Prabhupāda：這就是問題所在。mano-rathena，通過頭腦揣測，asato dhavato，他們會陷入物質主義。只要他們在頭腦揣測中徘徊，就會停留在物質的泥沼中，因為頭腦是物質的微妙形式。

Acyutānanda：另外，他們用來進行辯證討論的證據，有沒有考慮到 韋達 經典？他們很方便地避開了這些。

Prabhupāda：不，沒有什麼辯證討論的問題。假設我在討論，你在討論某件事，但如果我是不完美的，你也是不完美的，這樣的討論有什麼價值？這是重點。討論的雙方，是否完美？如果他不完美，那就繼續討論吧。我們首先說，任何受條件限制的靈魂都是有缺陷的，這是公認的。他們說：「我們不完美。」他們說「我認為」，「依我看」。那些所謂的科學家從不說「確定」。他們也無法說確定。

Mahamsa：這就像青蛙博士的哲學，他們在揣測。

Prabhupāda：是的。只是揣測。這樣的討論有什麼價值？

Gopāla Kṛṣṇa：總是假設。

Prabhupāda：如果一群小孩討論嚴肅的話題，有什麼價值？他們都是自然搖籃中的小孩，僅此而已。prakṛteḥ kriya……所以說是 prakṛteḥ kriyamāṇāni [《 博伽梵歌 》3.27]。就像小孩—「哈！坐下這裡」—他得坐下。他哪來的自由討論？自然說：「你坐下這裡，別去那裡。」他得接受。那這樣的討論有什麼價值？

Acyutānanda：主要是這些卡爾·馬克思，他們對基督教會剝削貧窮大眾感到憤怒，這就是原因……

Prabhupāda：這是我們的……

Acyutānanda：……所以他攻擊了。他以此進行報復。

Prabhupāda：他們在做這個。現在還在做。就像你說的，灑水。他們沒有哲學，還違背聖經裡說的。你說「不可殺生」，他們說「不可謀殺」。他們在改編。現在他們認可同性戀，男人與男人的婚姻。他們認可墮胎。

Acyutānanda：是的。兩個同性戀者被一個牧師結了婚。

Prabhupāda：是的。

Tamāla Kṛṣṇa：現在他們有同性戀的教會，牧師是同性戀者，來的人也是同性戀者。專為同性戀者的教會。

Prabhupāda：嗯？

Tamāla Kṛṣṇa：現在有同性戀的教會。牧師是同性戀者，來的人是同性戀者。專為同性戀者的教會。

Prabhupāda：看看。這是宗教嗎？

Yaśodānandana：基督教要灑水來改變信仰，簡單的事實是他們沒有能力用強有力的哲學說服人。

Prabhupāda：沒有……繼續讀。

Harikesa：我回退兩句。

Acyutānanda：[中斷] 「……讓我們在這些不同國家凋零，宗教人士把所有食物留著，不分發。」

Yaśodānandana：如果我們說俄羅斯沒有糧食，他們會說他們在南部是大麥生產地。他們可能反駁說：「我們也生產……」

Acyutānanda：他們得從美國買小麥。

Gurukeśa：俄羅斯現在進口糧食。

Prabhupāda：那為什麼他們這麼大的國家不能生產足夠的糧食？

Gurukeśa：東歐也是共產主義的，所有的供應都從……

Prabhupāda：不，他們的解釋是什麼？俄羅斯是最大的國家。

Gurukeśa：土地。

Hari-śauri：原因是沒有雨。

Prabhupāda：然後呢？你得靠雨，當我們說 parjanyād anna-sambhavaḥ……嗯？還有 yajñād bhavati parjanyaḥ [《 博伽梵歌 》3.14]。這就是，無賴，你只接受一面，這是 ardha-kukuti-nyāya。把雞切一半，分開嘴—這很貴—留下後半邊，你還能得蛋。（笑）這是 ardha-kukuṭi-nyāya。無賴不知道如果你分開嘴，就不會有蛋。

Gurukeśa：他們說那是靠自然。但他們不知道誰……

Acyutānanda：應該譴責「自然」這個詞。沒有科學頭腦的人會說「自然」。

Prabhupāda：不，他們不知道什麼是自然。自然是個工具，必須有個操作者。他們不知道這個操作者。就像小孩以為汽車自己開。他不知道有個司機。小孩看到飛機飛，以為是自動飛的。他不知道有個飛行員。同樣，這些無賴研究自然，但自然只是個工具。它由 Kṛṣṇa 操作。 mayādhyakṣeṇa prakṛtiḥ sūyate sa-carācaram [《 博伽梵歌 》9.10]。他們有實際經驗，沒有操作者，機器不會動。這樣大的機器，沒有操作者怎麼運行？他們不知道。

Gurukeśa：他們從不試著找出來。

Prabhupāda：mūḍhaḥ nābhijānāti mām ebhyaḥ param avyayam。找出這節經文。 mūḍhaḥ nābhijānāti mām ebhyaḥ param avyayam。他們是 mūḍhas。所以我們不會被 mūḍhas 誤導。這不可能。我們接受最聰明的人 Kṛṣṇa 的教導。我想我們的 Svarūpa Dāmodara 說過這個。書在哪？他寫了：「 Kṛṣṇa，至高的科學家。」是的。「感知至高的科學家， Śrī Kṛṣṇa。」他寫了這篇文章。

Acyutānanda：我們怎麼知道 Vedavyāsa 不像其他生命一樣有缺陷？

Prabhupāda：嗯？

Acyutānanda：我們怎麼知道 Vedavyāsa 沒有……

Prabhupāda：他沒有缺陷，因為他說的是從 Nārada 聽來的。所以他沒有缺陷。就像我們在說。我們也不完美。我們也是普通人，但人們說「Bhaktivedanta Swami 創造了奇蹟。」什麼奇蹟？我只是按《 博伽梵歌 》原樣說，僅此而已。

Acyutānanda：像美國的摩門教……

Prabhupāda：不，不，別提其他……那是……

Acyutānanda：他聲稱有個天使……

Prabhupāda：如果你接受……我們是從神那裡接受。 Kṛṣṇa 教導 Brahmā， Brahmā 教導 Nārada， Nārada 教導 Vyāsadeva，所以我們接受。

Acyutānanda：所以這是小說。就像莎士比亞寫了《哈姆雷特》……

Prabhupāda：是的，對你來說可能是小說，因為我們認為你是 mūḍha。我們不給你任何信任。我們說……找出這個， mūḍho nābhijānāti mām ebhyaḥ param。

Tamāla Kṛṣṇa：我有這句， mūḍho 'yam nābhijānāti loko mām ajam avyayam [《 博伽梵歌 》7.25]？

Prabhupāda：嗯嗯。

Tamāla Kṛṣṇa： nāhaṁ prakāśaḥ sarvasya yoga-māyā-samāvṛtaḥ mūḍho 'yam nābhijānāti loko mām ajam avyayam [《 博伽梵歌 》7.25] 「我從不向愚蠢和無知的人顯現。」

Prabhupāda：是的，傻瓜。他不知道 Kṛṣṇa，所以他是傻瓜。讀下去。

Tamāla Kṛṣṇa：「對他們來說，我被我的永恆創造能量 yoga-māyā 遮蓋，所以受迷惑的世界不知道我，我是無生且無朽的。」

Mahamsa：誰是傻瓜，這在另一節經文中定義了， avajānanti māṁ mūḍhā mānuṣīṁ tanum āśritaḥ [《 博伽梵歌 》9.11]。

Prabhupāda：嗯？

Mahamsa：誰是傻瓜，這在另一節經文中定義了， avajānanti māṁ mūḍhā。

Prabhupāda：是的。 mānuṣīṁ tanum āśritaḥ。認為 Kṛṣṇa 是普通人的，他是 mūḍha。讀註釋。

Tamāla Kṛṣṇa：「有人可能爭辯說，既然 Kṛṣṇa 出現在地球上，每個人都能看到祂，那為什麼現在祂不向所有人顯現？但實際上，祂並非向所有人顯現。當 Kṛṣṇa 在場時，只有少數人能理解祂是至高無上的神。在 Kurus 的集會中，當 Śiśupāla 反對 Kṛṣṇa 被選為集會主席時， Bhīṣma 支持祂，宣稱祂是至高之神。同樣， Pāṇḍavas 和少數其他人……」

Prabhupāda：Śiśupāla 看不到，雖然 Kṛṣṇa 在場，但 Bhīṣma 能看到。所以你需要特殊的眼睛。

Tamāla Kṛṣṇa：teṣāṁ satata-yuktānām [《 博伽梵歌 》10.10]。

Prabhupāda：是的。 premāñjana-cchurita-bhakti-vilocanena santaḥ… [《 Brahma-saṁhitā 》5.38]。除非你有資格，否則怎麼能看到 Kṛṣṇa？這是重點。 Kṛṣṇa 就在那裡，無賴 Śiśupāla 看不到祂，但 Bhīṣma 能看到。所以他們說：「你能給我看神嗎？」即使神站在你面前，除非你有合格的眼睛，你看不到祂。所以需要資格。 premāñjana-cchurita。這叫什麼？

Tamāla Kṛṣṇa：愛的藥膏。

Acyutānanda：軟膏。

Tamāla Kṛṣṇa：愛的藥膏。

Acyutānanda：軟膏。

Prabhupāda：Savoth？

Tamāla Kṛṣṇa：Salve，salve。

Prabhupāda：拼寫是什麼？

Tamāla Kṛṣṇa：Salve，s-a-l-v-e。

Prabhupāda：哦，愛的藥膏，對。所以這是必要的。你的……所以 tat-paratvena nirmalam。你得淨化你的感官，然後 bhakti 才會開始。否則就是 karma。如果你的感官沒淨化，那就是 karma。 karma 和…… premāñjana-cchurita……那是什麼？ sarvopādhi-vinirmuktam [《 Caitanya-caritāmṛta 》 Madhya 19.170]。如果你認為自己是「美國人」、「印度人」、「 brāhmaṇa」、「這個」、「那個」，你就不是 upādhi-mukta，所以你看不到 Kṛṣṇa。當你不再有這些 upādhis，成為純粹的靈魂時，你才能看到 Kṛṣṇa。那是真正的 brahma-bhūtaḥ，理解靈魂的位置，並讓靈魂為主服務。那才是完美。繼續。

Tamāla Kṛṣṇa：「同樣， Pāṇḍavas 和少數人知道祂是至高無上的，但不是每個人都知道。祂不向非奉獻者和普通人顯現。因此在《 博伽梵歌 》中， Kṛṣṇa 說，除了祂的純粹奉獻者，所有人都認為祂和自己一樣。祂只向奉獻者顯現，作為一切快樂的源泉。但對其他人，對無知的非奉獻者，祂被祂的永恆能量遮蓋。在《 聖典博伽瓦譚 》(1.8.18) Kuntī 的祈禱中說，主被 yoga-māyā 的帷幕遮蓋，因此普通人無法理解祂。 Kuntī 祈禱：『我的主啊，您是整個宇宙的維持者，對您的奉獻服務是最高的宗教原則。因此我祈求您也維持我。您的超然形體被 yoga-māyā 遮蓋。 brahmajyoti 是內在能量的遮蓋。請您仁慈地移除這耀眼的光輝，讓我能看到您的 sac-cid-ānanda-vigraha [《 Brahma-saṁhitā 》5.1]，您永恆的喜樂與知識形體。』這 yoga-māyā 帷幕也在《 博伽梵歌 》第十五章提到。至高無上的神，祂的喜樂與知識的超然形體被 brahmajyoti 的永恆能量遮蓋，無知的無形論者因此看不到至高者。在《 聖典博伽瓦譚 》(10.14.7) 中， Brahmā 的祈禱說：『至高無上的神，超靈，一切奧秘的主人，誰能計算您在這世界的力量與娛樂？您總是在擴展您的永恆能量，因此沒有人能理解您。學者和科學家可以研究物質世界的原子結構或行星，但仍無法計算您的能量與力量，雖然您就在他們面前。』至高無上的神， Kṛṣṇa 主，不僅是無生的，還是 avyaya，無窮無盡的。祂的永恆形體是喜樂與知識，祂的能量都是無窮無盡的。」

Prabhupāda：去討論吧。（結束）