1976年8月12日　德黑蘭　早晨散步與室內對話

Nava-yauvana：人們說：「等我們達到你們的標準、有了錢，才能談靈性生活。」這其實是嫉妒。他們認為：「你們有那麼多財富才能修練，我們負擔不起。」

Prabhupāda：那麼靈性生活就變成奢侈品，不是必需品，對吧？

Nava-yauvana：對，他們覺得先享受物質，再談靈性。

Prabhupāda：那為什麼印度人不是這樣？印度被認為貧窮，但九成九的人自然傾向 Kṛṣṇa 意識。Kumbhamelā 有數百萬人穿破布前去朝聖；Vṛndāvana 現在天天二萬到五萬人，大多是窮苦村民；我們在孟買、加爾各答、馬德拉斯一辦 Hare Kṛṣṇa 節日，連續幾週都有兩三萬人來。他們哪有美國人那麼有錢？這是文化與訓練的結果。你看這個小男孩，每天洗三次澡、念 Hare Kṛṣṇa，這就是訓練。如果保持這種文化，他長大就會自動成為大聖人，渡化別人。

Hari-śauri：我們剛在樓下試了那台小型放映機，連同所有影片都帶來了。

Ātreya Ṛṣi：今晚八點左右，想為客人放一部 New Vrindaban 的新片。Śrīla Prabhupāda，您要不要再看一次？

Prabhupāda：我沒意見，哪裡放都行。

Nava-yauvana：這是 Ali，他跟我們住了四個月，念了十六圈，後來被徵兵了。

Ātreya Ṛṣi：一點軍隊，一點 māyā。

Prabhupāda：任何情況下都要繼續持咒，不會受阻。Vṛndāvana 最新的報告說「人滿為患」，書籍、prasādam 賣得很好，客房也滿了，節日很成功。Hare Kṛṣṇa。

（Shahrezad 欲問問題，長時間停頓）

Prabhupāda：很少有人真的想問。找出這段：

*manuṣyāṇāṁ sahasreṣu kaścid yatati siddhaye yatatām api siddhānāṁ kaścin māṁ vetti tattvataḥ* （《博伽梵歌》7.3）

Harikeśa（朗讀並解釋註解）：在成千上萬人中，或許有一人追求完美；在追求完美的人中，幾乎沒有人真正認識 Kṛṣṇa。一般人只關心食、睡、交配、防衛。Kṛṣṇa 意識是最難達到的境界，即使無人格主義者也難以理解 Kṛṣṇa 是至高人格神。真正的奉獻之路不簡單，沒有《奧義書》、《往世書》、《帕車拉特拉》根據的「奉獻」只是社會干擾。只有純粹奉獻者才能真正認識 Kṛṣṇa，因為 Kṛṣṇa 會自動向奉獻者顯現。

（背景傳來清真寺大聲的 azan）

Prabhupāda：他們在念什麼？

Ātreya Ṛṣi：「神最偉大，神最偉大……我見證除祂之外別無真神，穆罕默德是祂的先知，Ali 是穆罕默德的繼承人……來祈禱吧，來成功吧……」

Prabhupāda：很好。他們每天這樣呼喚五次。吠陀也說：

*yaṁ brahmā varuṇendra-rudra-marutaḥ stunvanti divyaiḥ stavaiḥ vedaiḥ sāṅga-pada-kramopaniṣadair gāyanti yaṁ sāma-gāḥ dhyānāvasthita-tad-gatena manasā paśyanti yaṁ yogino yasyāntaṁ na viduḥ surāsura-gaṇā devāya tasmai namaḥ*

連 Brahmā、Śiva、Indra 都無法測度祂的偉大，卻以天界讚歌讚美祂。所有宗教都承認「神偉大」，但問題是：光說「神偉大」卻不去探究祂如何偉大，這就是缺陷。人類生活開始於 *athāto brahma jijñāsā*——現在就該探究「絕對真理是什麼？祂如何偉大？」只滿足於公式化的「神偉大」，不去深入，就會出現廉價的「神」——任何騙子都說「我是神」。

Ātreya Ṛṣi：而且不探究，就不會生起真正的愛。

Prabhupāda：對！如果知道祂多偉大，你的愛與尊重才會增長。就像聽說某人是億萬富翁，你自然想知道他到底多有錢。

*yasyaika-niśvasita-kālam athāvalambya jīvanti loma-vilajā jagad-aṇḍa-nāthāḥ viṣṇur mahān sa iha yasya kalā-viśeṣo govindam ādi-puruṣaṁ tam ahaṁ bhajāmi*

Mahā-Viṣṇu 一次呼吸，就有無數宇宙從祂毛孔生出。我們連一個宇宙都無法想像，這才是「偉大」！但現代人聽到這些只說「神話」，然後接受任何冒牌貨當「神」。這就是井底之蛙哲學。

（Harikeśa 朗讀《博伽梵歌》第10章 vibhūti-yoga，Kṛṣṇa 說「我是太陽、我是獅子、我是恒河、我是時間、我是死亡……」僅僅列出一小部分榮耀）

Prabhupāda：這才是真正的「神偉大」。不探究這些，就永遠停在廉價層次。

Mr. Sahani：有人說要對神有「盲目信仰」。

Prabhupāda：誰說的？Kṛṣṇa 自己說：

*iti te jñānam ākhyātaṁ guhyād guhyataraṁ mayā vimṛśyaitad aśeṣeṇa yathecchasi tathā kuru* （《博伽梵歌》18.63）

「我已把最機密的知識告訴你，你好好思考，然後隨你意做。」哪裡有盲目？如果完全相信 Kṛṣṇa 的話，直接接受，這種「盲目」其實是最高智慧，因為祂是至高權威；如果你想檢查，也歡迎，檢查完你還是會接受。兩條路都通，但不要自作聰明曲解《博伽梵歌》。我們這個運動就是原原本本接受 Kṛṣṇa 的話，絕不妥協。

Prabhupāda（轉向印度客人）：現在的人都說：「先賺錢像美國人一樣，再談 Kṛṣṇa。」印度也一樣：「我們窮，先致富再說。」結果呢？整個人類文明建立在身體觀念上：

*yasyātma-buddhiḥ kuṇape tri-dhātuke… sa eva go-kharaḥ*

把這一袋糞、尿、膿、血當成「我」，就是牛驢。Kṛṣṇa 在《博伽梵歌》一開始就說：

*aśocyān anvaśocas tvaṁ prajñā-vādāṁś ca bhāṣase gatāsūn agatāsūṁś ca nānuśocanti paṇḍitāḥ*

「你為不值得哀傷的哀傷，還說學者的話？真正的學者（paṇḍita）不會為死了的或活著的身體哀傷。」現在所有「學者」、領袖、政治家，全都把身體當成自我——「我是印度人、我是穆斯林、我是美國人」——全是 go-kharaḥ，牛和驢。

靈魂永恆，身體會換：

*dehino ’smin yathā dehe kaumāraṁ yauvanaṁ jarā tathā dehāntara-prāptiḥ*

我小時候的身體哪去了？換了，但「我」還在。這就是證據。可誰關心下一輩子是什麼身體？大家都說「死後一切完結」，借債吃喝玩樂，結果下一輩子變狗變豬，這一輩子的事業有什麼意義？

Mrs. Patel：這樣想對他們很方便。

Prabhupāda：不是方便，是愚蠢。像兔子見老虎來了閉上眼睛，以為危險就不存在了，結果還是被吃。《博伽梵歌》說得很清楚：*tathā dehāntara-prāptiḥ*，一定會換身體。你違反自然法則，一定受懲罰，沒人豁免得了。

（放映電影結束）

Prabhupāda：這全靠美國年輕人的合作。他們本來吸毒、性亂，現在為 Kṛṣṇa 蓋宮殿、拍電影、賣書——每天光賣書就六萬美元。

Mr. Sahani：何時正式宣布這座德黑蘭寺廟開幕？

Ātreya Ṛṣi：我來這裡就已經是開幕了！（笑）

Prabhupāda：Caitanya Mahāprabhu 說過：

*pṛthivīte āche yata nagarādi-grāma sarvatra pracāra haibe mora nāma*

只要地球上還有城鎮村莊，這 Hare Kṛṣṇa 運動就會傳遍每個角落。

Ātreya Ṛṣi：Patel 夫婦捐了兩萬多美元買下這棟房子。

Prabhupāda：錢要用在 Kṛṣṇa 身上才是真正使用。Kṛṣṇa 又不窮，祂雖然喜歡 Vṛndāvana 的村莊生活，但同時也是 Dvārakādhīśa——宮殿之主。我們要在這裡蓋一座輝煌的寺廟！

Nava-yauvana：只要我們真心想取悅 Kṛṣṇa，寺廟一定會有。Śrīla Prabhupāda 當年到紐約的時候，口袋裡只有七美元啊！

Prabhupāda（微笑）：對，七美元，還有三本《聖典博伽瓦譚》。我跟船長換了二十美元，當時心想：Kṛṣṇa 在那裡，七美元就夠了。

（眾人笑，散會）

Hare Kṛṣṇa 🙏