Girirāja：我們告訴他們我們不想要……他們在裝一個永久的東西。我們阻止了這個，Saurabha prabhu，他有沒有說也會把現在的這個拆掉？
Saurabha：他說不能立刻拆，因為這個已經在那裡二十五年了，但他們會試著把這些東西都清除。
Prabhupāda：這對 Matrey 先生來說不太方便，因為前面實際上是我們的牆。他沒什麼大反對。他們怎麼會同意呢？[停頓]
Girirāja：在牆中間開個門，很多人會經過。這裡將是一個國際中心，這樣對印度的形象不好……
Prabhupāda：對，堅持這個觀點，很好。[停頓]……人們可以有意或無意地通過這裡致敬。[停頓]
Dr. Patel：我兒子和他的妻子來了，特別為他們……他們沒有其他假期。
Prabhupāda：（印地語）[停頓] 爭鬥有什麼用？
Dr. Patel：我聽說有人登上月球，然後……
Prabhupāda：沒人登月，這全是假的。
Dr. Patel：不，不管他做了什麼……就算是假的，但聽說那個人被妻子離婚，因為他失去了性能力。有人告訴我的。
Prabhupāda：這種事很多。聖典博伽瓦譚說：dampatye ratim eva hi，“婚姻關係只靠性能力維繫，僅此而已。”如果一個人性能力弱，婚姻就會破裂。
Dr. Patel：您得說點別的好建議，告訴大家婚姻如何能生出好後代……
Prabhupāda：對，putrārthe kriyate bharyā putra-piṇḍa-prayojanam。婚姻的首要目的是為了piṇḍa-dāna，維持家庭。但現在沒人想要後代，他們為了避免麻煩就殺掉孩子。
Dr. Patel：他們先是避孕，如果不小心懷孕了，就殺掉。醫學界還幫他們。
Prabhupāda：幫他們。你在我說之前就說了。（笑）
Dr. Patel：我反對這個，毫無疑問。以前我曾是那些電影演員的醫生，你知道他們的職業。他們總是陷入這種事，來找我求助，我拒絕了。所以現在他們沒一個是我的病人。
Prabhupāda：但你無法幫他們。
Dr. Patel：不，我發誓不做錯事。這就是為什麼我在您身邊。否則我會在孟買某處……這在孟買很常見。
Prabhupāda：不只孟買，全世界都這樣。現在印度也引進了這種墮胎來“解決”懷孕的問題。
Yaśomatīnandana：在 Andheri 火車站有個大廣告牌，寫著“墮胎和家庭計劃來這裡（不清楚）”。（印地語）
Dr. Patel：大學生們正在利用這個。
印度人(1)：到處都能買到啤酒，每個地方都有。
Dr. Patel：冰啤酒？
印度人(1)：（印地語）
Dr. Patel：不，我不喝酒，我不知道。我在英國讀書時連茶都不喝，因為我不喝茶。我完全是真正的禁酒者。這個社會從一開始就太注重身體，我們沒被教育我們不是這個身體，而是別的東西。古時候我們的祖先，當男孩去跟隨導師時，第一課就是“你不是這個身體，你是別的東西。”但現在的教育告訴你是身體，所以要鍛煉。
Prabhupāda：這是第一課，博伽梵歌開頭的第一指導：dehino 'smin yathā dehe kaumāraṁ yauvanaṁ jarā, tathā dehāntara-prāptiḥ [Bg. 2.13]。除非明白“身體會改變，我是身體內的靈魂”，否則他還是貓狗。dehātmā-buddhiḥ。yasyātmā-buddhiḥ kunape tri-dhātuke sa eva go-kharaḥ [SB 10.84.13]。所以我們保持這種文明——動物。怎麼會有和平？你不能把幾隻狗聚在一起當成一個國家，然後它們會和平相處。不可能。你能讓“所有狗來這裡，感受國家意識，和平相處”嗎？因為你是狗，這不可能。
Dr. Patel：（印地語）它們為了一點小事就互相爭鬥。
Prabhupāda：對。所以他們通過教育和文化讓人們保持貓狗狀態，還想快樂？怎麼可能？首先讓他們達到人的標準，然後才能談和平與幸福。他們被保持在貓狗狀態，怎麼可能和平？你無法在狗的社會裡建立和平。Hare Kṛṣṇa。只有通過靈性教育才能有這種意識。如果只顧滿足物質感官，就還是貓狗，別指望和平。
Dr. Patel：我認為對印度雅利安文明最大的傷害是 MacCauley，他引進了英國教育系統。
Prabhupāda：但你們為什麼接受？（笑）為什麼不拒絕？
Dr. Patel：我們不在那個時代，無法拒絕。我們的祖先給了我們……
Prabhupāda：不，你們可以……就像他們在改革。他們的祖先是酒鬼、獵女者（笑），但他們的曾孫輩改過了。而我們這些老人，卻做不到。
Dr. Patel：我說 MacCauley……
Prabhupāda：MacCauley 可能誤導你們，但你們為什麼相信？
Dr. Patel：他誤導了我們的祖先。
Prabhupāda：不，你們為什麼被誤導？
Dr. Patel：現在我們要引導他們。您不是在引導他們嗎？
Prabhupāda：對。你們的祖先可能被誤導，但你們為什麼重複同樣的錯誤？
Dr. Patel：現在我們改進了錯誤，正在引導他們，我們會繼續引導。
Prabhupāda：不，事實不是這樣。這些歐洲、美國男孩，從小就被誤導，但他們怎麼在靈性意識上進步？問題是我們不願接受自己的文化。
Dr. Patel：對，先生。上帝一定有什麼要實現的。
Prabhupāda：例如我們的偉大領袖 Mahatma Gandhi，據說他是博伽梵歌的學者。他有沒有傳過“你不是這個身體”？
Dr. Patel：我來自他的 ashram。他有傳過。
Prabhupāda：那為什麼還有民族主義？
Dr. Patel：他從沒說……他去英國時……
Prabhupāda：那他為什麼要求歐洲人離開？“退出印度。”
Dr. Patel：因為他們在剝削窮人。這是為了人民的統一，不是……
Prabhupāda：不，在身體觀念上不可能有統一。統一在什麼時候？samaḥ sarveṣu bhūteṣu，什麼時候？brahma-bhūtaḥ。brahma-bhūtaḥ prasannātmā na śocati na kāṅkṣati [Bg. 18.54]。那時才統一。你沒有 Brahman 的知識，活得像貓狗，怎麼可能統一？[停頓] 實際上你看到統一。有人從歐洲來，有人從美國、非洲、加拿大、印度教、穆斯林、基督徒。他們怎麼變得統一？因為在 Brahman 平台上。如果停留在身體觀念，沒有統一的可能。paramo nirmatśarāṇām [SB 1.1.2]。在物質平台上，沒有 nirmatsara（無嫉妒）。para utkarṣa asahanam，這叫 matsaratā。整個基礎原則……除非到靈性平台，沒有統一、和平、繁榮。所以我們的運動是“改變意識，來到靈性平台，Kṛṣṇa 意識，一切就會好。”否則不可能。māṁ aprāpyaiva mūḍha janmani janmani [Bg. 16.20] 是什麼？
Dr. Patel：aprāpyaiva mām eva。
Prabhupāda：對，mūḍha janmani janmani asureṣu [Bg. 16.20]。是哪句？
Dr. Patel：mām aprāpya adhāmam……
Prabhupāda：adhāmamaṁ gatim。他們的結果是越來越墮落。
Dr. Patel：那他怎麼提升？
Prabhupāda：通過 Kṛṣṇa 意識。
Dr. Patel：tri-guṇasya。
Prabhupāda：對，māṁ cāvyabhicāriṇī bhakti-yogena yaḥ sevate sa guṇān samatītyaitān brahma-bhūyāya kalpate [Bg. 14.26]。如果你讓他投入奉愛服務，他立刻被轉移到靈性平台。這就是需要的。
Dr. Patel：kāmaḥ krodhas tadā lobhas tasmād evam…… tri-vidhaṁ narakasya-dvāram。
Prabhupāda：對！在物質平台上，人類的生命是為了靈性修養，athāto brahma jijñāsā。但他們拒絕了，只忙於 athāto deha-jijñāsā。dehātmā-buddhi。
Dr. Patel：我有個小觀點，靈性（ātmā）不能獨立於身體存在，所以得照顧身體。
Prabhupāda：不，不對。如果你是真正的靈性進步者，你不會在乎身體。deha smṛti nāhi yār saṁsāra bandhana kāhān tānra。就像 Raghunātha dāsa Gosvāmī，他在 Vrindavan 每隔一天只吃一點奶油，怎麼活著？當你完全在靈性平台，沒有身體需求。這是標誌。我們的文明是減少身體需求，不是增加。從 brahmacārī 開始控制、控制、控制，最終完全控制，這是完美階段。tyāgena。那句經文是什麼？
Dr. Patel：iśāvāsyam idaṁ sarvaṁ yat kincid jagatyam…… [Īśo mantra 1]。
Prabhupāda：不，tapasā brahmacāryena tyāgena yamena vā [SB 6.1.13]。這是需要的。tapasya 意味著控制感官。tapasya 從 brahmacārya 開始。
Dr. Patel：（梵語）…… brahma。
Prabhupāda：對。tapasya 意味著……開始是 brahmacārya。tapasā brahmacāryena。所以哪來的 brahmacārya？
Dr. Patel：brahman prati ācarati āśā brahmacārī。所有感官，不只是 upasthas，所有十個感官，包括心智和分辨力，都指向服務上帝的蓮足，這是真正的 brahmacārī。
Prabhupāda：對，信徒就是 brahmacārī。純粹的信徒是 brahmacārī。anyabhilasita-sunyam [Brs. 1.1.11]，他沒有其他欲望。這是 brahmacārī。[停頓] 這棟樓是用來玩牌的？有人知道嗎？
Girirāja：俱樂部。我不認為這棟是。不是，後面那棟。
Gopāla Kṛṣṇa：這看起來像住宅公寓樓。
Girirāja：Indira 的女兒住這裡。是她姪女的家產。有時她姪女住這裡，她每天來寺廟。另一棟是俱樂部。
Prabhupāda：……tri-dhātuke sva-dhiḥ kalatrādiṣu bhauma īḍya-dhīḥ, yat-tīrtha-buddhiḥ salile na karhicij janeṣu abhijñeṣu sa eva go-kharaḥ [SB 10.84.13]。南非……（印地語）……很成功。
Dr. Patel：南非，大多數是荷蘭人，不是很多其他族群。
Prabhupāda：對，但各種歐洲人都有。
Dr. Patel：不，大多數是荷蘭人，所以他們反對英國人。
Prabhupāda：Hare Kṛṣṇa。我們在南非的項目很成功。
Dr. Patel：你們要在那裡建寺廟？
Prabhupāda：對，我們已經有了。
Dr. Patel：你也去了東非？
Prabhupāda：對，奈洛比。
Dr. Patel：Nkrumah 向每個拜訪他的人要錢，好像他是神。
Prabhupāda：但我們哪有錢？
Dr. Patel：這就是我說的。他的錢都在瑞士銀行。他們這樣統治窮人。
Gopāla Kṛṣṇa：……他是世界上最富有的人之一。
信徒(2)：誰？
Dr. Patel：（印地語）
Prabhupāda：prakṛteḥ kriyamānāni guṇaiḥ sarva…… [Bg. 3.27]。你完全受物質自然的控制，必須臣服。
Dr. Patel：yaṁ yaṁ vā…… tyajanti deham。所以 Bharat 因為一直想著鹿，變成了鹿。
Prabhupāda：對，沒有這樣的教育，dehāntara-praptiḥ [Bg. 2.13]，有八百四十萬種不同的身體形式。他會得到哪一種？沒人認真對待。他們以為“事情會一直這樣，我可以隨意做任何事”。這就是 mūḍha，傻瓜。duṣkṛtino mūḍha。他們不聽博伽梵歌的指導，想做什麼就做什麼，還用不同方式解釋。（印地語）na māṁ duṣkṛtino mūḍhāḥ prapadyante narādhamāh [Bg. 7.15]。他本可聽從博伽梵歌的指導，讓人生完美，但因為他是 mūḍha，滿是罪行，他不會這樣做。
Dr. Patel：māyayāpahṛta-jñānam asurīṁ bhāvam āśritaḥ。
Prabhupāda：對！雖然他們為自己的物質知識驕傲，但這毫無價值。因為他受物質自然法則支配，他的知識能幫什麼？假設一個大人物犯了罪，他的資格能救他免受法律懲罰嗎？不能，他必須受苦。mama māyā duratyayā [Bg. 7.14]。你連物質法律都逃不過，怎麼逃過自然法則？mama māyā duratyayā。非常困難，但他們還以為“我是獨立的，想做什麼就做什麼”。所以是 mūḍha。
Dr. Patel：mām eva ye prapadyante māyām etām……
Prabhupāda：taranti te。對。所以我們的宣傳是“你接受 Kṛṣṇa，保持 Kṛṣṇa 意識，你會快樂。”這是我們的宣傳。我們不用製造什麼，只需重複 Kṛṣṇa 的話。（旁白）哦，Hare Kṛṣṇa。（印地語）這次我請求奈洛比的重要朋友：“現在你們接受 sannyāsa，成為導師。Kṛṣṇa Caitanya Mahāprabhu 要每個人都成為導師。amāra ājñāya guru hañā tāra ei deśa [Cc. Madhya 7.128]。你們來到非洲，現在做他們的導師，救度他們。”“怎麼做？”yāre dekha tāre kaha kṛṣṇa upadeśa [Cc. Madhya 7.128]：“簡單地說，不用誇大，說 Kṛṣṇa 做過什麼，你就成為導師。”（印地語）“哦，Kṛṣṇa 說了這個，意思是這個。”Kṛṣṇa 留下這些讓傻瓜和無賴去解釋，這就是現狀。
Dr. Patel：先生，yathā pravṛttir bhūtānāṁ yena sarvam idaṁ tatam sva-karmaṇā tam abhyarcya siddhiṁ vindati mānavaḥ [Bg. 18.46] 是什麼？
Prabhupāda：這是 Kṛṣṇa 意識。
Dr. Patel：sva-karmaṇā？
Prabhupāda：對。你是醫生，你可以服務 Kṛṣṇa。
Dr. Patel：sve sve karmaṇy abhirataḥ。根據你的 sva-dharma。
Prabhupāda：這是人生的完美，ataḥ puṁbhir dvija-śreṣṭha varṇāśrama-vibhāgaśaḥ svanusthitasya dharmasya saṁsiddhir hari-toṣaṇam [SB 1.2.13]。無論你做什麼職業職責，都得滿足 Kṛṣṇa，這樣一切就完美。如果你滿足自己的感官，就會下地獄。所以 sva-karmaṇā tam abhyarcya [Bg. 18.46]。即使那個行為有缺陷，sa-doṣam api na tyājet [Bg. 18.48]，“繼續你的工作，即使有錯，沒關係，但要滿足 Kṛṣṇa，那就完美。”就像 Arjuna，戰鬥不是好事，但他滿足了 Kṛṣṇa，所以通過戰鬥，他成為偉大的信徒—— sva-karmaṇā。他沒放棄 kṣatriya 和 gṛhastha 的身份，但他說：karisye vacanam tava [Bg. 18.73]，“雖然我不願戰鬥，但因為你要我做，我就做。”這是 Kṛṣṇa 意識。（印地語）[停頓] 你留在你的位置，但用耳朵聽 Kṛṣṇa 的話，你就完美。哪有困難？你做醫生、律師，隨你喜歡，沒關係。但讓你的耳朵聽 Kṛṣṇa 的話，博伽梵歌說的，這樣你就完美。如果只聽不做，不，你會去做，因為聽多了，你的心會被淨化，你會願意去做。
印度人(3)：我正想問這個問題，但……（笑）
Prabhupāda：對。śṛṇvatāṁ sva-kathā kṛṣṇaḥ puṇya śravaṇa…… 因為聽 Kṛṣṇa 的話，你會被淨化。puṇya-śravaṇa。只是聽，你就變得虔誠。一旦虔誠，你就能理解 Kṛṣṇa。yeṣāṁ tv anta-gataṁ pāpaṁ jananaṁ puṇya…… [Bg. 7.28]。但沒人會來這裡。他們去餐廳、俱樂部、玩牌，沒人來。我們開這麼多中心，讓這些傻瓜來聽，變得虔誠，他們也不來。Caitanya Mahāprabhu 感嘆：etādṛśi tava kṛpā bhagavan mamāpi durdaivam īdṛśam ihājani nānu……“你給了我們這麼多恩惠，但我太不幸，沒興趣聽你。”（印地語）多麼不幸。[停頓] 我已經解釋過，akusam adhikāro。（笑）對，Caitanya Mahāprabhu 的弟子 Prabodhānanda Sarasvatī 教我們：dante nidhāya tṛṇakaṁ padayor nipatya kaku-śataṁ kṛtvā cāhaṁ bravīmi he sādhavaḥ sakalam eva nihāya durād caitanya-candra-caraṇe kurutānurāgam。這是我們的做法。什麼意思？印度人謙卑的方式是嘴裡叼根草。（印地語）dante nidhāya tṛṇakam：“我嘴裡叼著草”，padayor nipatya：“我拜倒在你的蓮足下”，kṛtvā ca kaku-śatam：“我百般奉承你。”任何人會說：“好吧，說吧。”一給我機會，我就說：he sādhavaḥ：“你是偉大的聖人。”“然後呢？你想要什麼？”sakalam eva：“請忘掉你學的所有無稽之談。”（笑）“你學的所有傻瓜東西，請忘掉。”“那我該做什麼？”kuru caitanya-candra-caraṇe anurāgam。這是我們的傳教。首先……
Dr. Patel：別忘了建築。我告訴他，別忘了建築，現在很重要。（笑）忘了其他東西。
Prabhupāda：這是我們的做法。先奉承他，當他同意：“請說吧……”
Dr. Patel：他怎麼變成這樣的。
Prabhupāda：對。（笑）謙卑地問：“請忘掉你學的所有無稽之談，因為你不知道什麼是知識，你學的都是傻瓜東西。請忘掉。”這是我們的傳教。
Dr. Patel：告訴我那個知識，讓我知道一切，Upaniṣad 裡說的？
Prabhupāda：Kṛṣṇa 在說。聽 Kṛṣṇa，你就知道一切。但我們不這樣做，堅持那些傻瓜東西。Kṛṣṇa 說：mattaḥ parataraṁ nānyat [Bg. 7.7]。sarva-dharmān parityajya mām…… [Bg. 18.66]。（印地語）[停頓]
Dr. Patel：…… man-manā bhava mad-bhakto mad-yājī māṁ namaskuru [Bg. 18.65]。
Prabhupāda：對。Rūpa Gosvāmī 讚美 Caitanya Mahāprabhu：namo mahā-vadanyāya kṛṣṇa-prema-pradāya te [Cc. Madhya 19.53]。（旁白）Hare Kṛṣṇa。“Caitanya Mahāprabhu，你是最慷慨的，因為你給了 kṛṣṇa-prema，這非常非常難得。”（旁白）Jaya。[停頓]……不是因為他……我一開始說他們不會。（笑）（印地語）[停頓]……早起。（印地語）[停頓]
Dr. Patel：你兩點半睡覺。
Prabhupāda：不。
印度人(4)：不，兩點半。他兩點起床。
Dr. Patel：我九點睡，所以三點起。我們這樣吧，兩人都九點睡，洗澡……（笑）
Prabhupāda：不，我十點睡，兩點起。（印地語）[停頓]
Dr. Patel：…… vacanam tava。
Prabhupāda：對。na ca tasmād manuṣyeṣu kaścid me priya-kṛttamaḥ。（印地語）如果我們想被 Kṛṣṇa 認可，簡單的方法是：去奉承別人，“請聽一點聖典博伽瓦譚的話”，就這樣。我們實際上在這樣做。我們不是很有學問。
Dr. Patel：先生，我讀了您對博伽梵歌的註解和 Rāmānujācārya 的，完全平行。
Prabhupāda：對。
Dr. Patel：我想你是從他那裡拿來的……（笑）
Prabhupāda：我怎麼會……
Dr. Patel：開玩笑。
Prabhupāda：不，我們的做法是從 ācāryas 接受。我們不製造東西。我們不是傻瓜或無賴要自己製造。我們拿 ācārya 給的殞地食物，用現代方式解釋，讓人理解。這是我們的工作。
Dr. Patel：完全平行。
Prabhupāda：對。如果平行，就是我的成功。
Brahmānanda：對，這是很高的讚美。
Dr. Patel：他的梵語很精彩。Ācārya……
Prabhupāda：如果平行，就是我的成功。如果不平行，就沒用。但他們想給自己的愚蠢想法，現在的學者都這樣。如果你給愚蠢想法，“哦，他是偉大的哲學家。”我們的做法是 evaṁ paramparā-prāptam imam rājarṣayo [Bg. 4.2]。從 ācāryas 接受。ācāryopāsanam。這是方法。Subodhinī-ṭīkā 的 Ballabhācārya 一說“我比 Śrīdhara Svāmī 做得更好”，Caitanya Mahāprabhu 立刻拒絕他：“哦，你比 Śrīdhara Svāmī 好？”
Dr. Patel：Śrīdhara Svāmī 或多或少……
Prabhupāda：不管怎樣，你不能拒絕。你不能說“我比 Śrīdhara Svāmī 好”。如果你只是遵循 Śrīdhara Svāmī 的足跡，那是 vaiśakti，不是“我比他好”。
Dr. Patel：所有 Vaiṣṇava Ācāryas 或多或少平行，差別不大……
Prabhupāda：不，沒有差別。一切都……
Dr. Patel：哲學上沒差別，先生，但在……
Prabhupāda：在呈現方式上，澄清。對，這是我們的工作。就像我做的事，遵循 Ācāryas，但用現代人能理解的方式寫。這是我們的觀點。
Dr. Patel：現代人。現代化？（笑）
Prabhupāda：對。你認識這男孩嗎？他是 Henry Ford 的曾孫。他為我們捐了至少兩千萬盧比。
Dr. Patel：他有錢。
Prabhupāda：（印地語）
Dr. Patel：Chapkhanna 也不錯。你的印刷很棒。從哪裡來的？日本？
Prabhupāda：美國和日本。我們要出色的書。
Dr. Patel：很好。
印度人(5)：我看過（不清楚）的印刷，沒人印過這樣的書。還有語言……
Dr. Patel：（印地語）梵語翻譯成英語？
Prabhupāda：（印地語）māyayā……他們為自己的教育驕傲，但 Kṛṣṇa 說 māyayāpahṛta-jñānā。
Dr. Patel：韋達也提到 māyā。所以 naistraiguṇyo bhavarjuna，對嗎？
Prabhupāda：（印地語）
Dr. Patel：那些舊棍子？
Prabhupāda：拿走，留在這裡。
Dr. Patel：不，我不要。（笑）這是從南非來的？
Prabhupāda：不，是 Vrindavan 的 Visalini 給的，一個美國女學生。（停頓）
Dr. Patel：man-manā bhava。不斷地。就像昆蟲爬牆，馬上掉下來，要二十四小時。
Prabhupāda：不，如果你練習……像這些男孩，他們念“Hare Kṛṣṇa”，心就專注在 Kṛṣṇa 上。man-mana。他們不怕公開批評，因為是 mad-bhakta。他們成為 bhakta。其他人會怕：“我是這樣的人，如果我念，別人會說什麼？”（笑）但信徒不怕任何人。
印度人(6)：先生，但身體是上帝的殿堂。Vaiṣṇavas 祈禱……
Prabhupāda：每個人都……狗也在崇拜身體。
印度人(6)：（印地語）
Dr. Patel：我們現在在崇拜身體，先生。我們崇拜身體，不想崇拜靈魂。這是他的意思。
印度人(6)：身體不算什麼，靈魂才是。這是明白的。
Prabhupāda：如果你拒絕靈魂，只崇拜……
印度人(6)：不，靈魂在。
Dr. Patel：他想說（印地語）是重點。（印地語）[停頓]
Prabhupāda：（印地語）如果你在靈性上進步，身體的照顧自然完成。
Dr. Patel：這是我學到的。您之前說過，但我從另一個信徒那裡聽到補充。
Prabhupāda：不，舉個例子，死屍。靈魂離開後，你能照顧死屍嗎？
Dr. Patel：它會腐爛。
Prabhupāda：只要靈魂在，身體就沒問題。靈魂一離開，就是一團物質。
印度人(6)：如果你濫用……
Prabhupāda：不，首先……這是實際的。身體的重要性在於靈魂的存在。所以照顧靈性，身體自然被照顧。就像我們，沒在照顧身體嗎？但我們的主要工作是靈性照顧。
Dr. Patel：但有人餓了四十八天，你不能餓兩天，因為你的心智弱。心智和靈魂應合為一，身體……[停頓]
Prabhupāda：……超越身體和心智平台，來到靈性平台。indriyāni parāṇy āhur indriyebhyaḥ paraṁ manaḥ manasas tu parā buddhir buddhes tu yaḥ paratas tu saḥ [Bg. 3.42]。你得達到那個平台。
Dr. Patel：evaṁ buddhvā paraṁ buddhvā……
Prabhupāda：對。
Dr. Patel：Thakur Saheb，他說得對。但因為我們是 apratijñāna，所以不很快理解。[停頓]
Prabhupāda：……Kali-yuga，總是念 Hare Kṛṣṇa, Hare Kṛṣṇa, Kṛṣṇa Kṛṣṇa, Hare Hare/ Hare Rāma, Hare Rāma, Rāma Rāma……一切會變清晰。昨晚 Brahmānanda 說……[停頓]……“我們跟著您，因為我們知道從您那裡得到了東西。”否則他們都是富家子弟，貴族家庭、工業家。為什麼？我沒賄賂他們。這個 Ford 先生來找我，我沒賄賂他。他不用賄賂。[停頓]
Dr. Patel：到三點我們在休息。
Prabhupāda：不。
Dr. Patel：不。
Prabhupāda：到四點。
Dr. Patel：如果我四點半來，您在。
Prabhupāda：不，那時我不能……你可以五點來。因為醒來後我要準備，五點開始。我們見面。Kṛṣṇa 說：tathā dehāntara-prāptir dhīras tatra na muhyati [Bg. 2.13]。人要成為 dhīra。如果是 adhīra，就永遠無法理解身體與靈魂的區別。
Dr. Patel：dhīra 是 buddhi。
Prabhupāda：dhīra 是冷靜。對，像高級法官，冷靜地判斷一切……[停頓]……然後給出判決。
印度人(7)：專注。
Prabhupāda：完全專注。專注意味著用好的智慧，不是愚蠢地。（狗叫）（印地語）“你不是這個身體，為什麼爭鬥？”它們會聽嗎？（印地語）“親愛的狗，你不是這個身體，為什麼爭鬥？”它永遠不會明白。同樣，如果人不明白，他不比狗好。
Dr. Patel：śuni caiva śva-pākeṣu paṇḍitaḥ sama-darśinaḥ [Bg. 5.18]。
Prabhupāda：對。所以我們喜歡每個人，不拒絕任何人。狗不理解哲學，所以我們叫它來，給點 prasādam。（笑）
Dr. Patel：所以我們也拿 prasādam，別……（笑）
Prabhupāda：所以分發 prasāda 是我們的項目之一。
Dr. Patel：為了？
Prabhupāda：為了每個人。
Dr. Patel：（笑）sama-darśinaḥ。
Prabhupāda：對。我們不忽視。“因為他是狗，就該忽視。”不，應該給他。
印度人(8)：畢竟，他是上帝的創造。
Prabhupāda：對，這是 sama-darśinaḥ。sama-darśinaḥ 意味著每個生命體都是上帝的一部分。他因為缺乏上帝意識而受苦，所以讓我們盡可能教他。這是我們的使命。[停頓]……dhīras tatra na muhyati。所以人的第一任務是成為 dhīra。
Dr. Patel：dhīra 不完全是“冷靜”，而是更多。
Prabhupāda：對，這只是一部分。
Dr. Patel：很多梵語詞無法翻譯成英語。
Prabhupāda：dhīra 是指不受身體觀念干擾的人。他是 dhīra，因為他知道“我不是這個身體”，即使身體有些麻煩。所以 Kṛṣṇa 建議：titikṣasva bhārata。
Dr. Patel：titikṣasva。
Prabhupāda：“即使有些干擾，忍耐，別被打擾。”
Dr. Patel：mātra-spārśas tu kaunteya, sukha-duḥkha-daḥ [Bg. 2.14]。
Prabhupāda：對。只要身體存在，與皮膚病有關，我們會以各種方式受苦。就像出了事故，不因為有事故就……
Dr. Patel：但不知怎麼的，事故後您的健康改善很多。
Prabhupāda：不，我在非洲吃得好，氣候也好。
印度人(6)：是嗎？
Prabhupāda：嗯。
Dr. Patel：南非就像歐洲一樣冷。
Prabhupāda：不太冷，但冷。Durban。
Dr. Patel：Durban，有很多印度人，都是 Gujaratis。
Prabhupāda：對。
Dr. Patel：不知為什麼，Bengalis 和 Gujaratis 很相似。為什麼一個在西，一個在東？思想和行動上的一致性原因何在？
Prabhupāda：一致性是 Kṛṣṇa。（印地語）（旁白）Hare Kṛṣṇa。Jaya。
Dr. Patel：氣質上也相似。（笑）
Prabhupāda：那也是外在。真正的統一在 Kṛṣṇa 意識。（印地語）韋達一開始說：athāto brahma jijñāsā，“探究靈魂。”哪有這種教育？人類開了這麼多學校、學院，哪有靈魂的教導？所以 go-kharaḥ。（印地語）儘管進步很多，他們的行為還是像貓狗。在南非，印度人被安排在遠離城市的地方。
Dr. Patel：他們被嚴重隔離，聽說不能做生意。
Prabhupāda：他們被置於困境。
Dr. Patel：他們在用希特勒的優越論。他們不明白印度人跟他們一樣優秀，甚至在道德上更優。
Prabhupāda：每個人都覺得自己比別人優。這是物質的病。所以 Caitanya Mahāprabhu 說：tṛṇād api sunīcena……（結束）