Prabhupāda：

na jāyate mriyate vā kadācin nāyaṁ bhūtvā bhavitā vā na bhūyaḥ ajo nityaḥ śāśvato 'yaṁ purāṇo na hanyate hanyamāne śarīre [Bg. 2.20]

靈魂不會被殺死。Na hanyate hanyamāne śarīre。靈魂沒有生也沒有死。就像主 Krishna 是永恆的，主 Krishna 沒有生也沒有死……Ajo 'pi sann avyayātmā。在第四章主 Krishna 說：Aja。主 Krishna 的另一個名字是 Aja。或者 viṣṇu-tattva。Aja。我們也是 aja。Aja 就是不生的。所以主 Krishna、或上帝，和生命體，都是永恆的。Nityo nityānāṁ cetanaś cetanānām（Kaṭha Upaniṣad 2.2.13）。唯一的差別是，因為我們是小粒子，所以容易被物質能量覆蓋。這就是差別。我們變成 cyuta、墮落。但主 Krishna 是 Acyuta。祂永遠不會墮落。這就是差別。就像雲。雲能覆蓋一部分陽光。但雲不可能覆蓋所有的陽光。那不可能。假設現在天空被雲覆蓋，也許一百英里、兩百英里或五百英里。但五百英里與太陽的千萬億英里相比是什麼？所以雲覆蓋我們的眼睛，不是太陽。同樣的，māyā 能覆蓋生命體的眼睛。Māyā 不可能覆蓋至尊人格神。不。那不可能。

所謂的生與死，是因為 māyā 的覆蓋。邊際能量。我們是……主 Krishna 有很多能量。Parāsya śaktir vividhaiva śrūyate [Cc. Madhya 13.65, purport]。這是韋達的教導。絕對真理有多種能量。我們看到的一切……Parasya brahmaṇaḥ śaktis tathedam akhilaṁ jagat。我們看到的一點點，只是至尊能量的分布。就像陽光和太陽球體、太陽神一樣。太陽神，從他……不只太陽神，還有其他生命體。他們的身體發光。他們有火性身體。就像我們有土性身體……這星球以土元素為主。同樣的，在太陽星球，火元素為主。土是五元素之一，火也是五元素之一。這些會解釋：靈魂永遠不會被火燒。

所以不要以為太陽星球沒有生命體。有生命體，適合那個星球。我們從 Brahma-saṁhitā 知道：koṭiṣu vasudhādi-vibhūti-bhinnam。Vasudhā。Vasudhā 就是星球。每一個宇宙有無數星球。Yasya prabhā prabhavato jagad-aṇḍa-koṭi-koṭiṣv aśeṣa-vasudhādi-vibhūti-bhinnam [Bs. 5.40]。這只是一個宇宙。有千千萬萬宇宙。當一位主 Caitanya 的奉獻者請求主 Caitanya：「親愛的主啊，你來了。請你帶走所有這些受制靈魂。如果你認為他們罪惡太重，無法被救，那麼把他們所有的罪轉移到我身上。我來受苦，你帶他們走。」這就是 Vaiṣṇava 哲理。Vaiṣṇava 哲理就是 para-duḥkha-duḥkhī。真正 Vaiṣṇava 看到別人不快樂，就不快樂。個人來說，他沒有不快樂。因為他與主 Krishna 接觸，他怎麼會不快樂？個人沒有不快樂。但看到受制靈魂不快樂，他就變得不快樂。Para-duḥkha-duḥkhī。因此 Vāsudeva Ghoṣa 請求主 Caitanya：「你救所有這些不快樂的受制靈魂。如果你認為他們罪惡，無法被救，把他們的罪轉移到我身上。我來受，你帶他們走。」主 Caitanya 很喜歡他的提議，微笑說：「這個 brahmāṇḍa、這個宇宙，只是芥菜籽袋子裡的一粒芥菜籽。」我們的重點是，有那麼多宇宙。你拿一袋芥菜籽，挑一粒出來。與整袋芥菜籽相比，這一粒價值多少？同樣的，這個宇宙就是這樣。有那麼多宇宙。現代科學家試著去其他星球。即使去了，又有什麼功勞？有 koṭiṣu vasudhādi-vibhūti-bhinnam。一個人去不了那麼多星球。即使根據他們的計算，要去最高星球——我們叫 Brahmaloka——用光年計算，要四萬年。

上帝的創造一切都是無限的。不是用我們的知識視角有限。所以有無數宇宙、無數星球、無數生命體。他們都根據自己的 karma 輪轉。生與死就是換身體、從一個身體到另一個身體。我這一生做一個計劃……因為每個人都以身體概念生活。所以只要在身體概念裡……「我是婆羅門」、「我是剎帝利」、「我是吠舍」、「我是首陀羅」、「我是印度人」、「我是美國人」、「我是某某」。這些都是身體概念的標籤。只要這種意識持續，我們就必須接受另一個身體。這是自然的過程。只要……

因此我們這一生做一些計劃，這粗大身體結束，那就是死，但我的想法，在細微身體、心意裡，仍然存在。因為它留在心裡，所以為了滿足我的欲望，我必須接受另一個身體。這就是靈魂轉生的法則。靈魂帶著他的計劃，轉移到另一個粗大身體。伴隨著靈魂，有超靈、至尊人格神首。Sarvasya cāhaṁ hṛdi sanniviṣṭo mattaḥ smṛtir jñānam apohanaṁ ca [Bg. 15.15]。所以超靈、至尊人格神首，給他智慧：「你想執行這個計劃。現在你得到適合的身體，你可以做。」所以我們看到有人是大科學家。或者很好的技工。這意味著他上一生是技工，他在做計劃，這一生得到機會，他實現欲望。他發現什麼，變成很有名的人。因為 karmīs 想要三件事：lābha-pūjā-pratiṣṭhā。他們想要物質利益，想要物質崇拜，想要名聲。因此我們有不同類的身體。這在進行。實際上接受身體不意味著我死。我在這裡。以細微形式，我在這裡。Na jāyate na mriyate。因此沒有生死的問題。只是身體的轉變。Vāsāṁsi jīrṇāni yathā vihāya [Bg. 2.22]，下一首詩節會解釋：

vāsāṁsi jīrṇāni yathā vihāya navāni gṛhṇāti naro 'parāṇi tathā śarīrāṇi vihāya jīrṇāny anyāni saṁyāti navāni dehī [Bg. 2.22]

Dehī，生命體，只是換衣服。這是衣服。這身體是衣服。現在問題是……就像有人討論靈性沒有形狀。怎麼可能？如果這身體是我的衣服，我怎麼沒有形狀？衣服怎麼有形狀？我的外套或襯衫有形狀，因為我的身體有形狀。我有兩隻手，所以我的衣服、外套也有兩隻手。我的襯衫也有兩隻手。所以如果這是衣服，這身體——博伽梵歌說 vāsāṁsi jīrṇāni yathā vihāya [Bg. 2.22]——那我一定有形狀，靈性形狀。沒有人能反駁這論證。除了我們所謂的論證，我們必須接受主 Krishna 的陳述。因為祂是權威。

如果我以為我是這外套，那就是我的無知。這正在進行。所謂服務人類，就是洗衣服。就像你餓了，我把你的外套用肥皂洗得很乾淨，你會滿足嗎？不。不可能。所以我們每個人靈性上都餓了。這些人洗衣服和襯衫能做什麼？不會有和平。所謂人道服務，就是洗這 vāsāṁsi jīrṇāni。就這樣。而死亡……解釋得很好：當衣服、你的衣服、我的衣服，太舊了，我們換它。同樣的，生與死就是換衣服。這清楚解釋。Vāsāṁsi jīrṇāni yathā vihāya [Bg. 2.22]。Jīrṇāni，舊衣服，我們扔掉，拿新的衣服。同樣的，vāsāṁsi jīrṇāni yathā vihāya navāni gṛhṇāti。新的、乾淨的衣服。同樣的，我是老人。

如果我不解脫，如果我還有那麼多計劃要在物質世界執行，我就必須接受另一個身體。但如果你沒有更多計劃，沒有更多計劃，niṣkiñcana……叫做 niṣkiñcana。Niṣkiñcanasya bhagavad-bhajanonmukhasya。主 Caitanya 說：niṣkiñcana。一個人必須完全自由，對物質世界完全自由。完全厭惡。那時才有機會轉移到靈性世界。只要有一點欲望：「如果我能像 Brahmā，或像國王，像尼赫魯」，我就必須接受身體。這欲望。主 Krishna 那麼寬容、那麼慈悲。無論我們想要什麼——ye yathā māṁ prapadyante [Bg. 4.11]——主 Krishna 會給。從主 Krishna 拿東西……就像基督徒祈禱：「哦，上帝，給我們每日麵包。」對主 Krishna 來說，給每日麵包很難嗎？祂已經在給。祂給每個人每日麵包。所以這不是祈禱的方式。他們的祈禱方式……就像主 Caitanya 說：mama janmani janmanīśvare bhavatād bhaktir ahaitukī tvayi [Cc. Antya 20.29, Śikṣāṣṭaka 4]。這才是祈禱。我們不必求什麼。主 Krishna、上帝，為我們的維持做了充分安排。Pūrṇasya pūrṇam ādāya pūrṇam eva avaśiṣyate [Īśo Invocation]。但當我們罪惡、變成無神論者、變成惡魔，自然就限制供應。那時我們哭：「哦，沒有雨。沒有這個、那個……」那是自然的限制。但從上帝的安排，每個人都有足夠食物。Eko bahūnāṁ vidadhāti kāmān。祂供應每個人。

只要我們有一點物質欲望要執行計劃，我們就必須接受物質身體，那就是 janma。不然，生命體沒有生也沒有死。現在，這 janma 和 mṛtyu……生命體比作火花，至尊主比作大火。大火，這是比喻。小火花，兩者都是火。但有時火花從大火掉下來。那就是我們的墮落。墮落意味著我們來到物質世界。為什麼？為了享受，模仿主 Krishna。主 Krishna 是至尊享受者。所以我們是僕人。有時……自然。僕人想：「如果我能像主人一樣享受……」當這種情緒或想法來時，那就是 māyā。因為我們不可能是享受者。這是假的。如果我以為我能成為享受者，即使在物質世界，所謂的……每個人都試著成為享受者。最後的享受者陷阱就是一個人想：「現在我要成為上帝。」這是最後的陷阱。先想成為經理、老闆。然後總理。然後這個那個。當一切失敗，就想：「現在我要成為上帝。」意思是同樣的傾向——成為主人、模仿主 Krishna——在進行。

因此這種欲望——我要融入上帝的存在，我要成為……就像例子：我是水滴。現在我要融入大海。因此我變成大海。這例子一般是 Māyāvādī 哲人給的。水滴與海水混合，變成一體。只有想像。每個水分子。有那麼多個體分子。除了那，假設你與水混合，融入梵存在、海洋。你又會被蒸發，因為水從海洋蒸發，變成雲，又掉到地上，又流回海洋。這在進行。這叫 āgamana-gamana，來來去去。所以有什麼益處？但 Vaiṣṇava 哲理說：我們不想與水混合；我們想成為海洋裡的魚。那很好。如果你成為魚，大魚或小魚……沒關係。如果你深入水裡，就不會再蒸發。你留在那裡。

同樣的，靈性世界、梵光芒，如果……Nirbheda-brahmānusandhi。那些試著融入梵存在的人，對他們來說，不是很安全。這在聖典博伽瓦譚解釋：vimukta-māninaḥ。Vimukta-māninaḥ。他們想：「現在我融入梵光芒。現在安全了。」不，不是安全。因為說：āruhya kṛcchreṇa paraṁ padaṁ tataḥ patanty [SB 10.2.32]。即使經過很大苦行和懺悔，一個人可能上升到 paraṁ padam、融入梵光芒。還是會掉下來。掉下來。因為梵、靈魂，是 ānandamaya。就像主 Krishna 或絕對、至尊人格神首，是 ānandamayo 'bhyāsāt（Vedānta-sūtra 1.1.12），sac-cid-ānanda-vigrahaḥ [Bs. 5.1]。只是融入梵存在，不能成為 ānandamaya。就像你飛得很高在天上。留在天空，不是很 ānandamaya。如果你能在某個星球得到庇護，才是 ānandamaya。不然，你必須再回這個星球。

所以 nirviśeṣa、沒有多樣性，沒有 ānanda。多樣性是享受之母。所以我們厭倦這些物質多樣性。因此有人試著讓這些多樣性變成零，有人試著讓這些多樣性變成無人格。但那不會給我們真正的超然快樂。如果你能上升到梵光芒，在其中一個星球得到庇護……梵光芒有無數星球。叫 Vaikuṇṭhaloka。最高 Vaikuṇṭhaloka 叫 Goloka Vṛndāvana。所以如果你幸運在其中一個星球得到庇護，你就永遠快樂，在知識的喜樂狀況中。不然，只是融入梵光芒不是很安全。因為我們想要 ānanda。在無人格零標準沒有 ānanda。但因為我們沒有 Vaikuṇṭha 星球的資訊，Māyāvādī 哲人又回到物質星球。Āruhya kṛcchreṇa paraṁ padaṁ tataḥ patanty adhaḥ [SB 10.2.32]。Adhaḥ 就是這個物質世界。我多次解釋。有那麼多大 sannyāsī。他們放棄物質世界為 mithyā、jagan mithyā，接受 sannyāsa，然後幾天後，又來做社會服務、政治。因為他們無法覺悟什麼是梵。為了 ānanda，他們必須參與這些物質活動。因為 ānanda……我們想要 ānandamayo 'bhyāsāt（Vedānta-sūtra 1.1.12）。如果沒有靈性 ānanda，或更高快樂，我們必須接受物質快樂。因為我們想要快樂。每個人在尋找快樂。

所以 āruhya kṛcchreṇa paraṁ padaṁ tataḥ patanty adhaḥ [SB 10.2.32]。只是為了快樂，我們做那麼多計劃。根據我們的小腦，我們做計劃。就像國家也在做計劃。個人、商業，每個人在做計劃。做計劃意味著被纏住。他們必須再出生來完成計劃。Vāsanā。這叫 vāsanā。所以我們必須淨化 vāsanā、欲望。這是必要的。如果不淨化，我們必須出生、死亡，重複出生和死亡。那欲望怎麼淨化？可以淨化。Sarvopādhi-vinirmuktaṁ tat-paratvena nirmalam [Cc. Madhya 19.170]。我們必須放棄標籤：「我是婆羅門」、「我是首陀羅」、「我是剎帝利」、「我是美國人」、「我是印度人」、「我是這個那個」。那麼多標籤。因為我是靈魂，但這覆蓋是我的標籤。如果我與這標籤認同，我就必須重複生與死。可以淨化。怎麼淨化？透過奉獻服務。當你明白你是主 Krishna 的部分與包裹，當我明白「我與主 Krishna 永恆相關。祂是至尊，我是僕人」，當我從事祂的服務，那就是欲望的淨化。沒有 Krishna 意識，每個人都在不同物質意識行動。「我是美國人。所以我必須這樣做。我必須與俄國人戰鬥。」俄國人想：「我是俄國人。我必須與美國人戰鬥。」或中國……那麼多標籤。這叫 māyā、幻象。

所以我們必須淨化。淨化就是一個人必須明白：「我不是這身體。我是靈魂。」那我作為靈魂在做什麼？現在我做的，都是以身體概念……但作為靈魂，我在做什麼？這知識必要。這知識在淨化時來。

brahma-bhūtaḥ prasannātmā na śocati na kāṅkṣati samaḥ sarveṣu bhūteṣu mad-bhaktiṁ labhate parām [Bg. 18.54]

Mad-bhaktiṁ labhate parām。何時？脫離物質標籤後，brahma-bhūtaḥ。脫離後，不是之前。所以奉獻不是情緒。奉獻……人們說：「那些不很博學、無法好好研究韋達文獻的人，就參與奉獻。」不。真正的奉獻，從完全 brahma-bhūtaḥ 開始。

brahma-bhūtaḥ prasannātmā na śocati na kāṅkṣati samaḥ sarveṣu bhūteṣu mad-bhaktiṁ labhate parām [Bg. 18.54]

那是執行奉獻服務的純超然階段，脫離物質標籤後。Sarvopādhi-vinirmuktaṁ tat-paratvena nirmalam [Cc. Madhya 19.170]。那叫 nirmala。那是 mukti。因為靈魂是永恆的。必須清除物質污染。當他乾淨時，hṛṣīkeṇa hṛṣīkeśa-sevanaṁ bhaktir ucyate [Cc. Madhya 19.170]。當我們的感官被淨化……不是美國手或印度手。「這是主 Krishna 的手。這手應該用來服務主 Krishna、清掃寺廟。」如果他這樣想，他遠遠超過任何 Vedāntist。如果他只知道「這手屬於主 Krishna」，他遠遠超過任何 Vedāntist。這些 Vedāntist……當然，所有奉獻者都是 Vedāntist。但有人以為他壟斷 Vedānta。Veda 就是知識。Anta 就是終極。所以 Vedānta 就是終極知識。終極知識就是主 Krishna。Vedaiś ca sarvair aham eva vedyaḥ [Bg. 15.15]。所以所謂 Vedāntist，如果無法明白主 Krishna 是什麼，那 Vedāntist 有什麼意義？沒有意義。他是完美的 vedāntī，誰知道「主 Krishna 是至尊。祂是我的主。我是祂的永恆僕人。」這才是 Vedānta 知識。

非常感謝。Hare Kṛṣṇa。[break]

Indian： ……那是 oṁkāra。Oṁkāra-svarūpa。但我想知道的是，誰是 Lord Śiva、Viṣṇu 和 Brahmā？這三個是否都是神？

Prabhupāda： 是的。他們是上帝的擴展。就像地球。然後從地球，有樹、木頭。然後在樹裡，你點火。變成煙。然後出來火。當你得到火，你可以從火做你的工作。所以一切是一，但……同樣的例子：從地球，木頭；從木頭，煙；從煙，火。但如果你要做事，就要找火，不是其他。雖然都是一，但你的工作只能從 Viṣṇu 完成，不是其他。我的目的是什麼？我的目的是脫離這些物質束縛。所以如果有人渴望脫離物質束縛，他就必須投靠 Viṣṇu，不是其他。

Indian： 請告訴我什麼是欲望。只要有欲望，就無法覺悟上帝。而覺悟上帝也是一種欲望。

Prabhupāda： 欲望意思是物質欲望。如果你想你是印度人，你的欲望是如何讓國家進步……或那麼多欲望。或者你是家庭人。所以這些都是物質欲望。只要被物質欲望包裹，你就在物質自然的控制下。一旦你想你不是印度人或美國人，你不是婆羅門或 Vaiṣṇava、婆羅門或剎帝利，你是主 Krishna 的永恆僕人，那就是淨化的欲望。欲望在，但你要淨化欲望。我剛才解釋。Sarvopādhi-vinirmuktam [Cc. Madhya 19.170]。這些是 upādhis。假設你穿黑外套。這是否意味著你是黑外套？如果我問你「你是誰？」，如果你說「我是黑外套」，這是正確答案嗎？不。同樣的，我們穿衣服，美國衣服或印度衣服。所以如果有人問你「你是誰？」「我是印度人。」那是錯的認同。如果你說「Ahaṁ brahmāsmi」，那才是你的真正認同。那覺悟必要。

Indian： 我怎麼得到……？

Prabhupāda： 那需要，你要……Tapasā brahmacaryeṇa [SB 6.1.13]。你要遵循原則。Ādau śraddhā tataḥ sādhu-saṅgo 'tha bhajana-kriyā [Cc. Madhya 23.14-15]。你要接受過程。那時你會覺悟。

Indian： 但昨天你也提到，有一位奉獻者，他放棄整個世界，去森林，吟唱主 Krishna 的名字，這個那個。但他在某階段 bhakti-yoga，他愛一隻鹿。所以死亡時，他想到鹿，下一生變成鹿。所以沒有有意欲望，但不知怎麼他……

Prabhupāda： 不，有欲望。他在想鹿。有欲望。

Indian： 我們想到那麼多東西……

Prabhupāda： 所以那是練習。你應該只想到主 Krishna。那是圓滿。如果你被那麼多東西困擾，就有風險變成貓、狗、鹿，或半神人，任何東西。

Indian： Mahārāja，為什麼你……？

Prabhupāda： Yaṁ yaṁ vāpi smaran loke tyajaty ante kalevaram [Bg. 8.6]。死亡時，你想要什麼，就得到下一個身體。那是自然的法則。[break] ……在俄國、莫斯科，有很多年輕人，很渴望接受這個 Krishna 意識運動。有些被我啟迪。他們在進行。就像這些男孩在進行。所以就我的經驗，到處去，人們都一樣。是人工的、我意思是，他們被標籤為共產主義者和這個那個。[break] ……人們都一樣。一旦我們講 Krishna 意識，他們立刻回應。這是我的經驗。實際上是事實。在 Caitanya-caritāmṛta 說：nitya-siddha kṛṣṇa-prema sādhya kabhu naya, śravaṇādi-śuddha-citte karaye udaya [Cc. Madhya 22.107]。Krishna 意識在每個人心裡。是沉睡的。但被物質髒東西污染覆蓋。所以 śravaṇādi、śuddha-citte。這意思是，聽聞……就像這些美國和歐洲男孩，他們來，先聽我。透過聽聞、聽聞，Krishna 意識覺醒，他們認真奉獻主 Krishna [break] ……或非洲或印度。每個人心裡都有 Krishna 意識。我們的過程、saṅkīrtana 運動，就是喚醒那意識。就這樣。就像一個人睡覺。要喚醒他：「起床！起床！」Uttiṣṭhata jāgrata prāpya varān nibodhata。所以這是我們的過程。不是人工讓某人 Krishna 意識。Krishna 意識已經在。那是每一個生命體的與生俱來權利。主 Krishna 說：mamaivāṁśo jīva-bhūtaḥ [Bg. 15.7]。就像父親和兒子。不可能分離。但有時兒子離家，或從小離開。他忘記誰是父親。那是另一回事。但父親和兒子的關係永遠不會斷。

所以我們都是主 Krishna 的部分與包裹，mamaivāṁśo jīva-bhūtaḥ [Bg. 15.7]。我們的關係是永恆的。現在我們忘記了。我們想：「我不是主 Krishna 的；我是美國的。」「我是印度的。」這是我們的幻象。所以用正確方法……方法是聽聞。透過耳朵吟唱：「你不是美國人。你是主 Krishna 的。你不是美國人。」「你不是印度人。你是主 Krishna 的。」這樣聽聞、聽聞，他可能：「哦，是的，我是主 Krishna 的。」這方式。我們不斷注入：「你不是美國人。你不是印度人。你不是俄國人。你是主 Krishna 的。你是主 Krishna 的。」然後每個曼陀羅都有價值；然後他來：「哦，是的，我是主 Krishna 的。」Brahma-bhūtaḥ prasa… 「為什麼我以前想我是俄國人、美國人、這個那個？」Brahma-bhūtaḥ prasannātmā na śocati na kāṅkṣati [Bg. 18.54]。一旦到那狀態，他就不再哀傷。不再貪求。在這裡，作為美國人或印度人或俄國人，我們有兩件事：哀傷和貪求。每個人貪求他沒有的：「我必須有這個。」他有的，如果失去，就哀傷：「哦，我失去了。」這兩件事在進行。只要不來到 Krishna 意識，這兩件事會繼續，哀傷和貪求。一旦來到 Krishna 意識，你變得快樂。沒有哀傷的理由。沒有貪求的理由。一切圓滿。主 Krishna 圓滿。所以他自由。那是 brahma-bhūtaḥ 狀態。這可以透過聽聞覺醒。因此韋達曼陀羅叫 śruti。一個人必須透過耳朵接受這覺醒。Śravaṇaṁ kīrtanaṁ viṣṇoḥ [SB 7.5.23]。總是要聽聞和吟唱關於 Viṣṇu。Hare Kṛṣṇa, Hare Kṛṣṇa, Kṛṣṇa Kṛṣṇa, Hare Hare/ Hare Rāma, Hare Rāma, Rāma Rāma, Hare Hare。那時 ceto-darpaṇa-mārjanam [Cc. Antya 20.12]，一切被淨化，他會明白：「我是主 Krishna 的永恆僕人。」

Indian： [break]

Prabhupāda： 當你成為 Vaiṣṇava，婆羅門已經包括。一般過程是，除非一個人來到 sattva-guṇa 平台，他無法明白 Krishna 意識。這是一般規則。但這個 Krishna、奉獻服務、Krishna 意識運動那麼好，只是聽聞關於主 Krishna，你立刻來到婆羅門平台。Naṣṭa-prāyeṣu abhadreṣu nityaṁ bhāgavata-sevayā [SB 1.2.18]。Abhadra。Abhadra 意思是物質自然的三種品質。即使婆羅門品質。首陀羅品質、吠舍品質、剎帝利品質，甚至婆羅門品質。全是 abhadras。因為在婆羅門品質，又有同樣認同。「哦，我是婆羅門。沒有出生不可能成為婆羅門。我很偉大。我是婆羅門。」這虛假聲望來。所以他被綁住。即使在婆羅門品質。但當他來到靈性平台，實際上，就像主 Caitanya 說：「我不是婆羅門，不是 sannyāsī，不是 gṛhastha，不是 brahmacārī，」不是、不是、不是……這八個原則、varṇāśrama，祂否認。那你是什麼？Gopī-bhartuḥ pada-kamalayor dāsa-dāsānudāsaḥ [Cc. Madhya 13.80]。「我是主 Krishna 的僕人的僕人的僕人。」這才是自我覺悟。

Indian： [break] ……被認為是宇宙之主，關於祂……

Prabhupāda： 為什麼「被認為」？祂是。你為什麼這樣「認為」？

Indian： 當然。但同時，只有在印度歷史或印度哲學，只有上帝的描述。但在美國或其他地方、其他大陸，歷史完全沒有描述。

Prabhupāda： 因為其他地方沒有歷史、沒有哲學。

Indian： 抱歉。

Prabhupāda： 其他國家沒有哲學。

Indian： 但上帝，沒有……

Prabhupāda： 如果有哲學，只有在印度。你那麼、我意思是，你說因為美國沒有哲學，這哲學就無效。

Indian： 但他們說後來沒有 Lord Viṣṇu，因為……

Prabhupāda： 為什麼沒有？他們不知道。現在他們知道了。

Indian： 但他們說祂在那裡遊蕩、住在哪裡。那應該有理由。

Prabhupāda： 你為什麼那麼嫉妒美國？（笑）

Indian： 不，不。上帝到處分布（？）。

Prabhupāda： 上帝到處。所以上帝的弟子或兒子到處。

Indian： 為什麼你……

Prabhupāda： 所以如果在美國宣揚這個 Krishna 意識，你為什麼嫉妒？

Indian： 為什麼？

Prabhupāda： 你為什麼嫉妒？

Indian： 我沒聽懂。

Prabhupāda： 你不喜歡這哲學在美國宣揚？

Indian： 應該宣揚

Prabhupāda： 那？

Indian： 但為什麼他們歷史沒有？

Prabhupāda： 那……

Indian： 完全沒有歷史。即使美國也沒有提到 Lord Viṣṇu 或 Lord Kṛṣṇa，像那樣，祂們也……

Prabhupāda： 你讀過主 Krishna 的書、博伽梵歌嗎？

Indian： 讀過一些。

Prabhupāda： 那你不知道主 Krishna 說什麼：「每個人，我的兒子。」主 Krishna 說：sarva-yoniṣu kaunteya sambhavanti mūrtayaḥ [Bg. 14.4]，tāsāṁ mahad yonir brahma ahaṁ bīja-prada… 主 Krishna 宣稱每個人——美國人、印度人、鳥、獸——每個人，祂的兒子。你不知道這哲理。

Indian： 博伽梵歌從印度來。這是我的問題。

Prabhupāda： 所以因為從印度來，就不應該接受？

Indian： 不是那樣。

Prabhupāda： 那你的哲理是什麼，我不知道。

Indian： 沒有提到……

Prabhupāda： 你的哲理是什麼？我不知道。

Śyāmasundara： 他說因為西方沒有歷史書……

Prabhupāda： 嗯？

Śyāmasundara： 西方歷史書沒有顯示主 Krishna 曾在西方生活，或去過西方。

Prabhupāda： 所以……有歷史，基督徒相信上帝。所以主 Krishna 是上帝。有什麼差別？主 Krishna 是上帝。所以他們不相信上帝嗎？在西方歷史？

Indian： 他們相信。

Prabhupāda： 那就好了。現在，他們相信上帝。現在我們給「這裡是上帝。」這就是差別。他們相信上帝。但他們不知道……

Indian： ……只有主存在。

Prabhupāda： 那是什麼？（笑）

Devotee： 那麼多無賴哲理。

Prabhupāda： [break]……明白。他們……[break] ……上帝。現在我們給「這裡是上帝，這裡是上帝的名字和地址。」有什麼差別？

Indian： 在印度，關於上帝……

Prabhupāda： 印度！為什麼你只想印度？上帝不是給印度或美國的。上帝給每個人。

Indian： 那為什麼 varṇāśrama-dharma，也在那裡盛行，婆羅門、剎帝利、吠舍、首陀羅？

Prabhupāda： 是的。他們盛行。他們也從印度去。那是歷史。所有剎帝利去歐洲和美國。那是摩訶婆羅多歷史。他們也有韋達文化。現在他們失去了。就像最近。我們有經驗，二十年內。有些印度人變成穆斯林。變成巴基斯坦人。但二十年前，他們不是巴基斯坦。所以漸漸這種誤解在增加。不然，本來是一。一個上帝，一個文明，一切是一。[break]

Indian (2)： 我們來到世界作為主 Krishna 的僕人，那為什麼要認為我們是主 Krishna 的？

Prabhupāda： 那是什麼？

Devotee： 為什麼要……他說……你說我們都來作為主 Krishna 的僕人。所以為什麼要認為我們是主 Krishna？

Prabhupāda： 誰想我們是主 Krishna？我們不這樣想。我們不這樣想。

Devotee： 屬於主 Krishna。

Devotee (2)： 我們是主 Krishna 的。

Prabhupāda： 我們是主 Krishna 的僕人。我們是主 Krishna 的。就像你是你父親的兒子，同樣的，我們是主 Krishna 的僕人。我們不是主 Krishna。誰說我們是主 Krishna？我們說我們是主 Krishna 的僕人。

Indian： （不清楚）

Prabhupāda： [break] ……吟唱 Hare Kṛṣṇa。有什麼難的？這是最捷徑。這是最短的捷徑。

Indian： （印地語）

Prabhupāda： 嗯？

Indian： （印地語）

Prabhupāda： Harer nāma harer nāma harer nāmaiva kevalam, kalau nāsty eva nāsty eva nāsty eva [Cc. Ādi 17.21]。（印地語）（結束）