Prabhupāda：因為在印度，種姓制度非常嚴格。所以一個婆羅門絕不會接受一個出生在首陀羅家庭的女孩，儘管 śāstra 中說可以接受。(Sanskrit) 指的是家族成員要受到尊重。家族的考量非常重要……在結婚儀式中，家族的考量非常強烈。現在這種傳統正在逐漸消失。以前，家族傳統和星盤是最重要的。所謂的愛情完全不被重視，與其他國家男孩挑選妻子或女孩挑選丈夫的方式不同。在這裡，父母會查看星盤，判斷男孩和女孩是否契合。Rāja-yoga？有一些天文計算，根據他們的出生時間，專業占星師會判斷：「是的，這對男孩和女孩會幸福。」然後他們才會結婚。如果星盤有任何不合，他們會拒絕：「不行。」這些都是考量的重點。還有家族傳統，比如男孩父親的家族、母親的家族傳統，他們會計算很多事情，然後才會達成婚姻協議：「好。」男孩可能從未見過女孩，女孩也不需要見男孩，沒有這個必要。婚禮完成後，男孩和女孩才會互相看到對方：「哦，她是我的妻子。」（笑聲）「他是我的丈夫。」就是這樣。（旁白）好了，你可以開始了。哦，這是另一本雜誌，Earth。

Yadubara：這是一本新雜誌，在美國是第二期。本來以為會是一本很棒的雜誌，但結果並不理想，只是另一本華而不實的雜誌。

Prabhupāda：嗯，如果雜誌不做成這樣，根本賣不出去。

Yadubara：是的。

Prabhupāda：他們想做生意……這些照片都是你拍的嗎？不是吧。

Yadubara：不是，只有關於 Krishna意識 的照片……

Prabhupāda：哦，謝謝你。

Yadubara：……我很高興能拍這些。

Prabhupāda：那誰要去香港？

（長時間沉默，然後有兩聲模糊的回答）

Śyāmasundara：我們現在決定，還是等到明天？

Devotee：昨天我遇到一個來自香港的人，Dr. Bali，他說他會在香港給我們經濟支持。我今天早上會去見他。（模糊）

Śyāmasundara：也去新加坡嗎？

Prabhupāda：嗯？

Śyāmasundara：也去新加坡？是同樣的兩個人去新加坡和香港嗎？（奉獻者們念 japa 幾分鐘）你覺得 Revatīnandana 可以去嗎？你說過 Revatīnandana 應該去？

Prabhupāda：他可以去。（繼續念 japa）你覺得和我們相處有沒有讓你產生一些興趣？

Yadubara：是的，有。我很能感受到唱誦的效應。

Prabhupāda：那很好。

Yadubara：感覺非常愉快。

Prabhupāda：如果你有任何疑惑或問題，都可以問。這是必要的。

Yadubara：我一直在問奉獻者一些問題。有些經文裡的東西我很難理解，真的不太明白。

Prabhupāda：不，不用只依賴經文，你可以從自己的理解出發提出問題。一般人對神完全沒有概念。我們提出的是真實的神，這很難理解。他們通常認為神只是一個想法、虛構的故事。但我們不這麼認為。我們對神有清晰的認識。這就是我們團體與其他宗教團體的區別。他們對神沒有清晰的概念，只是說有神，神很偉大，但沒有更具體的描述。

Yadubara：我覺得很多其他團體會妥協。

Prabhupāda：嗯？

Yadubara：很多其他宗教團體在教義上會妥協。

Prabhupāda：是的，因為他們沒有清晰的概念，無法堅定地推廣他們的理念。就像前幾天有位女士（模糊）問我 Kṛṣṇa 是不是個淘氣的男孩。是的，因為祂是神，祂當然可以是淘氣的男孩。否則，這淘氣的特性從哪裡來？如果神沒有這種特質，怎麼會有淘氣這回事？神是一切的起源、創造者。所以如果祂本身沒有淘氣的特質，這東西從哪來？這是 韋達 的觀點，janmādy asya yataḥ [聖典博伽瓦譚 1.1.1]。絕對真理是一切萬物的來源。所以，淘氣從哪來？偷竊的傾向從哪來？如果這些不在神的本性中，怎麼會存在？但因為祂是絕對的，祂的偷竊和祂的祝福一樣美好。Mākhan-cora，Kṛṣṇa 偷奶油，這是被崇拜的行為，以這個名字聞名。就像另一座寺廟，Kṣīra-cora-gopīnātha，Gopīnātha 以偷煉乳聞名，稱為 Kṣīra-cora，偷竊者。但祂的偷竊和普通人的偷竊不能相比。祂以偷竊者的名義聞名，每天有成千上萬的人去崇拜這個「偷竊者」。但在物質世界，如果有人被稱為小偷，成千上萬的人會用鞋子打他。（笑聲）這就是區別。如果你說：「哦，Kṛṣṇa 是小偷，那我也可以當小偷。」那你會被鞋子打頭，而 Kṛṣṇa 因為是小偷而永遠被崇拜。這就是差別。這就是絕對。祂作為小偷被崇拜，也作為最誠實者被崇拜。這就是絕對。（旁白）不，不，這（模糊）不好。我只吃點水果。

Kṛṣṇa 是個追逐女人的神，那是 Kṛṣṇa 的最高消遣，rāsa-līlā。但在這裡，如果一個人追逐女人，他會被視為最可憎的人。這就是人們的錯誤：他們把 Kṛṣṇa 當成普通人。Avajānanti māṁ mūḍhā [博伽梵歌 9.11]。他們是無知愚蠢的人，認為祂只是個人類軀體。你得學會理解 Kṛṣṇa 在任何情況下都是絕對的。Kṛṣṇa 教導說：「去對 Droṇācārya 說個小謊。」人們會驚訝，神怎麼會教人說謊？所以他們會困惑。你得真正理解 Kṛṣṇa 在任何情況下的地位，這需要智慧。（旁白）這是什麼？

Śyāmasundara：這是鹽和胡椒。

Prabhupāda：不，不。你得學會 Kṛṣṇa 在任何情況下始終是神。如果能理解這哲學，Kṛṣṇa 在 博伽梵歌 中說，你會立刻得到解脫。Janma karma me divyaṁ ye jānāti tattvataḥ。「我的活動、我的誕生，都是超然的。真正理解這一點的人，」tyaktvā dehaṁ punar janma naiti [博伽梵歌 4.9]，「離開這個身體後，他不再回到物質世界。」這意味著，只要理解祂的活動，就能得到解脫。祂的所有特質在《奉獻的甘露》中都有描述，祂有六十四種特質，無限的特質，但為了我們的理解，Rūpa Gosvāmī 只討論了六十四種。看看，那位女士說她對成千上萬的人演講，但她對神的無知多麼嚴重。她問：「Kṛṣṇa 是不是……」這表示她完全不理解 Kṛṣṇa。她還是個領袖，對成千上萬人演講。如果她沒有清晰的概念，她的演講有什麼用？這就是現況，無用的演講。在印度也是如此，許多愚人被認為非常完美。比如 Gandhi，拿 Gandhi 來說，他在靈性意識上算什麼？什麼都不是，毫無價值。但如果公開說這些，人們會生氣：「哦！」但事實上，他沒有靈性價值。他在全世界被認為是偉大的靈性主義者，但他只是個道德主義者，僅此而已。這不是理解神的資格。

Tamāla Kṛṣṇa：這裡說：「任何在經文中認可、旨在滿足 至尊人格神首 的活動，都被聖人教師接受為奉獻服務的規範原則。如果有人在真正的靈性導師指導下，定期執行這樣的服務，逐漸會提升到以純粹的愛服務神的平台。」

Prabhupāda：那個非暴力。Kṛṣṇa 是最暴力的。（笑）第一暴力，祂的暴力無窮無盡。看看。

Yadubara：在物質世界中，有時候你得為你認為對的事情站出來，有時需要使用暴力吧？

Prabhupāda：只有滿足 Kṛṣṇa 才是對的，其他都是錯的。只要 Kṛṣṇa 滿意，那就是對的，否則一切都是錯的。

Yadubara：在 Surat 有人提到英國人在印度的問題。

Prabhupāda：嗯？

Yadubara：在 Surat 有人問，英國人是否應該被趕出印度。

Prabhupāda：Surat？

Devotee：在 Surat。

Prabhupāda：Surat 發生了什麼？有人問了什麼？

Devotee：在 Surat 有人問，是否應該用武力把英國人趕出印度。

Prabhupāda：英國人？我不太明白。他的真正問題是什麼？

Śyāmasundara：英國人是否應該被暴力驅逐出印度？

Yadubara：但如果有人欺壓你，你應該採取行動把那些人趕走吧？

Prabhupāda：是的，我們的立場是如何滿足 Kṛṣṇa，而不是為了個人。普通的世俗活動，服務 Kṛṣṇa 和服務的結果是一致的。在物質世界，做某事和結果是不同的。我們的手段和目的是相同的。就像 Kṛṣṇa 建議 Yudhiṣṭhira 對 Droṇācārya 說謊，那是手段。手段是 Kṛṣṇa，目的也是 Kṛṣṇa。這就是絕對。我們必須清楚什麼是絕對。在任何情況下，絕對的特質始終如一。Surat 的問題是什麼？

Devotee：是否應該用武力把英國人趕出印度。

Prabhupāda：是的，那是普通責任。如果有人侵犯我的自由，我有權殺他。這是 śāstras 明確說的。如果有人放火燒別人的房子，綁架別人的妻子，搶奪別人的錢財——有很多這樣的清單——他應該被殺，沒有疑問，可以立即殺死。這種行動與反應在物質世界中存在，那是另一回事，那是 karma-bandha。但在奉獻中，沒有 karma-bandha。正如 Kṛṣṇa 免於任何反應，Kṛṣṇa 的奉獻者只想滿足 Kṛṣṇa，他也免於所有反應。所以 Kṛṣṇa 說，ācāryaṁ māṁ vijānīyān nāva-manyeta karhicit [聖典博伽瓦譚 11.17.27]。「靈性導師和我一樣，」Kṛṣṇa 說。「永遠不要忽視他。」Na martya-buddhyāsūyeta，「不要嫉妒靈性導師，認為他是物質世界中的什麼。」Ācāryaṁ māṁ vijānīyān。因此，靈性導師的地位和 Kṛṣṇa 一樣。Sākṣād-dharitvena samasta-śāstrair。靈性導師總是很小心不被批評。但批評靈性導師的人會立刻成為罪人。因為他在扮演靈性導師的角色，他盡可能做到最好。但有時為了傳教，他可能會做一些看似不一致的事。如果他被批評，批評他的人會……當然，他必須是真正的靈性導師，不是假的。普通人不能違反法則，但 Kṛṣṇa 和祂的代表靈性導師，有時看起來像是違反了。所以 Kṛṣṇa 說，ācāryaṁ māṁ vijānīyān。Vaiṣṇavera kriyā, mudrā vijñeha nā bujhaya。在《柴坦尼亞傳記》中，Vaiṣṇava 靈性導師的行為，即使最聰明的人也無法理解。Brahmaṇy upaśamāśrayam。靈性導師完全臣服於 Kṛṣṇa，完全脫離物質欲望。Brahmaṇy upaśamāśrayam。每個人都有物質欲望，但靈性導師沒有這種事。這是靈性導師的特徵。他已經結束了所有物質滿足的追求。這是靈性導師的標誌。Śābde pare ca niṣṇātaṁ。他完全沉浸在超然的海洋中。Śābde pare ca niṣṇātaṁ brahmaṇy upaśamāśrayam。Tasmād guruṁ prapadyeta [聖典博伽瓦譚 11.3.21]，應該向這樣的靈性導師臣服，當他真正渴望探究超然的主題時。否則，沒有必要接受靈性導師。他沒有這種需求。如果對超然主題不感興趣……就像很多人來，他們毫無興趣，無謂地談話，浪費時間。我問那個人：「如果我說什麼，你會接受嗎？」他說：「如果我喜歡，我就接受。」那你為什麼來浪費我的時間？所以 博伽梵歌 說，tad viddhi praṇipātena [博伽梵歌 4.34]。當你去向某人請教，你必須完全臣服，或者找到一個你能完全臣服的人。否則，不要提問。你浪費時間，他也浪費時間。因為他不會接受。就像你生病去看醫生，醫生說：「好，我給你開藥。」你說：「如果我喜歡，我就吃這藥。」那你為什麼去找那個醫生？這有什麼意義？四十年前，我有個醫生朋友，開了我的一種專利藥，病人有點抗議，因為是印度製造的。他是歐亞混血。病人一問：「這是什麼藥，印度製造的？」他說：「對，是印度製造的。如果你不相信，就別來找我。」他直接說：「別來找我。」這就是醫生或靈性導師的立場。你去那裡，就得接受他說的。如果你有疑惑，就別去。這是自由。不是說你必須被動地接受某個靈性導師。你得有靈感：「對，這裡我可以臣服，這裡我能學到東西。」然後臣服。在靈性科學中，沒有欺騙，一切必須非常清晰，否則不會令人滿意。（中斷）聽到這聲音，咯咯咯。（笑聲）因為沒人理這隻公雞。

Yamunā：哦，那是雞嗎？哦。

Prabhupāda：不，是什麼……

Yamunā：孔雀？

Prabhupāda：對，孔雀，吱吱叫的那種聲音。

Guru dāsa：還有 kīrtana。

Prabhupāda：嗯？

Guru dāsa：我們能聽到 kīrtana。

Prabhupāda：寺廟裡的 kīrtana 和鐘聲，叮叮叮叮叮。這聲音我們清早會聽到……（背景有公雞叫聲）

Prabhupāda：在夏威夷，這種干擾很常見。總是咯咯叫。（笑聲）

Devotee：在 Advaita Bhavan 沒那麼多雞。

Prabhupāda：嗯？

Devotee：Advaita Bhavan 沒有雞。

Prabhupāda：不，是附近。在夏威夷，他們很喜歡養雞。有些人還吃狗。

Devotee：對，菲律賓人吃狗。

Prabhupāda：菲律賓人。

Yadubara：有時中國人也吃。

Prabhupāda：吃狗的。

Yadubara：有時也吃猴子。

Prabhupāda：猴子？

Yadubara：嗯，猴腦。很罕見，但有這種事。

Prabhupāda：中國人？

Yadubara：中國人。

Prabhupāda：中國人什麼都吃。（笑聲）他們也吃老鼠，蛇。他們是 caṇḍālas。

Yadubara：他們說中國人很實際，什麼都能利用。

Prabhupāda：他們也吃人。是的，在加爾各答有個案例，他們吃人。他們會叫小販：「進來，我要買東西。」小販一進去就再也沒出來。有兩個小販，一個進了房子，另一個在外面等。看到他沒出來，另一個去報警：「我朋友進去了，但沒出來。」警察調查，搜查整棟房子，發現很多人的骨頭，他們在吃人。食人族。在非洲有很多食人族。

Tamāla Kṛṣṇa：他們叫食人族。

Prabhupāda：嗯？

Tamāla Kṛṣṇa：他們叫食人族。

Prabhupāda：對。他們特別喜歡吃白人。

Yadubara：煮在鍋裡。

Prabhupāda：他們會引誘白人進去……在印度也有這種人，在阿薩姆地區。他們吃人，會定期在杜爾迦女神前獻祭然後吃。（模糊），Rāvaṇa 的兄弟。美國的紅印第安人也吃人，對吧？

Yamunā：他們以前吃，現在已經沒有了。

Prabhupāda：「以前吃」是什麼意思，誰知道他們現在做什麼。

Yamunā：白人來把他們殺了。

Prabhupāda：那是另一回事，但他們殺人是為了吃。戰爭或爭奪領地而殺人，這到處都有，不稀奇。但為了吃人而殺人，這很特別。（笑）

Devotee：這只是 Kali-yuga 的事，對吧，Prabhupāda？

Prabhupāda：嗯？

Devotee：只有在……

Prabhupāda：不，不，所有時代都有，或多或少。（旁白）我們什麼時候得走？

Devotee：我去看看車來了沒。（中斷）

Prabhupāda：……帶走 Kṛṣṇa 和 Balarāma。日本人也什麼都吃嗎？不吃吧。

Devotee：現在不吃。

Prabhupāda：有些人呢？

Devotee：戰爭時期，我想所有人都……

Prabhupāda：那是另一回事，但一般情況下呢。

Devotee：不，他們不吃。在中國，台灣島的原住民，以前被稱為食人族。

Prabhupāda：食人族？

Devotee：是的。

Prabhupāda：所以加爾各答的故事不是傳說，是事實。嗯？

Guru dāsa：我在問 Yamunā 關於錄音帶的事。

Prabhupāda：錄音帶？

Guru dāsa：關於這次錄音。

Prabhupāda：是的。問題不在於「中國人吃這個，我不吃那個」。問題是我會得到多少種不同類型的身體。不是說我在談中國人吃人或吃狗。我可能在下一世變成這種形態。所以，真正的問題是如何停止靈魂的輪迴。這才是問題。不是因為中國人吃的東西和我不同，我就很高尚……（中斷）所以，我們得為下一世得到什麼樣的身體做準備。這是人類文明。但他們不相信靈魂的輪迴，不相信神，什麼都不信，只是像動物一樣。這一生——吃、睡、交配——盡你所能。這就是 Kali-yuga。他們沒有知識，也不感興趣知道。Mandāḥ。即使他們對靈性稍有興趣，也是一團糟，沒有清晰的概念。Mandāḥ sumanda matayo [聖典博伽瓦譚 1.1.10]。而且不幸，生活中各個領域都被騷擾。Hy upadrutāḥ。最重要的是，他們總是被外部敵人干擾。這就是 Kali-yuga 的處境。壽命還變短了。他們怎麼能通過遵循正規的 韋達 過程進步？這不可能。Harer nāma harer nāma harer nāma [Ādi 17.21]。車還沒來？

Śyāmasundara：還沒到。

Prabhupāda：什麼時候到？

Śyāmasundara：他一到會打電話，已經在路上了，隨時會到。

Prabhupāda：他們動作真慢。他們不理解生命的靈性價值，只是滿足於一些雜亂無章的東西，全世界的人都是如此。就像嬉皮士，很多人想追求靈性，但沒有一個清晰的概念，只是雜亂無章。

Yadubara：現在的物質財富，以前發生過嗎？在過去的時代有沒有這樣的科技進步？

Prabhupāda：有。

Yadubara：科技進步，科學？

Prabhupāda：所有都是科學的。就像現在是冬天，兩個月後就是夏天。任何人都可以說，兩個月後會有夏天。同樣，這些時代也在變化。現在是 Kali-yuga，之後會是 Satya-yuga，週而復始。所以一切都在發生。冬天時，每個人都覺得冷，無需多問。每個時代有其特定的自然反應。所以，Kali-yuga 有很多次，這些事情發生過很多次，將來也會再次發生。就像季節性的花果，過去多次出現，將來也會再出現。這有什麼難理解的？但在所有這些變化中，如果你能具備 Krishna意識，你的地位就變得超然，不再受這些變化的影響。這是人類生命的機會。不管是在 Kali-yuga 還是 Satya-yuga，因為你有人類的軀體，就必須具備 Krishna意識，問題就解決了。所以你得這樣傳教，我們提供的是最佳的人類福祉活動，利用這人類生命。hari hari biphale janama goṅāinu, manuṣya-janama pāiyā, rādhā-kṛṣṇa nā bhajiyā, jāniyā śuniyā biṣa khāinu。如果我們不恢復與 Rādhā 和 Kṛṣṇa 的關係，人類生命就像明知故犯地喝毒藥。Narottama dāsa Ṭhākura 的歌是用簡單的孟加拉語寫成的 韋達 歌曲。hari hari biphale janama goṅāinu, manuṣya-janama pāiyā, rādhā-kṛṣṇa nā bhajiyā, jāniyā śuniyā biṣa khāinu。人們已經瘋狂，這些所謂的無賴領袖讓他們更瘋狂。Andhā yathāndhair upanīyamānās [聖典博伽瓦譚 7.5.31]。所謂的科學家、宗教領袖，全是無賴。如果我們說他們全是無賴，只有我們聰明，（笑聲）他們不會高興。但這是事實，試著理解。

Yadubara：他們會很生氣。

Prabhupāda：嗯？

Yadubara：他們會很生氣。

Prabhupāda：是的。

Yadubara：他們對 Krishna意識 毫無概念，完全不理解。

Prabhupāda：只有聰明人能理解。如果你能理解，你就是聰明的。你理解了嗎？

Yadubara：沒有。（笑聲）

Prabhupāda：那你為什麼還不理解？我們已經給了你自由空間。你不理解的原因是什麼？

Yadubara：我想我有點理解了，慢慢地。

Prabhupāda：那就好。即使只理解一點，也會給你很大益處。Svalpam apy asya dharmasya trāyate mahato。只要理解一點，就像門開了一條縫。就像有時長膿瘡，開了一點小口，那就是膿流出的開始，逐漸會打開，這是自然的過程。打開了就會痊癒。所以一點理解也很好，然後你會進一步理解。你現在理解了什麼？

Yadubara：我理解了什麼？我理解唱誦有力量，對我有意義。根據我之前的經歷，我看到周圍的環境不好，而 Krishna意識 的環境好得多，感覺也好得多。

Prabhupāda：這是很好的徵兆。是的。

Yadubara：所以我想這一定有價值，這裡一定有什麼。

Prabhupāda：是的。你可以和這些男孩女孩討論，試著理解。這裡沒有教條，即使看起來像教條，也不是教條。

Yamunā：即使我們有狗的固執，Prabhupāda……

Prabhupāda：嗯？

Yamunā：即使我們有狗的固執，只要我們與奉獻者相處夠久，它就會影響你。

Prabhupāda：是的，如果我們敞開心扉，真心敞開，就會很好。沒有保留。敞開心扉意味著擺脫身份標籤。如果我認為：「我是美國人，為什麼要接受印度哲學？」或者「我是基督徒，為什麼要接受 博伽梵歌 的哲學？」那就不會有效。你得擺脫這些標籤，這樣才容易。神就是神，我是神的一部分，我與神的關係是什麼？讓我理解這關係、神是什麼、我是什麼。這種自由、敞開的心會讓你成功。但如果你以基督徒、英國人、日本人、印度人的身份去理解，就很困難。我們很多學生加入，甚至受了啟發，但他們無法擺脫這些刻板觀念。Sarvopādhi vinirmuktaṁ tat-paratvena nirmalam [Cc. Madhya 19.170]。你必須擺脫這些……來吧來吧。我們走吧，拿上箱子。（中斷）

Devotee：我會試著讓你滿意，但我覺得自己做不到那麼好。

Prabhupāda：我看過 Sai 的照片，從他的外表，我能看出他有個靈性導師。

Devotee：我覺得我的責任是確保其他寺廟的奉獻者尊敬你，遵循你的意願。

Prabhupāda：是的。

Devotee：Sai 在信中提到一些我應該回覆的事，他談到照片，靈性照片。

Prabhupāda：我的照片？

Devotee：是的，他說奉獻者有他的照片，如果你要他們不要有這些照片，他不希望他們保留。

Prabhupāda：哦，這沒什麼害處。（結束）