Prabhupāda：

當我們談到 Krishna，我們指的是神。每個人對神都有某種模糊的概念，但沒有一個清晰的認識。因此，神親自降臨，向我們展示祂是什麼。如果我們僅憑臆測來理解神，有人會這樣想，有人會那樣想，這就是臆測的結果。但如果神親自來到世間，展示祂的真實面貌，並談論祂自己，那就是完美的知識。我們的 Krishna意識運動正在傳播這樣的訊息。神親自述說祂的真我：「我就是這樣；我的形象是這樣；我的活動是這樣；我的住址是這樣的——如果你願意，你可以回到我身邊。這就是實際的情況。每個人都可以來到我這裡。」所有這些資訊都記載在《博伽梵歌 As It Is》中。神在《博伽梵歌》中談論祂自己，並如實呈現祂的真我。我們只需要接受這些資訊，就能理解神。一旦我們理解了神，就能立刻回家，回到神的身邊。這是一件很簡單的事情。神說： janma karma ca me divyam evaṁ yo vetti tattvataḥ tyaktvā dehaṁ punar janma naiti mām eti so 'rjuna [博伽梵歌 4.9] 「了解我降生與活動的超然本質之人，在離開肉身後，不會再次於這物質世界中出生，而是到達我永恆的居所，哦，Arjuna。」所以，神就在那裡，這是事實。任何人只要了解這些，就能回到祂身邊，過上充滿喜樂與知識的永恆生活。當神親自降臨，所有偉大的導師、堅定的智者都接受祂：「是的，祂就是神。」只要我們理解神，就能解決所有的問題。問題是什麼？因為我們是神的一部分，與祂在質性上是平等的。神是永恆的，我們也是永恆的；神充滿喜樂，我們也充滿喜樂；神充滿知識，我們也充滿知識。但不幸的是，我們被這物質軀體所束縛。因此，我們的問題是如何脫離這物質軀體，回到我們的靈性身體。靈性身體就在那裡，就像我們的真實身體藏在襯衫和外套之下。我、你、每個人都是神的靈性火花，是祂的一部分，被包裹在粗重與微妙的身體中。當這個粗重身體終結時，我們被微妙身體帶到另一個粗重身體中，這就是靈魂的輪迴。當我們最終也脫離微妙身體，就能回家，回到至尊人格神首。這就是如此簡單。人類應該努力脫離這粗重與微妙的身體，覺悟靈性身體，回到家鄉。這應該是人類努力的目標。而不是像動物一樣單純地生活。動物無法脫離粗重與微妙的身體，因為要解脫必須真正了解神是什麼。動物無法知道神是什麼，但人類可以。這是這個身體給予我們的機會；大自然賜予我們這個人身，就是為了理解神。如果我們只是用它來滿足動物的傾向，我們將再次墮入動物界。那是一種懲罰。

John Nordheimer：

Prabhupāda，您接受您的靈性導師的使命，將 Krishna 的話語傳到西方，已經三十五年了。這段時間裡，世界發生了很多變化。世界已經……

Prabhupāda：

那不算什麼。時間是相對的。作為人類，我們活一段時間，比如說一百年，但有些半神人可以活數百萬年。而螞蟻只能活幾個小時。所以這是相對的。時間是永恆的，所謂的人類歷史中發生的事情，從永恆時間的角度來看並不重要。這一切都是相對的。如果螞蟻社會發生了某種災難，螞蟻可能非常在意，但人類社會不會注意到。同樣，如果人類社會發生災難，比我們更高的半神人也不會在意。有些鳥、貓或狗可能在爭鬥，對牠們來說可能是災難，但對我們來說無關緊要。這是相對的世界，我們應該知道，世界上發生的事情在宇宙事務中不值一提。事情來來去去，就像季節的更替。Arjuna 曾向 Krishna 提出這樣的問題：「這是一場災難！我必須殺死我自己的親人。」雖然 Arjuna 認為這是災難，Krishna 卻將其比喻為季節的變化。Mātrā-sparśās tu kaunteya śītoṣṇa-sukha-duḥkha-dāḥ [博伽梵歌 2.14]。 「哦，Kuntī 之子，快樂與痛苦的出現與消失，就像冬夏兩季的來去。」冬天時水不那麼舒適，但在夏天卻很宜人。那麼，水的真正狀態是什麼？是舒適還是不舒適？水還是那水，但根據氣候環境，接觸我們的皮膚時會讓我們感到舒適或不適。僅僅因為夏天炎熱，我就該放棄烹飪嗎？工作必須繼續。同樣，冬天水冷，我就該放棄洗澡嗎？不。這些事情可能來來去去，但我們必須履行我們的職責。我們的職責是 Krishna意識，這是我們的哲學，也是真實的事實。這些季節性的變化可能在生活中出現，有時讓我們快樂，有時讓我們痛苦，但我們不應在意這些來來去去的災難。我們的職責是理解神，不應被這些有時令人愉悅、有時令人不快的變化所影響。儘管如此，我們必須履行職責，理解神。

John Nordheimer：

未來呢？有可能讓更多人接受 Krishna意識嗎？能擴展嗎？

Prabhupāda：

當然有好人也有壞人，好人會接受這個運動，因為這是一個好的運動。「好」意味著不進行非法的性行為、不吃肉、不沉迷於毒品、不賭博。如果一個人遵守這四項原則，他就被認為是好人；如果不遵守，他就是壞人。好人會接受 Krishna意識運動，壞人則不會。我們提供了明確的規則，教導人們如何成為好人，因為如果一個人不是好人，怎麼能理解全然美好之神呢？首先我們必須成為好人，然後才能理解神。神是全然美好的，如果我們不成為好人，就無法理解祂。就是這樣。我們可以自己選擇。過去、現在、未來對每個人都是開放的，沒有任何限制；沒有人說：「這類人應該是好的，那類人應該是壞的。」任何人都可以成為好人。如果我們好好教育一個孩子，他會成為好人；但如果我們愚蠢地訓練他，他會成為無賴。政府、父母和老師的職責是讓每個人成為好人。如果政府不好，父母不好，社會不好，孩子怎麼能成為好人？現在到處都是壞的政府、壞的父母、壞的社會，因此我們培養出壞的人，於是沒有和平與繁榮。

John Nordheimer：

您身邊的人呢？

Prabhupāda：

他們都是好人。

John Nordheimer：

他們是從壞的社會中培養出來的好人。

Prabhupāda：

不，他們是在壞的社會中長大的，但他們選擇成為好人。

John Nordheimer：

這是命中注定的，還是自由選擇的？

Prabhupāda：

自由選擇。什麼是命中注定的？你是出於自由選擇來到這裡的。如果你願意，你可以坐下來和我談談；如果你不願意，你可以離開。這是你的自由選擇。自由選擇決定命運；如果我行善，我的未來就好。如果我行為惡劣，我的未來就不好。這就是命運。人是他自己命運的建築師。如果你受過教育，你的未來會很好；如果你保持愚蠢，你的未來會不好。未來的命運取決於當下的行動。這一生是創造下一生的機會，如果我們像人一樣行事，下一生我們就能回家，回到至尊人格神首。但如果我們像動物一樣行事，下一生我們將得到動物的身體。就是這樣。《博伽梵歌》中非常清楚地描述了這一切。結論是，人類的目的是為了理解神。如果我們浪費時間去理解狗，並依附於狗，下一生我們將成為狗。如果我們依附於神，下一生我們將變得像神。這是我們的選擇。 ye yathā māṁ prapadyante tāṁs tathaiva bhajāmy aham mama vartmānuvartante manuṣyāḥ pārtha sarvaśaḥ [博伽梵歌 4.11] 「他們如何向我臣服，我就如何回報他們。哦，Pṛthā 之子，每個人都以各種方式追隨我的道路。」神是一切，我們可以根據自己的選擇與祂建立聯繫。人類形態賦予我們選擇的能力和良知，讓我們能夠利用它。所有的條件都已具備。靈性導師在這裡，經典在這裡，神在你我心中。環境平靜安寧，我們有一艘好船和一位優秀的領航者，風也順利吹來。我們應該抓住這個機會，渡過生命的海洋。這個人身是一艘很好的船，我們有很好的領航者——靈性導師，還有非常有利的風——神的教導。如果我們不抓住這個機會，解決生命的問題，就等於自斷喉嚨。如果你自己割斷喉嚨，誰能救你？我們可以說：「現在這裡有個機會，抓住它，脫離生老病死的輪迴。」但如果你不利用這個機會，我們能做什麼？

John Nordheimer：

這一切為什麼存在？為什麼會有這樣的挑戰？為什麼有 māyā？

Prabhupāda：

Māyā 意味著你是不幸的。這裡有光明，那裡有黑暗。如果我告訴你從黑暗中走到光明裡，你不來，那就是你的不幸。Māyā 在那裡，神也在那裡。如果你想留在 māyā 中，怎麼能得救？我可以幫你，說：「不要留在黑暗中，請走到光明裡。」但如果你說：「不，我要留在這裡。」那我怎麼救你？你有你的選擇。神在那裡，māyā 也在那裡。如果你選擇 māyā，你就留在 māyā 中。我能做什麼？神能做什麼？這是你的選擇。

John Nordheimer：

Māyā 是人創造的還是神創造的？

Prabhupāda：

政府可能會建造監獄，但你為什麼要去那裡？政府邀請你去嗎？不，是你成為罪犯才去的。監獄在那裡，大學也在那裡。為什麼有些人去監獄而不是大學？政府並不偏袒任何人，它不會說：「你去大學受教育，你去監獄生活。」這是個人的選擇。同樣，神創造了許多東西，但我們的職責是遵循神的教導。神說：sarva-dharmān parityajya mām ekaṁ śaraṇaṁ vraja [博伽梵歌 18.66]：「放棄一切無謂的活動，向我臣服。我將給你所有的保護。」這是神的宣告。你為什麼不接受？神是全能的，祂可能為了某種目的創造許多東西，但你為什麼不遵循神的教導？神說：「向我臣服。」為什麼不臣服？為什麼向 māyā 臣服？這是個人的選擇。另一個例子：政府不希望年輕人成為嬉皮，但他們放棄富裕的生活，躺在街上。在 London 我見過許多男孩躺在街上。為什麼？我們 Indians 可能因為貧窮躺在街上，但他們不窮，Americans 也不窮。為什麼年輕一代接受這種生活方式？你有足夠的食物、房子、金錢、設施、機器——一切都有。為什麼他們選擇這種生活？

John Nordheimer：

他們拒絕他們所看到的。

Prabhupāda：

是的，但他們來自受尊敬的家庭、受尊敬的國家。為什麼他們拒絕這種文明方式？

John Nordheimer：

他們不覺得這真的值得尊敬。

Prabhupāda：

所以每個人都可以選擇。你必須接受這一點。為什麼忘了這點？神給了我們一切，現在由我們來選擇。所以神是好的，如果我們遵循祂的教導，我們也會變好。

John Nordheimer：

您在讓神的話語、祂的教導傳到全世界每個人的耳中時，有什麼困難？

Prabhupāda：

我們不是傳播我們自己的話，我們傳播神的話。現在由你來選擇。神說放棄一切活動，向祂臣服。神說： man-manā bhava mad-bhakto mad-yājī māṁ namaskuru mām evaiṣyasi yuktvaivam ātmānaṁ mat-parāyaṇaḥ [博伽梵歌 18.65] 「總是思念我，成為我的奉獻者，崇拜我，向我致敬。完全專注於我，你必將來到我身邊。」我是一個政黨的成員，總是想著我的領袖 Mr. Such and such。我成為那位領袖的忠實追隨者，崇拜他，向他致敬。許多人為了追隨政治領袖而犧牲生命，為政黨的優越性做許多事，總是想著政黨的活動，崇拜政黨的原則。如果我們將這些活動轉向神，我們就能變好。神說：「思念我，成為我的奉獻者，崇拜我，向我致敬。」如果我們把這些活動轉向神，就能獲得 Krishna意識。這就是我們教導的。我們建議你為無意義的事情所做的事，轉而為神去做。這就是 Krishna意識。這不難。但如果我想愛一隻狗，下一生變成狗，而不是愛神，下一生變得像神，那是我的選擇。監獄和大學對所有人開放，通過選擇，我們決定未來的命運。這些男孩女孩崇拜神，人們批評他們，但當一個人崇拜狗時，沒人批評他。這就是社會的進步。當一個人崇拜神時被批評，崇拜狗時卻被認為是紳士。這真是愚蠢的智慧。

John Nordheimer：

女性在 Krishna意識中的角色是什麼？

Prabhupāda：

男女之間沒有區別。

John Nordheimer：

我聽說女性有某些傾向，會與男性的傾向有所不同。

Prabhupāda：

嗯，男人的職責是成為丈夫，女人的職責是成為妻子，這種傾向是存在的。但這一切都可以調整。我有許多學生，我讓他們結婚，他們和平地生活，同時在 Krishna意識中進步。不是每個人都必須是 brahmacārī。我們有許多家庭人和孩子。這樣，男人和女人的傾向都能得到調整。男人想要女人，女人想要男人，我們說：「好，接受吧，和平生活，但不要更換伴侶。」我們不允許離婚；一旦結婚，就沒有分離。我們也不允許男孩女孩以朋友身份同居。如果男人想要女人，女人想要男人，他們應該通過結婚結合，和平生活並在 Krishna意識中進步。這是我們的建議。這樣，這個運動提供了所有便利。我們的計劃是讓人們變得有神性，每個有理智的人都應該幫助我們。每個清醒的人都應該支持這個對社會有益的運動。

John Nordheimer：

美國政府呢？

Prabhupāda：

是的，應該站出來支持。我的學生都是美國公民，我沒有從 India 進口他們。他們是 Americans，他們正面臨困難。為什麼政府不站出來幫忙？他們的品格正在形成，通過參與這個運動，他們正在獲得神意識。政府花費數百萬美元來阻止 LSD 和其他毒品成癮，但我的學生僅僅通過聽從我的話就放棄了一切。為什麼政府不站出來支持我？

John Nordheimer：

他們不在乎人民，Prabhupāda。

Prabhupāda：

但他們不想為自己的國民做好事嗎？我正在阻止 American 男孩女孩使用 LSD 和其他毒品，政府為此花費數百萬美元。實際上，他們應該站出來支持這個運動。

John Nordheimer：

需要理解，因為我知道對您這個運動存在一些誤解。

Prabhupāda：

誤解澄清了嗎？

John Nordheimer：

希望如此。

Prabhupāda：

是的，我們邀請每個人來這裡聽我們的哲學，接受 prasādam，與我們一起唱歌跳舞。這個節目非常好。我們不區分人類社會。我們不說只服務 Indians 不服務 Americans，或只服務 Americans 不服務 Africans。我們帶著這個運動走向世界各地。我們認為所有人類，甚至每個生命體——包括動物——都是神的一部分。

John Nordheimer：

您有多少追隨者？

Prabhupāda：

嗯，這是一項很困難的工作，自然不會有大量追隨者。當你賣鑽石時，不能指望有很多顧客。但鑽石就是鑽石，即使沒有顧客。顧客的數量不是標準。顧客必須支付物品的價值。在這個社團，我們要求放棄非法性行為、吃肉、毒品和賭博。當人們聽到這些，他們會說：「哦，Swamiji 太保守了。」但我不能變得自由派，告訴大家：「去吧，做所有無意義的事，你也能獲得神意識。」我不可能這樣建議。因此，我的首要條件是，想成為我的學生，必須遵守這四項原則。所以我沒有很多追隨者，但我有精選的幾個。正因為他們是精選的，他們將為世界帶來革命。一輪明月足以驅散黑暗。如果有一輪明月，就不需要數百萬顆星星。指望大量追隨者是無用的。我們只要一個好的追隨者。如果我能讓一個人獲得 Krishna意識，我的使命就完成了。如果你與我這些少數的追隨者交談，你會發現他們比任何偉大的哲學家、科學家或政治家說得更好。這就是我學生的品質。說廢話有什麼意義？一個人的話語可能簡單，但應該有價值。你的雇主每天印刷那麼多報紙，特別是星期天，報紙厚得幾乎拿不動。但人們讀了一小時後就扔掉。這裡有《博伽梵歌》，人們會保留它，終身閱讀，過去五千年來一直如此。提供這樣的文獻，讓人們永遠珍藏。

John Nordheimer：

（笑）已經有人說我們（紐約時報）不是神聖啟發的。總之，這本書——

Prabhupāda：

如果一個人得到鑽石，他擁有珍貴的東西。但在這個文明中，你們只是在製造塑膠盤子和塑膠杯子。在 Japan 我見過紙板做的房子。每個人都認為自己進步了。以前人們用金銀器具，現在用塑膠的，還為此感到非常驕傲，認為是物質進步。你們的地位是什麼？你拿著一堆紙，認為自己是百萬富翁。那紙有什麼價值？這不是欺騙嗎？然而，如果我們擁有價值百萬美元的黃金或鑽石，那是真正的財富。但我們被教育認為只要有紙，我們就是百萬富翁。一旦有什麼災難，數百萬這樣的美元連一塊麵包都買不到。這在 Germany 真實發生過；數百萬馬克買不到一片麵包。這一切都在文明進步的名義下進行，而生命的真正目的——神意識——卻被忽略。每個有思想的人都應該站出來理解這個運動，認真對待。人們為什麼被誤導？我們只需要試著理解這個哲學，理解神意識的基本原則。

John Nordheimer：

您真的能期待改變整個社會嗎？

Prabhupāda：

我已經說過，改變取決於你，是你的選擇。如果每個人都獲得神意識，世界將成為神的王國。

John Nordheimer：

許多人試圖改變世界，但我們看到他們失敗了。許多人試圖看到神，但他們沒有成功。

Prabhupāda：

那是因為他們的目的不夠堅定，那是因為 māyā，忘記了。就像黑暗與光明；如果你的光強大，就沒有黑暗。但如果你沒有光，或光不夠強，就有黑暗。這是原則：要驅散黑暗，你必須帶來光。這是唯一的藥。你不需要單獨努力去驅散黑暗。只要你帶來光，黑暗就會消失。我們的《Back To Godhead》雜誌的座右銘是：「神是光，無知是黑暗。有神的地方，無知無存。」這也是韋達的教導：不要留在黑暗中，來到光明。這怎麼可能？當我從 Los Angeles 飛到 London，沒有黑暗，因為我們不讓太陽下山，你始終在光明中。這意味著，如果你不忘記 Krishna，你的生活將成功。如果你讓飛機朝西飛，不停下來，你將始終在陽光中。同樣，如果你通過簡單的 Hare Krishna 曼陀羅——Hare Krishna, Hare Krishna, Krishna Krishna, Hare Hare, Hare Rāma, Hare Rāma, Rāma Rāma, Hare Hare——保持 Krishna意識，你永遠不會看到黑暗。因為 Krishna 和 Krishna 的名字是絕對的；Krishna 與祂的名字沒有區別。Krishna 是光，如果你與 Krishna 的名字聯繫，你就留在光中。留在光中是一個很簡單的方法，因此你看到這些男孩帶著念珠，念著 Hare Krishna, Hare Krishna, Krishna Krishna, Hare Hare。這樣，māyā 無法觸及他們。沒有毒品、非法性行為、吃肉、賭博。這些男孩從小就被訓練實踐這四項，如何能放棄這一切？一切皆有可能，只要我們做出選擇。因此，根據韋達文明，你在人生開始時成為 brahmacārī，然後允許結婚成為家庭人，多年後你仍是丈夫但放棄性生活，這叫 vānaprastha。最後你接受 sannyāsa，離開家庭，實踐並傳播 Krishna意識。這是韋達文明。一切都為啟發人們而設。所有知識和方法都在那裡，我們只需要利用它。如果我們不這樣做，怎麼能期待一個和平幸福的世界？如果社會製造出動物，怎麼能期待和平與繁榮？儘管有這麼多大大學和教育設施，這個社會卻在製造嬉皮和年輕人的挫折感，因為我們是靈魂，僅靠積累物質舒適無法快樂。我們必須有靈性生活。就像魚離開水無法快樂，無論陸地上的舒適如何。魚需要水的自由才能快樂。同樣，我們是靈性火花，無法在物質中快樂。我們需要靈性食物，靈性氛圍。

Disciple：

Prabhupāda，Bhāgavata Dharma 的時間到了。

Prabhupāda：

Bhāgavata Dharma 在這裡已經完成了。（笑）你去講吧。（轉向採訪者）至少在你的報紙上寫，我們不是感情用事。我們有深厚的哲學背景。謝謝。

John Nordheimer：

謝謝。（離開）（結束）