Prabhupāda： 您什麼時候離開莫斯科的？

Ambassador： 二月，六個月前。

Prabhupāda： 哦。我去莫斯科是在……？

Paramahaṁsa： 1970年。

Prabhupāda： 十九……？

Paramahaṁsa： 七十。

Prabhupāda： 不，不。我想是十九……

Haṁsadūta： 七十一。

Prabhupāda： 嗯？

Haṁsadūta： 七十……

Prabhupāda： 七十二。

Haṁsadūta： 七十二，對。

Prabhupāda： 六月。

Haṁsadūta： 六月。

Paramahaṁsa： 那是去年？

Haṁsadūta： 七十一。

Prabhupāda： 嗯？七十一。

Paramahaṁsa： 我想是四月，或三月。

Prabhupāda： 您在七十一年的時候在那裡？

Ambassador： 七十一，我應該在那裡。我可能回印度休假了。我是三月底回來的。我不記得……

Prabhupāda： 是的。我是1971年6月去的。

Ambassador： 您是住在市區，還是……？

Prabhupāda： 是的，住在 National Hotel。一位來自馬德拉斯的先生……

Ambassador： 我現在記起來了，先生。Abhiyarthe(?) Natarajan。

Prabhupāda： Nataraja，是的。

Ambassador： Natarajan Rao 告訴過我，因為我當時不在。我在中亞。我記得他提到過。Natarajan 照顧了您。

Prabhupāda： 是的。

Ambassador： 我明白了。

Prabhupāda： 您有沒有聽說過我們的運動？

Ambassador： 大致聽說過，一般的了解。

Prabhupāda： 全世界都在期待從印度獲得某種靈性啟迪。這是事實。但我們的政府在這方面漠不關心。因此，任何自稱為 swami 或 yogi 的人從印度來，他們都蜂擁而至，想聽聽他的教導。這是人們的傾向。他們期待從印度得到某種東西……他們依然尊敬印度，因為印度的靈性啟迪。我研究過這個。他們仍然去印度尋求靈性啟迪。實際上，我們在印度確實擁有這些。如果要學習靈性知識，印度是唯一的地方。這一點，一位中國學者也承認了。他是位學者，他的書被紐約大學推薦。我忘了他的名字。他在書中寫道：“如果你想學習宗教和靈性，你必須去印度。”

Ambassador： 可能是 Lin-yu-tang 吧？

Prabhupāda： 嗯？

Ambassador： 是 Lin-yu-tang 嗎？

Prabhupāda： 我不知道。

Ambassador： Yu-tang。他非常推崇……

Prabhupāda： 這是事實。但印度政府對此不太認真。

Ambassador： 不，閣下，我們在印度有個難題。我們是個多宗教的社會，所以必須小心。但個人可以……

Prabhupāda： 不……

Ambassador： 因為我們得……我們不能被誤解。作為政府，我們不能對任何特定宗教採取太強硬的政策，即使那是大多數人的宗教。

Prabhupāda： 不，不，不。政府的職責是……世俗國家意味著對任何宗教保持中立。但政府的職責是確保人民有宗教信仰。不是說“因為政府是世俗的，就讓人民墮入地獄”。

Ambassador： 這倒是真的。

Prabhupāda： 是的。如果你是穆斯林，作為政府，我的職責是確保你真正按照穆斯林的方式行事。如果你是印度教徒，政府有責任確保你按照印度教的方式行事。如果你是基督徒，政府也有同樣的責任。你不能放棄宗教。Dharmena hīnāḥ paśubhiḥ samānāḥ。如果人民以世俗主義之名變得無宗教，那他們只是動物。所以，政府的職責是確保公民不變成動物。他可以信奉某種宗教，這沒關係。但他必須有宗教信仰。這才是世俗國家。不是說世俗國家意味著政府漠不關心，“讓人民變成貓狗，沒有宗教，政府不在乎”。這不是好政府。您怎麼看？

Ambassador： 閣下，我認為您的話很有道理，但您知道，政治是可能的藝術。

Prabhupāda： 不，不。政治意味著確保人民、公民進步，而不是讓他們墮落。

Ambassador： 閣下，我同意，但政府的首要職責是提供條件，讓像您這樣的靈性領袖、傑出人士能夠發揮作用。如果政府做得更多，可能會腐化宗教……我不知道。就像比賽中的裁判，提供條件，提供言論自由的環境。不像莫斯科，您知道，那裡……

Prabhupāda： 不，那是……就像你們有商業部門。政府的商業部門的職責是什麼？政府必須確保貿易企業、普通股或工業企業運作良好。政府發放許可證，有監督，有時會派什麼？檢查員？教育方面也有教育檢查員、學校檢查員。他們去檢查學生是否在學校接受良好教育。同樣，政府應該有專家來確保印度教徒按印度教方式行事，穆斯林按穆斯林方式行事，基督徒按基督徒方式行事。政府不應對宗教漠不關心。他們可以保持中立，無論你信什麼宗教，政府無權干涉。你好好做。但政府的職責是確保你做得好，不是在欺騙。這是政府的職責。

Ambassador： 也許在道德行為方面，但更進一步，怎麼可能呢？您知道，對於內心、靈性思想，每個人都有自己的哲學，但外在行為，這個……

Prabhupāda： 不，不。外在行為意味著基於宗教原則。

Ambassador： 這就是我的意思……

Prabhupāda： 是的。Harāv abhaktasya kuto mahad-guṇāḥ。您可以……您懂梵文。

Ambassador： 是的。

Prabhupāda： Harāv abhaktasya kuto mahad-guṇāḥ. Yasyāsti bhaktir bhagavaty akiñcanā sarvair guṇais tatra samāsate surāḥ [SB 5.18.12]。如果一個人對神有信仰和奉獻，神是唯一的……神不是基督徒、印度教徒或穆斯林。神是唯一的。所以，宗教意味著……不是意味著……這是韋達的結論： sa vai puṁsāṁ paro dharmo yato bhaktir adhokṣaje ahaituky apratihatā yayātmā suprasīdati [SB 1.2.6] 人必須有宗教信仰。沒有宗教信仰，他就無法滿足。因此，全世界充滿混亂和不滿，因為人們變得無宗教。如果想保持……在加爾各答，美國領事館請我去講“東方與西方”。我解釋說，對我們而言，沒有東方與西方的區別。但東方和西方的差異在於，在東方國家，特別是印度，即使是最偏遠的村莊，一個貧窮的農民也能輕易理解 Krishna 意識。而在西方，我與 Professor Kotofsky 談過……您可能認識他。

Ambassador： 是的，東方研究所的。

Prabhupāda： 是的。他說：“Swamiji，這個身體結束後，一切就結束了。”您看？這麼大的教授，他……

Ambassador： 那是馬克思的唯物主義。

Prabhupāda： 嗯？

Ambassador： 那是馬克思的唯物主義。

Prabhupāda： 但馬克思的唯物主義，難道意味著一群傻瓜和無賴的集會？

Ambassador： 我想是的，真的。

Prabhupāda： 這樣的集會是傻瓜和無賴嗎？這麼大的教授，他甚至不明白有來世。他必須接受另一個身體。就像我們接受不同的身體。我曾是孩子，您也是孩子。然後我成為少年，那是不同的身體。意識也不同。孩子三四歲時，說話方式不同。十到十二歲的少年，說話方式不同。受過教育的年輕人，說話方式又不同。所以，隨著身體的改變，意識也在改變。對嗎？

Ambassador： 是的。

Prabhupāda： 孩子就像動物。貓狗在玩耍，孩子也是這樣玩。但他不屬於那個類別，因為他會得到另一個身體，變得聰明，接受高等教育，甚至成為博士。貓狗得等待才能得到那樣的身體。所以，隨著身體的改變，意識也在改變。同樣，為什麼死後不會有另一個身體、不同的意識？如果你進步了。這是進步的。博伽梵歌確認：tathā dehāntara-prāptir dhīras tatra na muhyati [Bg. 2.13]。 dehino 'smin yathā dehe kaumāraṁ yauvanaṁ jarā tathā dehāntara-prāptir dhīras tatra na muhyati [Bg. 2.13] 人們無法理解。這意味著他們不是 dhīra，根據韋達的說法，甚至不是紳士。一個無法理解這個簡單理論的人，“在這個身體之後，就像我改變了許多身體，同樣，我也會改變這個身體。”這是事實。所以 dhīras tatra na muhyati。有頭腦、會思考的人不會困惑。“是的，他死了，意味著他換了身體。”任何有良好頭腦的人都能理解。但現在的人如此愚蠢，他們無法理解。他們甚至沒受過教育去理解這簡單的事。這就是世界的現狀。即使是像 Kotofsky 這樣的大教授。所以，這是當今人類社會的處境。

Ambassador： 但在像莫斯科、蘇聯這樣的國家，他們是敵對的，但在世界上大多數國家，他們只是漠不關心。

Prabhupāda： 不，不。為什麼只說莫斯科？到處都是。莫斯科反而更好，他們說：“我們不相信神。”

Ambassador： 這倒是真的。

Prabhupāda： 但其他人說：“我是印度教徒”，“我是穆斯林”，“我是基督徒”，“我相信神”，但他什麼也不知道。

Ambassador： 恐怕我們大多數人都這樣，說實話。

Prabhupāda： （笑）我該說莫斯科的人是紳士。因為他們不明白，就說：“不相信。”

Ambassador： 這是 mūḍha-dhī。

Prabhupāda： 是的。但這些無賴說：“是的，我有宗教”，卻做著最無宗教的事。您看？我多次問基督徒：“你們的聖經說，‘不可殺生’。為什麼你們殺生？”他們無法給出滿意的回答。這是我的經驗。聖經清楚說：“不可殺生。”但他們維持屠宰場。這是什麼？前幾天在倫敦，一位女士向我展示……她……您在場嗎？折斷了一片草葉？

Haṁsadūta： 是的，我在場。

Prabhupāda： 您看。折斷一片草葉等同於維持一個大型、有組織的屠宰場。看看。

Ambassador： 我明白了。

Prabhupāda： 這是他們的智慧。她抱怨說：“這也是殺生。”假設這是殺生。實際上不是。假設是殺生。這種殺生與維持有組織的屠宰場殺生是一回事。看看。人們墮落到這種程度。

Ambassador： 這是詭辯。

Prabhupāda： 他們舉例說：“你們也殺蔬菜，折斷這片草葉，它被殺了。所以這等於維持一個大屠宰場。”您看？這就是所謂的宗教。他們是基督教修女。在倫敦，她們來找我談話。在印度也是，現在牛被殺，定期的屠宰場……我能說什麼？您是政府的人。（笑）您可能對我有誤解。您個人的看法是什麼？

Ambassador： 我恐怕是個非常民主的人。如果人們真誠相信他們不吃肉就無法生存，應該允許他們，一旦允許了……

Prabhupāda： 不，不，不。

Ambassador： ……你就得組織屠宰場。

Prabhupāda： 這就是我們的悲哀，我們失去了印度文化。

Ambassador： 因為……

Prabhupāda： 印度文化。

Ambassador： 閣下，您想要的是一個完全……

Prabhupāda： 不，我不想要。

Ambassador： ……一個強硬、服從、紀律嚴明的社會。但一旦紀律者變成獨裁者，就……

Prabhupāda： 這是政府的職責。強硬的政府意味著……

Ambassador： 這是 Rāma-rājya 的理想。

Prabhupāda： 是的。強硬的政府意味著政府應非常警惕，確保公民正確履行職責。這是首要職責。應給予他們所有保護。同時……就像父親保護孩子，同時非常嚴格，確保他們在道德和紀律上成長良好。這是父親的職責。政府的職責也是如此。如果父親認為：“讓我的兒子墮入地獄。我不在乎。我給他們點吃的就行了。”這是父親的職責嗎？不。父親的職責是為他們安排食物、衣服、住所，同時確保他們成長良好，不是無賴。這是父親的職責。同樣，政府的職責也是如此。我們從韋達經典中看到政府的職責。否則為什麼需要政府？現在是政府。但以前是國王。國王必須是神的代表。因為……神是誰？神意味著 nityo nityānāṁ cetanaś cetanānām, eko bahūnāṁ yo vidadhāti kāmān（《Kaṭha Upaniṣad》2.2.13）。《Kaṭhopaniṣad》。神是什麼？神也是一個個體。Nityo nityānāṁ cetanaś cetanānām。祂是永恆的，有意識的。我們也是永恆的，有意識的。但神與我們的區別是什麼？區別在於祂養育我們。Eko bahūnāṁ yo vidadhāti kāmān。Bahu-vacanam, nityānām, cetanānām，這是複數。Nityaḥ, cetanaḥ，這是單數。單數與複數的區別是什麼？單數養育複數。Eko bahūnāṁ yo vidadhāti kāmān。所以神養育每個人。區別在於祂如此強大，能養育每個生命體。祂在非洲養育大象，一次吃四十公斤。祂提供食物。叢林裡大象不缺食物。也不缺……在你房間的小洞裡，你會發現成千上萬的螞蟻。誰在洞裡養育牠們？除非牠們在吃、睡，同樣的事情，牠們怎麼活得很好？但誰在洞裡給牠們食物？一個小洞。你沒提供那個洞，也沒提供牠們的食物。但有成千上萬的螞蟻，牠們在洞裡快樂地生活。有時牠們出來，我們看到：“哦，怎麼這麼多螞蟻？”所以 eko bahūnāṁ yo vidadhāti kāmān。那是神。祂提供食物。所以有840萬種不同的生命形式。其中40萬是人類。其中許多是未開化的。未開化的原住民生活在叢林裡，沒有經濟問題。他們也是人類。他們從不來城市找食物。他們自己維持生活。大象在維持。螞蟻在維持。為什麼只有少數文明人，有這麼多問題？因為……我們不是唯一的生命體。有840萬種不同的生命形式。牠們都被至尊主養育。《博伽梵歌》中說：sarva-yoniṣu kaunteya mūrtayaḥ sambhavanti yāḥ [Bg. 14.4]：“所有不同物種中的形式”，ahaṁ bīja-pradaḥ pitā，“我是父親。”父親養育兒子，就像我們實際看到的。祂在養育。所以你為什麼這麼……？我們的父親很富有。祂不窮。Ṣaḍ-aiśvarya-pūrṇa。六種富裕完全具足。所以為什麼說人口過剩，食物短缺？為什麼？實際上父親是神。祂在養育。事實上我們看到，文明人有多少？其他生命體的數量是人類的幾十萬倍。如果神能養育牠們，為什麼不養育我們？祂會養育我們。祂在養育。很多人說：“印度在挨餓。”我是印度人。我從沒見過有人餓死。我從沒見過。這只是宣傳。您怎麼看？

Ambassador： 有貧困。

Prabhupāda： 嗯？

Ambassador： 有貧困。

Prabhupāda： 貧困，其他國家也有。

Ambassador： 也有。

Prabhupāda： 現在印度有貧困。所以為什麼美國和歐洲有嬉皮士？為什麼？

Ambassador： 這是另一種貧困。

Prabhupāda： 他們也覺得：“我們吃得不夠好”，或什麼。他們有需求。在阿姆斯特丹和這裡，他們躺在街上。為什麼？他們來自富裕家庭、富裕國家。特別是美國。在倫敦我也見過。攝政公園。他們躺在那裡。警察在踢：“起來，起來！”為什麼？背後有大英帝國，英國政府。為什麼他躺在那裡？誰告訴他……？政府說：“如果你沒家，來吧，我給你家。”在孟買也是，那些什麼？小屋？

Haṁsadūta： 小屋？

Prabhupāda： 嗯？

Haṁsadūta： 那些帳篷小屋？

Prabhupāda： 在……你見過孟買的？

Ambassador： 是的。

Prabhupāda： 我們從機場到市區時經過……很多茅草小屋。所以孟買政府給他們房子：“來這裡住。”但他們怎麼樣？他們租給別人，自己住在……在馬德拉斯我也見過。

Ambassador： 我知道。真的。

Prabhupāda： 是的。他們不喜歡。他們不喜歡。他們想……

Ambassador： 他們四處流浪，是的。就像莫斯科的吉普賽人。

Prabhupāda： 是的。所以有不同的 prakṛtis。Prakṛteḥ kriyamāṇāni guṇaiḥ karmāṇi sarvaśaḥ [Bg. 3.27]。有不同的性質，不同的心態。他們想生活、吃飯。吃、睡、交配、防衛都有，但每個人有不同想法。就像您說，大多數人想吃肉。他們有不同的心態。但我們不想。

Ambassador： 在印度，當然不是大多數，我想是少數。

Prabhupāda： 不，不。更多……

Ambassador： 大多數人……

Prabhupāda： 是的，是的。在印度，他們現在被教育吃肉。（大使笑）否則，印度人，至少印度教徒……

Ambassador： 這是真的。

Prabhupāda： 嗯？他們被教育。

Ambassador： （笑）我來自素食家庭。我現在吃肉。

Prabhupāda： 是的。不，在馬德拉斯，我見過……

Ambassador： 大多數……

Prabhupāda： 大多數是嚴格素食。實際上，南印度維持印度教文化。你會發現大法官，他們有 tilaka。

Ambassador： 這是真的。

Prabhupāda： 是的。嚴格遵循 Rāmānuja sampradāya 或 Śaiva sampradāya，洗澡、塗 tilaka。在新德里，你會看到許多馬德拉斯人，大官員，嚴格遵循印度教原則。

Ambassador： 您會驚訝……

Prabhupāda： 如果我沒記錯，馬德拉斯沒有很多穆斯林。穆斯林文化無法進入……

Ambassador： 非常正確。

Prabhupāda： ……馬德拉斯，南印度。你也會在我們的《Caitanya Caritāmṛta》中看到……我正在翻譯。當 Caitanya Mahāprabhu 去南印度時，幾乎整個南印度在他的宣揚下成為 Vaiṣṇava。

Ambassador： 那是一個偉大的時期……

Prabhupāda： 是的。所有 ācārya 都來自南印度。Śaṅkarācārya，Rāmānujācārya，Madhvācārya。我想 Madhvācārya 是您的省份？馬拉雅？

Ambassador： 不，Śaṅkarācārya 來自……

Prabhupāda： Śaṅkarācārya。

Ambassador： 來自喀拉拉。先生，我有個問題。我一直無法確定 Rādhā 何時進入印度教神話。因為《聖典博伽瓦譚》沒提到。他們只提到 rāsa-krīḍā。在那之前，在 Gaurāṅga，Caitanya 之前，您有沒有將 bhakti 教派確切地……Rādhā-Krishna，我的意思是。他們通常是 gopī 和……

Prabhupāda： 其他 ācārya 將人們提升到 sākhya-rasa。

Ambassador： Sākhya-rasa。

Prabhupāda： 是 Caitanya Mahāprabhu 給了我們 mādhurya-rasa。

Ambassador： Mādhurya-rasa。

Prabhupāda： 因此，關於 Caitanya Mahāprabhu，有人說：anarpita-carīṁ cirāt。anarpita-carīṁ cirāt karuṇayāvatīrṇaḥ kalau samarpayitum unnatojjvala-rasāṁ sva-bhakti-śriyam hariḥ puraṭa-sundara-dyuti-kadamba-sandīpitaḥ sadā hṛdaya-kandare sphuratu vaḥ śacī-nandanaḥ。這是 Śacīnandana，Śrī Caitanya Mahāprabhu 的恩賜，Krishna 可以以 mādhurya-rasa，愛情的方式被侍奉。這是 Śrī Caitanya 的貢獻。在 gopī 中，Rādhārāṇī 是最好的 gopī，最重要的。Anayārādhitaḥ。這在《聖典博伽瓦譚》中提到。

Ambassador： 哦，我明白了。

Prabhupāda： Anayārādhitaḥ。當 Krishna 從 rāsa-līlā，rāsa 舞蹈中消失時，gopī 們出去尋找祂，當時她們看到一個 gopī 是 Krishna 最愛的。Anayārādhitaḥ。因此有了“Rādhā”。

Ambassador： Anayārādhitaḥ？

Prabhupāda： 是的。

Ambassador： 我不知道我們在這裡能做什麼，閣下，但如果他們需要什麼特別的材料，如 dahl 或蔬菜之類的，我們很樂意幫忙……我想他們已經很好。

Prabhupāda： 是的。我們沒有固定收入。

Ambassador： 是的。

Prabhupāda： 但 Krishna 給了我們機會。我們的書賣得很好……您看過我們的書嗎？

Ambassador： 我在莫斯科看過。一位先生有全套。所以我瀏覽過。特別是《博伽梵歌》……

Prabhupāda： 《博伽梵歌 如其本然》？

Ambassador： ……翻譯，是的。還有《聖典博伽瓦譚》。

Prabhupāda： 《博伽梵歌 如其本然》。

Ambassador： 是的，這本。

Prabhupāda： 這是由 Macmillan Company 出版的。我們每年通過 Macmillan Company 賣出超過十萬本。是的。同樣，我們的其他書也在賣。拿來……

Ambassador： 我看過全套。還有其他……

Prabhupāda： 還沒完成。《聖典博伽瓦譚》將有六十卷。

Ambassador： 哦，六十卷。

Prabhupāda： 我們只出版了六卷。我們的手稿準備好了，但出版需要大量資金。

Ambassador： 還有……

Prabhupāda： 但我們滿足於英語讀者群，在澳洲、美國、英國、歐洲——我們用不同語言出版——人們很接受我們的書。最近一位分銷商……

Ambassador： 哦，我明白了。

Prabhupāda： 這個。不是這個。目錄在哪？

Haṁsadūta： Brockridge, Keenan 和 Hall？

Prabhupāda： 啊？

Haṁsadūta： 目錄？我想我們留在倫敦了。

Prabhupāda： 他們也在分銷我們的書，Macmillan Company。人們……現在9月12日將有一場大會，討論如何組織。因為這種文獻以前從未有過。bhakti 教派從未在西方國家呈現。

Ambassador： 是的，大多是 Vivekananda 的解釋。

Prabhupāda： Vivekananda 對 bhakti 一無所知。

Ambassador： 不，我的意思是他只是，字面上，不是 bhakti。

Prabhupāda： 是的，也沒有其他 swami。這是令人遺憾的事實。他們，實際上……即使 Dr. Radhakrishnan，他也無法如實呈現《博伽梵歌》。您看？他是非人格主義者，他以不同方式呈現，現在 Professor, Dr. Pirindher……？

Haṁsadūta： Philinder。

Śrutakīrti： Dillinger。

Prabhupāda： 他來見我說：“現在我們拒絕了 Dr. Radhakrishnan。”

Ambassador： 是的。

Prabhupāda： 是的。因為每個人都以自己的方式猜測。因此我們呈現了《博伽梵歌 如其本然》。如果您有時間，我們可以讀一些部分，看我們如何如實呈現。人們喜歡這種《如其本然》。否則，《博伽梵歌》在西方國家、整個歐洲都很有名。但因為沒有如實呈現，沒有一個 Krishna 的奉獻者。您查查整個歷史。《博伽梵歌》的目的是讓讀者成為 Krishna 的奉獻者。對嗎？

Ambassador： 這是真的。

Prabhupāda： Sarva-dharmān parityajya mām ekaṁ śaraṇaṁ vraja [Bg. 18.66]。除非是奉獻者，誰能完全臣服於 Krishna？所以這是神與祂的奉獻者之間的交易。這是事實。Man-manā bhava mad-bhakto mad-yājī māṁ namaskuru [Bg. 18.65]。這些是明確的宣示。祂要求每個人：“做我的奉獻者，總是想我，向我致敬。” Man-manā bhava mad-bhakto mad-yājī。“敬拜我。” Māṁ namaskuru。祂貶低對半神人的崇拜。Kāmais tais tair hṛta-jñānāḥ。找出這詩節。Kāmais tais tair hṛta-jñānāḥ prapadyante 'nya-devatāḥ [Bg. 7.20]。Antavat tu phalaṁ teṣāṁ tad bhavaty alpa-medhasām [Bg. 7.23]：“智力較低的人只崇拜半神人。”這是聲明。

Ambassador： 大多數……我是個很政治化的人。我必須對您誠實。

Prabhupāda： 不，我說的是……

Ambassador： 對我來說，《博伽梵歌》意味著 Gandhi 的《博伽梵歌》，以非常扭曲、非常有限的方式……

Prabhupāda： Gandhi 對《博伽梵歌》一無所知。

Ambassador： （笑）我最了解他。

Prabhupāda： 好吧，您……Gandhi 可以發表他的意見，但他為什麼要通過《博伽梵歌》？

Ambassador： 我知道。Anāsakta-yoga 真的是……

Prabhupāda： 他不應該利用……這正在發生。每個人都利用《博伽梵歌》的名氣來表達自己的意見。

Ambassador： 這是真的。

Prabhupāda： 這正在發生。我們想停止這種胡鬧。如果您有意見，寫另一本書。

Ambassador： 是的。但不是……

Prabhupāda： 為什麼要濫用《博伽梵歌》？

Ambassador： 魔鬼也可以為了自己的目的引用經典。

Prabhupāda： 嗯？

Ambassador： 這是莎士比亞說的，先生，“魔鬼也可以為了自己的目的引用經典。”

Prabhupāda： 對。這是事實。是的，為什麼要試圖引入你的哲學……比如，Gandhi 的非暴力。《博伽梵歌》中哪裡有非暴力？

Ambassador： （笑）是的，這是真的。Ahiṁsā paramo dharmaḥ, dharmo 'hiṁsā tathaiva ca。

Prabhupāda： 所以我們的重點是，您可以表達自己的意見……每個人都有權……特別是 Mahatma Gandhi，他確實是個偉人。無疑。但就《博伽梵歌》而言，他一無所知。但從他的行為看，他內心是個奉獻者。是的。內心是個奉獻者。因為他在唱……

Ambassador： 是的，當然，他與您一樣相信唱誦。我們注意到了，非常……

Prabhupāda： 那個 raghupati rāghava rājā rāma。

Ambassador： Vaiṣṇavism。

Prabhupāda： 啊。所以……也許為了政治，他這樣解釋。現在是哪首詩節？

Pradyumna： kāmais tais tair hṛta-jñānāḥ prapadyante 'nya-devatāḥ taṁ taṁ niyamam āsthāya prakṛtyā niyatāḥ svayā [Bg. 7.20] “那些被物質欲望蒙蔽心智的人，會臣服於半神人，並根據自己的本性遵循特定的崇拜規則。”

Prabhupāda： 嗯。下一節。

Pradyumna： yo yo yāṁ yāṁ tanuṁ bhaktaḥ śraddhayārcitum icchati tasya tasyācalāṁ śraddhāṁ tām eva vidadhāmy aham “我作為超靈存在於每個人心中。一旦有人想崇拜半神人，我就使他的信仰穩固，以便他能專注於某個特定神祇。”

Prabhupāda： 嗯。然後下一節。

Pradyumna： sa tayā śraddhayā yuktas tasyārādhanam īhate labhate ca tataḥ kāmān mayaiva vihitān hi tān

Prabhupāda： 那也是 kāmān。他們得到的任何恩惠，都是 Krishna 批准的。他們不能獨立給予。你可以放這裡。這六卷已經出版了。

Ambassador： 哦，我明白了，《博伽梵歌》。

Prabhupāda： 不，這是《聖典博伽瓦譚》。

Ambassador： 《聖典博伽瓦譚》。

Prabhupāda： 還有五十四卷要出版。

Ambassador： 哦，這是巨大的事業。

Prabhupāda： 是的。

Ambassador： 不管意見如何分歧，這本身就很了不起。

Prabhupāda： 我們給出了每個詞的意義……您可以看到梵文詩節，我們如何解釋。在美國尤其如此，只要他們看到，就會買全套。六本。看看。

Ambassador： 很美。英文也很優雅。（讀梵文詩節：）Brahmaṇe darśayan rūpam avyalīka-vratādṛtaḥ。然後您讓它變簡單。實際上，這是……

Prabhupāda： 還有轉寫。

Ambassador： ……對學生也有幫助。

Prabhupāda： 是的。轉寫。

Ambassador： 是的。轉寫，然後（梵文），然後……

Prabhupāda： 翻譯。

Ambassador： 逐字解釋。您會在這裡待多久？

Prabhupāda： 四天？

Haṁsadūta： 11號早上我們回倫敦。

Ambassador： 回倫敦。這次只訪問瑞典？

Haṁsadūta： 是的。

Prabhupāda： 是的。

Ambassador： 不去哥本哈根或奧斯陸？

Haṁsadūta： 不。

Paramahaṁsa： Śrīla Prabhupāda 去過巴黎，之前也去過阿姆斯特丹和德國。

Ambassador： 這座寺廟會是永久的嗎，這棟建築，還是……？

Paramahaṁsa： 是的。

Ambassador： 還是別的地方。

Paramahaṁsa： 初期是的。

Ambassador： 是的，然後你們得找個地方。

Prabhupāda： 我幾乎是單槍匹馬試圖將原汁原味的印度文化傳播到世界。沒人幫我。即使有富人想幫我，政府也不允許。

Ambassador： 哦，是的，特別是……

Prabhupāda： 就像 Kanpur 的 Sir Padampat Singhania，他承諾：“您在紐約建一座漂亮的寺廟。”他想給錢。政府不允許。

Ambassador： 哦，外匯問題。

Prabhupāda： 是的。不允許。我與政府通信。最後的回覆是：“您可以在當地籌資，但不能從這裡拿錢。”誰會付錢……？當然，這些男孩在幫我。我們有收入……最近，一個男孩，您知道他的名字，George Harrison。他是非常有名的歌手。

Ambassador： 是的。

Prabhupāda： 他為我買了一棟房子，價值五十五萬盧比。但沒有印度人能幫我。二十二萬英鎊。相當於五十五萬盧比。

Ambassador： 但我聽說您在西方有五十五座寺廟……

Prabhupāda： 不，為什麼是五十？超過五十……在美國我們有大約五十座寺廟。在澳洲也有五座。悉尼、墨爾本、布里斯班……

Paramahaṁsa： 珀斯。

Prabhupāda： 珀斯。還有達爾文。

Ambassador： 達爾文也有。

Prabhupāda： 是的。我們在澳洲舉行了非常盛大的 Ratha-yātrā 儀式。在倫敦也是。您知道嗎？一萬人參加，我們分發了 prasādam。

Ambassador： 12號在倫敦有嗎？

Prabhupāda： 嗯？

Ambassador： 這場大會在倫敦，12號。

Haṁsadūta： 那是另一場會議。我們的 Ratha-yātrā 在7月8日於倫敦舉行。

Ambassador： 是的，沒錯。

Haṁsadūta： 7月8日。同時在舊金山、悉尼，全球各地。

Prabhupāda： 在 Janmāṣṭamī 期間……

Ambassador： 啊，Janmāṣṭamī。

Prabhupāda： 大使，Rasagotra 先生……

Ambassador： Rasagotra。

Prabhupāda： 他來了。他是個很好的人。

Ambassador： 是的。他受過苦，您知道。

Prabhupāda： 嗯？

Ambassador： 在個人生活上也受過苦。

Prabhupāda： 他的一個兒子死了。

Ambassador： 這就是我說的。他是個很好的人。他的妻子也來自非常宗教的家庭，就像您說的。她的祖父是真正的 sādhu。他是 Jat，但也是 yogi。

Prabhupāda： 哦。

Ambassador： 是的。

Prabhupāda： 我們的歷史中，有許多 gṛhastha，居士，國王，rājarṣi。《博伽梵歌》中說：evaṁ paramparā-prāptam imaṁ rājarṣayo viduḥ [Bg. 4.2]。國王，同時是 ṛṣi。這就是國王。就像 Mahārāja Yudhiṣṭhira。Rājarṣi。他是國王，但也是 ṛṣi。您讀這部分。是的。Mahārāja Yudhiṣṭhira 的政府，人們多麼快樂，看看。Kāmam, kāmaṁ vavarṣa parjanyaḥ [SB 1.10.4]。Parjanya。Parjanya 意味著雲，是的。Kāmaṁ vavarṣa parjanyaḥ [SB 1.10.4]。我們所有的必需品都來自雨。現在雨水不足。政府或科學家能做什麼？如果沒有雨，一切計劃都完了。

Ambassador： 是的，這是真的。

Prabhupāda： 一切計劃都完了。讀吧。

Ambassador： Anāvṛṣṭi, avṛṣṭi-bhuj。

Prabhupāda： 這在《聖典博伽瓦譚》中說：anāvṛṣṭi，durbhikṣa 和 kara-pīḍita。一方面，沒有雨水，糧食短缺，政府還要重稅。人們會發瘋，離開家園，去森林。這也是預言。這將會發生。實際上，人們正因此困惑。糧食短缺，雨水不足，政府稅收年年增加。讀吧。

Pradyumna： kāmaṁ vavarṣa parjanyaḥ sarva-kāma-dughā mahī siṣicuḥ sma vrajān gāvaḥ payasodhasvatīr mudā [SB 1.10.4] “在 Mahārāja Yudhiṣṭhira 統治期間，雲朵降下人們所需的所有水，地球豐富地生產人類所需的一切。由於奶袋肥滿和愉悅的態度，牛用奶水滋潤牧場。”

Prabhupāda： 快樂的態度。現在牛要被殺。牠們知道：“我們要被殺。”牠們也是有智慧的生命體。所以牠們怎麼能快樂？如果人類被集中在一個營地，知道：“我們要被殺”，他們能快樂嗎？所以如果牛不快樂，牠們能提供足夠的奶嗎？不。因此牠們快樂，奶才供應那麼多，牧場被奶弄濕。泥濘。不是水，是奶。所以我們沒有智慧如何生活。我們……《博伽梵歌》說：kṛṣi-go-rakṣya vaiśya。意味著 kṛṣi-go-rakṣya，保護牛。如今不是保護牛——殺牛。看看，生意。Vaiśya 意味著商人。所以 vaiśya 的生意是 kṛṣi-go-rakṣya-vāṇijyaṁ vaiśya-karma svabhāva-jam [Bg. 18.44]。但沒有 go-rakṣya。割牛的喉嚨。這種罪惡活動正在進行，他們還想快樂。不是保護牛……聖經也說，動物被交給人類保護。

Paramahaṁsa： 是的，是的。

Prabhupāda： 人類。保護意味著殺牠們。看看。他們這樣解釋：“動物被交給我們是為了殺和吃。”這是他們的解釋。

Ambassador： Swamiji，我已經占用您太多時間……您太仁慈了。

Prabhupāda： 不，您來我這裡是您的仁慈。

Ambassador： 不，全是您的功勞。

Prabhupāda： 給他 prasāda。

Haṁsadūta： 是的，我們在準備 prasādam。

Prabhupāda： Purīs。

Haṁsadūta： Purīs 和甜米飯。

Prabhupāda： 我們只是試圖喚醒人們潛在的 Krishna 意識。每個理智的人、好的政府、每個人都應該站出來支持這運動。這不是個人的事。我們不是說：“我是 avatāra，我是神。”我們呈現科學、哲學。您看？為什麼我們費這麼多力氣寫這麼多書？我們想通過科學、哲學、邏輯、宗教原則、實際行為說服人們。這些男孩被訓練不進行非法的性行為、不吃肉、不吸毒，包括茶、咖啡、香煙，不賭博。他們在做。所以我們在培養有品格、有宗教、有哲學的人。為什麼人們不與我們合作？我們不是呈現盲目的、所謂的宗教信仰。不。這不是我們的生意。我們的生意是 śrī-kṛṣṇa-caitanya-dayā karaha vicāra。您懂一點孟加拉語？您懂印地語。

Ambassador： 是的。

Prabhupāda： śrī-kṛṣṇa-caitanya-dayā karaha vicāra vicāra karile citte pābe camatkāra [Cc. Ādi 8.15] 如果您是理智的人，認真考慮，然後判斷，您會發現這很奇妙。Śrī-kṛṣṇa-caitanya-dayā karaha vicāra。我們不說您盲目接受。不。Vicāra。經過充分邏輯和考慮後接受，不是盲目。但如果您這樣做，您會發現這很奇妙。所以為什麼受過高等教育的人不認真對待這運動，試圖認真理解並與我們合作？這不是盲目的東西。所以……實際上，政府層面我們沒得到任何支持。不僅在印度，任何地方。

Ambassador： 是的，我知道政府的問題。

Prabhupāda： 嗯？因為他們認為：“哦，這是宗教。”不僅如此，美國有大基金會。只要我們提交請願：“幫幫我們”，“不，不，我們不幫任何宗教運動。”就是這樣。我們得不到幫助。只是 Krishna 給了我們賣書的機會。沒人合作。當我們的人去賣這些文獻、唱 Hare Krishna 時，他們被逮捕、騷擾。

Ambassador： 我明白了。

Prabhupāda： 是的。

Ambassador： 我想這是因為與毒品運動、嬉皮士等混淆了……

Prabhupāda： 哦。可能……您可能在某處被假幣騙過。難道這意味著沒有真幣？這是什麼道理？“因為我被某人騙了，給了我假幣，所以我不再碰錢。不。任何鈔票都不行。我們不喜歡。”這是什麼？他必須判斷是假的還是真的。這是需要的。所以如果您能以某種方式幫我們，試著幫我們。否則我們會單槍匹馬繼續。但我沒從其他來源得到任何幫助。否則這運動會進展得非常非常快。它在進展，但……因為我們沒得到支持……Lord Buddha 的運動因為 King Aśoka 的支持而傳播。

Paramahaṁsa： 基督。

Ambassador： 基督也是？Constantine？

Paramahaṁsa： 新教運動，當他們脫離天主教會時，國王會保護這運動並為之戰鬥。

Prabhupāda： 這是國王的職責。

Ambassador： （不清楚）

Prabhupāda： 是的。

Ambassador： 但我們是……我們是小人物。我們只能……

Prabhupāda： 是的，我知道。

Ambassador： 但作為個人，我們很樂意……

Prabhupāda： 不，即使我們找更高層……我們的人在新德里見了 Indira Gandhi。

Ambassador： 是的。

Prabhupāda： 是的。她說：“這是我們的立場，我們是世俗的。我們不能支持。”當然，我們只想要 Krishna 的支持。我們在增長，沒減少。這運動從1966年開始。

Ambassador： 哦，只有？

Prabhupāda： 是的。

Ambassador： 這太了不起了。

Prabhupāda： 現在遍布全世界。從瑞典到澳洲、紐西蘭、南北各地。

Ambassador： 德國也有？

Prabhupāda： 是的。他負責這個區域。

Ambassador： 德國人很……

Haṁsadūta： 是的，我們在柏林、慕尼黑、漢堡、海德堡有寺廟。

Prabhupāda： 不，我們不氣餒。我們不氣餒。但有時我們遺憾這樣一個好的運動……

Ambassador： 沒得到支持。我……我很誠實地說，我們有選擇正確事物的困境，因為很多人聲稱要復興印度教。

Prabhupāda： 就像您發放醫療執照給執業醫生。為什麼不看看哪個運動是真實的？這是政府的職責。但政府也不知道哪個是真正的……（奉獻者送來 prasāda。）

Ambassador： 哦，我……非常感謝您，但這是一頓飯。

Paramahaṁsa： Jaya。這是我們的榮幸。

Prabhupāda： 您可以放這裡。

Ambassador： 我要拿真正的 prasāda。我會很高興。

Prabhupāda： 不，您可以拿。都是真正的 prasāda。

Ambassador： 但您知道，在喀拉拉我們叫這個 tryamṛta。

Prabhupāda： 那是什麼？

Ambassador： Tryamṛta 是糖、蜂蜜和……

Prabhupāda： 哦。

Ambassador： ……糖和葡萄。

Prabhupāda： Pañcāmṛta，我們有。

Ambassador： 嗯……

Prabhupāda： Tryamṛta。

Ambassador： 是的。這些都是這些年輕人準備的？（吃著）

Prabhupāda： 哦，是的。我有一個請求，您能否給我們的一些人，前往印度的，傳教士簽證。

Ambassador： 是的。

Prabhupāda： 這樣他們可以留在那裡。因為我們現在有四五座寺廟。我需要他們的協助來維持。

Ambassador： 在印度。

Prabhupāda： 在印度。所以如果您能給我們的人傳教士簽證，我會非常感激。這是傳教工作。

Ambassador： 我會立即寫信了解，因為這很合理。

Prabhupāda： 是的。

Ambassador： 因為我們給其他宗教的。

Prabhupāda： 是的。為什麼不給這個？所以請幫這個忙。這在您的權力範圍內。

Ambassador： 我會寫信。當然。

Prabhupāda： 不，寫信沒用。您可以做到。我們可以立即提交一些名字。您可以給我們。

Ambassador： 當然，從瑞典來說，視國籍而定。人們可以免簽去三個月。

Prabhupāda： 不，那是另一回事。傳教士簽證。從傳教士……當涉及傳教士，沒有特定國家的問題，因為我們的人來自不同國家。我們的 ISKCON 代表，當他們想去時，應該給予傳教士簽證。這是我的……這是我想要的幫助。

Ambassador： 在印度的代表是誰？在德里，您組織的？

Prabhupāda： 在德里？

Ambassador： 是的。

Prabhupāda： 是的，有。Tejas。

Paramahaṁsa： Tejas dāsa。

Ambassador： 他應該去見內政部的高級官員。

Prabhupāda： 嗯？

Ambassador： 我可以寫信給他，他也可以去見。我想……

Prabhupāda： 您可以給一些介紹……

Ambassador： 是的，我也會給名字。您來大使館。

Prabhupāda： 不，簽證當然是從這裡發的。所以為什麼要提到德里？您可以用您的判斷。

Ambassador： 我不認為。我會看看。我很懷疑。如果我能行使權力，我願意。

Prabhupāda： 所以……不，不。簽證是由當地大使館發的……

Ambassador： 是的，從大使館，但有些情況我們可以直接發。有些情況要轉到印度。但如果我們強烈推薦，他們會同意。

Prabhupāda： 這我不知道。但簽證是由當地大使館發的。

Paramahaṁsa： Śrīla Prabhupāda，您要 prasādam 嗎？

Prabhupāda： 晚點。

Ambassador： 太早了。

Prabhupāda： 他們做得好嗎？

Ambassador： 他們做得太好了，您知道。我覺得……

Prabhupāda： 請把這些都吃了。

Ambassador： 我覺得榮幸，但吃不下全部。

Prabhupāda： 不，不。只有兩個。

Ambassador： 啊，兩個 parāṭās。

Prabhupāda： 啊，兩個 parāṭās。

Ambassador： 因為你們做得太好了。

Prabhupāda： Prasādaṁ prāpti-mātreṇa bhoktavyam。這是韋達的教導。即使從遠處帶來，即使乾了，即使被不可觸碰者觸摸，也應立即食用。

Ambassador： 是的，這是真的……

Prabhupāda： Prasādaṁ prāpti-mātreṇa bhoktavyam。

Ambassador： 記得 Krishna 如何接待 Sudāmā？

Prabhupāda： 是的。

Ambassador： 當他帶來……？

Prabhupāda： 是的。

Ambassador： 您去過喀拉拉嗎？

Prabhupāda： 是的，我去過 Cochin。來紐約時，我坐船，船在 Cochin 停靠。是的。

Ambassador： 我明白了。我們有很棒的 Krishna 寺廟。

Prabhupāda： 在 Cochin？

Ambassador： 在 Cochin 鎮？不，不太有名，但離 Cochin 十英里，我來自的地方，有一座最偉大的寺廟，叫 Pūrṇa-trayeśa。很好。Cochin 皇室家族住在那裡……

Prabhupāda： 哦，您從那裡來的？

Ambassador： 是的。

Prabhupāda： Swami Cinmayananda 也從那裡來的？

Ambassador： 是的。Swami Cinmayananda 來自 Vernayakulam。

Prabhupāda： Vernayakulam，是的。

Ambassador： 我來自五英里外。我在他做記者時就認識他了。

Prabhupāda： 嗯？

Ambassador： 他在做記者時我就認識他了。

Prabhupāda： 哦，他是記者？

Ambassador： 是的，之前。在 Dacra。

Prabhupāda： 哦。

Ambassador： 有沒有人特別想立即去印度？

Prabhupāda： 是的。

Ambassador： 誰想要簽證？

Prabhupāda： 不，如果您……我們可以給您名字。

Ambassador： 我明白了。請給我名字和國籍。我可以立即（不清楚）。

Prabhupāda： 是的。您可以立即提交一些名字。因為我們在那裡組織，安全部門說：“哦，你的簽證到期了。請回去。”

Ambassador： 我知道。

Prabhupāda： 但誰……我們現在有寺廟。誰來管理？我在 Navadvīpa、Hyderabad 建了大型寺廟。

Ambassador： Navadvīpa……當然，Navadvīpa 是……

Prabhupāda： 在 Vṛndāvana。

Ambassador： （不清楚）

Prabhupāda： 是的，在 Vṛndāvana。我們現在有非常非常大的寺廟。所以這些寺廟，印度人漠不關心。他們追求技術。他們不來。如果他們被趕走，我怎麼管理？這是我的問題。但印度男孩不來。受過教育的印度人……他們來，但不太受教育。

Ambassador： 這……我明白您的意思。

Prabhupāda： 是的。受過教育的印度男孩，他們接受好的工作。為什麼來寺廟？

Ambassador： 對不起。您說得對。

Prabhupāda： 這就是教育。他們不準備傳播 Krishna 意識。他們想要好工作，享受生活。就是這樣。

Ambassador： （不清楚）

Prabhupāda： 不，不。您可以放那裡。您現在想要什麼？

Ambassador： 我只是想放這裡，還有洗手間。

Prabhupāda： 是的，您可以在裡面洗。[中斷]

Ambassador： 對不起。我午餐後立即來的，您知道。午餐後只隔一小時。所以我會記住這一點，閣下，當然，我會個人盡力。我已經……

Prabhupāda： 是的，那……

Ambassador： ……把邀請函發給所有在瑞典的印度人。但恐怕瑞典的印度人非常……

Prabhupāda： 嗯？

Ambassador： 我怎麼說呢？非常物質化……

Prabhupāda： 不，到處都是。

Ambassador： 所以我不指望太多回應。我很誠實地說，您知道。

Prabhupāda： 不，到處都是。印度也是。印度人到處都是。

Ambassador： 是的。

Prabhupāda： 但他們認為……熟悉滋生輕蔑。“哦，Krishna，我們知道。你有什麼教我們的？”雖然他什麼也不知道，因為他來自 Krishna 出現的國家，所以他什麼都知道。那……您知道那句印地語。（印地語）

Ambassador： 詩意。“先知在自己的國家不受尊榮。”

Prabhupāda： 是的。（印地語）這就是現狀。所以您認為我應該提交一些名字？

Ambassador： 當然，閣下，我會看看，如果我有權，我會做，否則我會送……

Prabhupāda： 不。您是……為什麼您沒權？因為……

Ambassador： 是的，我有權，有裁量權。

Prabhupāda： 那就沒用了。如果您送到德里，他們會拒絕。所以別試了。如果您能親自幫忙，我們會提交名字。否則，如果走官方渠道，我不指望。

Ambassador： 不，我會看看規則……我不能違反規則。

Prabhupāda： 您看規則。如果您能……

Ambassador： 我不能違反規則。

Prabhupāda： 沒錯。

Ambassador： 很好。

Prabhupāda： 那我什麼時候派人去確認您能幫？

Ambassador： 明天下午。

Prabhupāda： 好的。沒問題。否則沒用。如果您正式轉交，他們回覆，就會……不。

Ambassador： 是的。

Prabhupāda： 我不知道為什麼。基督教傳教士可以拿到傳教士簽證。

Ambassador： 但如果您允許，我還是，如果我找到規則、權限，我會做。否則，我很樂意寫一封強烈的信給相關的副秘書……

Prabhupāda： 不管您能以什麼方式幫忙。這對我來說是個困難，他們在追趕我們的人。

Ambassador： 我個人認為沒有太多理由……因為我們允許……

Prabhupāda： 完全沒理由。

Ambassador： 這是……虛偽的。

Prabhupāda： 如果他們給基督教傳教士傳教士簽證，我們做了什麼？所以請認真考慮，如果可能，給我們。所以他明天下午會去見您。如果他能幫，我們可以派人。許多人準備去印度。但這種麻煩。他們去了，花了很多錢，然後被追趕。這成了問題。否則我幾年前說過：“有時你得從這裡進口 brāhmaṇas。”

Ambassador： 看起來他們比……更好的 brāhmaṇas。

Prabhupāda： 是的。

Ambassador： 我同意。

Prabhupāda： 謝謝。

Ambassador： 因為……Buddha 說的 brāhmaṇa 的定義：（梵文）

Prabhupāda： 不，《博伽梵歌》中說：cātur-varṇyaṁ mayā sṛṣṭaṁ guṇa-karma-vibhāgaśaḥ [Bg. 4.13]。還有《聖典博伽瓦譚》說： yasya yal lakṣaṇaṁ proktaṁ puṁso varṇābhivyañjakam yad anyatrāpi dṛśyeta tat tenaiva vinirdiśet [SB 7.11.35] 這些清楚表明 brāhmaṇa 不是來自特定家庭。Krishna 在另一處說： māṁ hi pārtha vyapāśritya ye 'pi syuḥ pāpa-yonayaḥ striyo vaiśyās tathā śūdrās te 'pi yānti parāṁ gatiṁ [Bg. 9.32] 每個人都可以，Krishna 對所有人開放。祂沒說只有……祂說 kiṁ punar brāhmaṇāḥ puṇyāḥ。每個人都被接受。為什麼不接受 brāhmaṇas？但 te 'pi yānti parāṁ gatim。即使不是生於 brāhmaṇa 家庭的人……Caitanya Mahāprabhu 也說：kibā vipra kiba śūdra……

Ambassador： 哦。Kibā vipra kiba śūdra……

Prabhupāda： Kibā vipra kibā nyāsī śūdra kene naya, yei kṛṣṇa-tattva-vettā, tattva-vettā, sei guru haya。他成為靈性導師。不管他是什麼。Śūdra 或 vipra，沒關係。Rāmānanda Rāya，他是 śūdra。按社會地位，他是 śūdra。但 Caitanya Mahāprabhu 向他學習。

Ambassador： 哦，我明白了。

Prabhupāda： 是的。這在《Madhya Khaṇḍa》第八章。

Ambassador： 我會記住，先生。

Prabhupāda： 謝謝您，先生。

Ambassador： 如果我能參加一些會議，我會來。如果沒來，只是因為我太忙，您知道。因為有點忙。但我想大使館的一些成員會來。

Prabhupāda： 不，您……

Ambassador： 不，我是說參加活動。

Prabhupāda： 活動。

Ambassador： 我們會盡量參加能參加的活動，您知道，從大使館……

Prabhupāda： 當然，您……

Ambassador： 是的。非常感謝。

Prabhupāda： 非常感謝。

Prabhupāda： Jaya。所以給他……[中斷]（結束）