Prabhupāda：……Kṛṣṇa 的代表就像在推奶嘴，因為他們知道什麼是必需的。全世界因為缺乏 Kṛṣṇa 意識而混亂，這就是必需的。這不是什麼隨心所欲的遊戲，是真正的需要。但他們不知道。這是個很重要的責任，叫 prayojana。明白嗎？你怎麼看？

Svarūpa Dāmodara：對，這必須……

Prabhupāda：他們不知道。科學家們不知道什麼是必需的。（笑）他們知道嗎？你覺得所有科學家都知道嗎？

Svarūpa Dāmodara：如果他們知道，就都成了 bhaktas。

Prabhupāda：他們不知道。

奉獻者：他們認為滿足感官是必要的。

Prabhupāda：對，他們以為滿足感官……所以在家裡有性生活，還去看裸體舞。他們以為“這能讓我快樂”。但實際上沒用，於是他們就瘋了。

Brahmānanda：嚼了又嚼。

Prabhupāda：對，嚼了又嚼。《聖典博伽瓦譚》說：punaḥ punaś carvita-carvaṇānām。他們不知道，這是整個文明的錯誤。他們不知道什麼是必需的。他們在製造，durāśayā bahir-artha-māninaḥ，試圖調整外部能量。你看全世界，特別是西方世界，他們完全不知道什麼是必需的。這裡至少還有《韋達》、有導師，人們雖然現在幾乎忘了，但在西方他們完全不知道。他們的快樂只有性。《聖典博伽瓦譚》說：yan maithunādi-gṛhamedhi sukhaṁ hi tuccham kaṇḍūyanena karayor iva duḥkha-duḥkham。像搔癢，癢感越來越強。例子說得很好，kaṇḍūyanena karayor iva duḥkha-duḥkham，像手搔癢，癢病反而加重。所以建議：tṛpyanti neha kṛpanā bahu-duḥkha-bhājaḥ，通過搔癢滿足感官，只會增加痛苦和麻煩。他們不知道，痛苦在增加。有理智的人，kaṇḍūtivan manasijaṁ viṣaheta dhīraḥ，清醒的人會明白：“我在幹什麼？我只是在搔癢，病卻加重，必須停止。”這就是 dhīra。《Kumāra-sambhava》用這個詞，說 Pārvatī 誘惑 Lord Śiva。Lord Śiva 在冥想，但需要 Kārttikeya，也就是 Lord Śiva 和 Pārvatī 的精液結合生出的孩子來殺妖魔。所以 Pārvatī 崇拜 Lord Śiva 的生殖器，這就是為什麼有 Śiva-liṅga 崇拜。當一個年輕女孩觸碰他的生殖器，他卻不受干擾，所以被形容為 dhīra。即使在美麗年輕女孩面前，性衝動也不動搖，這就是 dhīra。就像 Haridāsa Ṭhākura，半夜兩次被美麗女孩誘惑，他說：“好，我會滿足你。”卻不受影響。這就是 dhīra。《博伽梵歌》也用了 dhīra：dehino 'smin yathā dehe kaumāraṁ yauvanaṁ jarā tathā dehāntara prāptir dhīras tatra na muhyati。

Brahmānanda：即使面對死亡也不動搖。

Prabhupāda：對，不動搖。所以人要成為 dhīra，才能滿足，才能完成物質事務，準備回歸故鄉，回歸 Godhead。所以 Caitanya Mahāprabhu 很嚴格，他說：niṣkiñcanasya bhagavad-bhajanonmukhasya，bhagavad-bhajan 是為了跨越物質之海，paraṁ paraṁ jigamiṣor bhava-sāgarasya。對想跨越這物質之海的人，兩件事很危險：viṣayināṁ sandarśanam atha yoṣitām ca hā hanta hā hanta viṣa-bhakṣaṇato 'py asādhu。比喝毒藥還危險的是什麼？與物質主義者密切交往，以及帶著感官目的與女人交往。看女人沒問題，但一有感官目的，就很可鄙。除非成為 dhīra，否則做不到。所以我們得結束物質感官的執著，成為 dhīra，才適合回歸故鄉，回歸 Godhead。

Svarūpa Dāmodara：這種 dhīra 不能人為達成吧？

Prabhupāda：不，不可能。《博伽梵歌》說：paraṁ dṛṣṭvā nivartate。除非找到比性生活更好的東西，否則成不了 dhīra。所以 Kṛṣṇa 的名字是 Madana-Mohana，Madana 是丘比特，丘比特迷惑所有人，而 Kṛṣṇa 迷惑丘比特，Madana-dahan。而 Rādhārāṇī 是 Madana-mohana-mohinī，她迷惑 Kṛṣṇa。

Brahmānanda：一個是 Madan-madan？

Prabhupāda：一個是 Madana，Kṛṣṇa 迷惑 Madana。Kṛṣṇa 如此美麗，連 Madana 都被迷惑。Rādhārāṇī 更美，連 Kṛṣṇa 都被迷惑。這是靈性之愛，不是普通的。所以 Rādhā 和 Kṛṣṇa 的吸引力不是凡俗的，Rādhā-kṛṣṇa-praṇaya-vikṛtir hlādinī-śaktir，這是靈性能量的展現。但 sahajiyās 把它當成物質吸引力，誤以為跟我們的男女吸引一樣。（完）