Nalinī-kaṇṭha： 不是，是美國的年輕人。

Prabhupāda： 哦。

Nalinī-kaṇṭha： Swami Muktananda。他現在病得很重，在住院。

Brahmānanda： 他得了腦溢血。

Prabhupāda： 不管怎樣，他在念 Hare Kṛṣṇa。這就很好。[中斷] …他們為什麼不來我們的寺廟？原因是什麼？

Nalinī-kaṇṭha： 在《奉獻的甘露》中您說，他們念 曼陀羅 不是為了服務主，而是想與祂合為一體。所以他們知道在寺廟裡我們是服務 Kṛṣṇa 的。

Jayatīrtha： 除此之外，當他們來的時候，通常有人會說他們是無賴。（笑）所以他們不喜歡來。

Prabhupāda： 不，不，不要這樣說。[中斷] 這是我第一次來這裡。

Brahmānanda： 金門公園？

Prabhupāda： 是的，金門公園。那棟房子怎麼樣了？

Citsukhānanda： 我們還在談判，Prabhupāda。[中斷]

Prabhupāda： …大學。幾乎像，但沒那麼大。你們有人去過巴黎嗎？

Brahmānanda： 是的，索邦大學。我去過。

Prabhupāda： 沒那麼大。

Brahmānanda： 是的。

Nara-nārāyaṇa： 但這裡很大。[中斷]

Prabhupāda： …認為 nim 是神聖的。[中斷] …心理學。[中斷]

Dharmādhyakṣa： …唱歌和跳舞是自我實現的強大刺激。他說他不知道為什麼，但如果我們更仔細研究腺體，或許能找出為什麼唱歌和跳舞能激發自我認同。[中斷]

Prabhupāda： …parvato muākam aprasavat：「喜馬拉雅山會生孩子。」很多人聚集，認為「一定很巨大。」但他們只看到老鼠跑出來。[中斷]

Bahulāśva： …是這所學校的，Śrīla Prabhupāda。

Prabhupāda： 哦。Yadubara 在哪？

Bahulāśva： 就在這裡，Yadubara。

Brahmānanda： 可憐的 Yadubara。（笑）

Yadubara： 我就是一隻老鼠。[中斷]

Prabhupāda： …也是？不是。

Harikeśa： Viśakha？不是。[中斷]

Yadubara： …四年，Śrīla Prabhupāda，我一直充滿焦慮。[中斷]

Dharmādhyakṣa： …Śrīla Prabhupāda，現代心理學教科書裡的老鼠和鴿子圖片比人類還多。

Prabhupāda： 為什麼？

Dharmādhyakṣa： 因為他們覺得研究老鼠和鴿子的行為更容易，可以操縱它們。然後他們從老鼠和鴿子的數據推斷人類行為。

Prabhupāda： 但他們不是說除了人，沒有靈魂嗎？

Jayatīrtha： 現在他們說沒有人有靈魂。

Dharmādhyakṣa： 現代心理學定義人是血肉之軀，通過研究身體過程就能了解人。

Prabhupāda： 那為什麼不給血肉之軀賦予生命？

Dharmādhyakṣa： 這是個問題。

Prabhupāda： 那就是愚蠢。

Dharmādhyakṣa： 絕對是。

Bahulāśva： 在加州，他們通過了同性戀合法的法律。心理學家說，他們看到狗、豬、猴子有同性關係，所以以此為由，認為應該合法。

Prabhupāda： 它們有同性關係？狗、豬，我不認為。

Bahulāśva： 是的，他們說狗有。我們在一個會議上宣講，說狗也會打架，那麼打架和謀殺也應該合法，因為狗也這樣做。

Brahmānanda： 他們的論點是因為狗有同性關係，所以人也應該有…？

Bahulāśva： 應該有同性關係。

Dharmādhyakṣa： 是的，如果動物這樣做，人類也應該有同樣的權利。

Jayatīrtha： 那他們也可以在街上排便？

Prabhupāda： 那人和動物有什麼區別？他們沒發現差別？

Bahulāśva： 沒有。

Prabhupāda： 那為什麼在靈魂問題上他們又說有差別？

Brahmānanda： 那是基督教的觀點。但現代心理學家認為人跟動物一樣，沒有靈魂。

Bahulāśva： 其實 psyche 是靈魂的意思。

Prabhupāda： Psyche 是指心理活動，思考、感覺和意願。[中斷] …建築部門是分開的。

Jayatīrtha： 是的。[中斷]

Prabhupāda： …他們對出生和死亡的看法？

Bahulāśva： 他們認為出生是身體的開始，死亡時一切結束。

Prabhupāda： 那為什麼又有新身體出現？

Bahulāśva： 什麼身體，Śrīla Prabhupāda？

Prabhupāda： 就像你從樹上摘果子，果子又會再長出來。

Dharmādhyakṣa： 那是基因。身體死前會產生精子之類的副產品，裡面有生命原理，像種子一樣。通過基因程式，偶然地一個新生命出現。

Prabhupāda： 又是偶然。

Bahulāśva： 心理學現在很熱門，80%的學生修這門課。調查顯示，大多數學生修這門課是想了解自己。這是西方最接近自我實現的東西。

Jayatīrtha： 他們的結論是「我跟動物沒什麼不同」？

Dharmādhyakṣa： 一派是這樣。另一派反對用動物來推斷人性，他們不喜歡把人當動物。

Bahulāśva： 博伽梵歌 提供了最好的心理學。

Prabhupāda： 是的。

Bahulāśva： 如何控制心智，提升自我。

Prabhupāda： [中斷] 那為什麼狗不能蓋這樣的建築？[中斷] …心理學？為什麼它們沒有相同的心理？

Dharmādhyakṣa： 科學家會說：「我們有相同的心理，都是物質心理，但我們比狗進步一點，僅此而已。」

Prabhupāda： 同樣的，可能有比人更進步的。所以最進步的就是神。這應該是心理學的結論。我們看到狗、豬、人之間有差別，繼續找下去，找到最聰明的那個，就是神。[中斷] …parataraṁ nānyat。博伽梵歌 說：「沒有更聰明的了。這裡是終極。我是神。」從心理學角度，他們怎麼能否認神？

Yadubara： 這所大學沒人教這個，所以學生很沮喪、抑鬱。

Prabhupāda： Īśvaraḥ paramaḥ kṛṣṇaḥ [Bs. 5.1]。Paramaḥ 意思是至高無上。我們對神的定義是在各方面都至高。人能做的，狗不能做；狗能做的，貓不能做；貓能做的，老鼠不能做。所以有許多差別。因此一定有比人更聰明的，那就是半神。一定有比半神更聰明的。這樣找下去，找到終極的，那就是 Kṛṣṇa。Īśvaraḥ paramaḥ kṛṣṇaḥ [Bs. 5.1]。繼續找，找到最聰明的，那就是神或 Kṛṣṇa。所以我們接受祂的指導，因此我們比那些大學教授更好。

Bahulāśva： 這座塔他們得裝玻璃，防止學生跳下去。（笑）

Prabhupāda： 哦！看吧。

Yadubara： 1963年他們裝了這些，因為很多人跳樓自殺。

Prabhupāda： 為什麼他們自殺？

Yadubara： 因為每個人都很抑鬱。這裡應該是啟發知識的地方，但每個人都很抑鬱。

Dharmādhyakṣa： 因為被教導他們是身體。我上過天主教大學，心理學課是神父教的，他們教我人就是身體過程，他從不挑戰教科書。所以如果一個聰明人認為自己是身體，就會很抑鬱。即使在天主教大學，他們也用這些唯物主義的教科書。

Prabhupāda： Andhā yathāndhair upanīyamānāḥ：[聖典博伽瓦譚 7.5.31] 「盲人帶領其他盲人。」

Dharmādhyakṣa： Śrīla Prabhupāda，當 jīva 靈魂想進入物質世界，那是虛幻的欲望嗎？

Prabhupāda： 是的。欲望意味著他想享受，但他不是享受者。當他來享受時，變成僕人，那是幻覺。

Dharmādhyakṣa： 所以 jīva 靈魂墮入物質世界，就像一種幻覺？

Prabhupāda： 是的。我們每天都有這種經驗。白天忘了夜裡的夢，夜裡的夢在白天也忘了。所以哪個是對的？這就是幻覺。[中斷]

Dharmādhyakṣa： …一位心理學家相信人是身體，但他談了很多超然。即使唯物主義者也意識到當前狀況很悲慘，虛假的自我是所有問題的根源，所以他們尋求某種超然。許多心理學家現在談論超然作為解決人生問題的方法。

Prabhupāda： 他們如何定義超然？

Dharmādhyakṣa： 他們給出了 博伽梵歌 中所有的超然特徵，但不說人是靈魂，也不提 Kṛṣṇa。他們認為人應該超越二元性、超越執著、為更高目標努力，這些都是 Kṛṣṇa 說的特徵，但沒有 Kṛṣṇa。

Bahulāśva： 看起來他們從 博伽梵歌 拿了這些東西。

Prabhupāda： 是的，他們必須這樣。這是什麼系？[中斷] …社會科學。

Bahulāśva： 如何和平生活，如何建立和平社會。

Prabhupāda： 然後從塔上掉下來？（笑）

Dharmādhyakṣa： 這是他們研究的一部分，Śrīla Prabhupāda。叫疏離，為什麼人們感到疏離。

Prabhupāda： 現在很和平，掉下來就結束了。自殺。

Dharmādhyakṣa： 他們說人們自殺是因為生活沒有意義，生活沒有意義是因為資本家剝削人民，讓人們拼命工作。

Prabhupāda： 但他們有意義。你們沒有意義，但他們有意義。某些人有意義。他們指責資本家，所以他們有意義。為什麼說生活沒意義？你們沒意義。你們沒錢，就沒意義。（笑）

Dharmādhyakṣa： 他們覺得如果人人平等…

Prabhupāda： 不，所以你不能說生活沒意義。你們沒意義，但其他人可能有。你不能一概而論說生活沒意義。

Bahulāśva： 我們可以說你們的生活沒意義。

Prabhupāda： 是的。你們不走運，你們沒意義。我們有意義。我們要回歸神，回到神國。

Dharmādhyakṣa： Jaya。他們感到抑鬱的另一個原因是他們覺得無力，無法控制自己的命運，認為所有大的社會力量在控制他們的生活…

Prabhupāda： 那你們為什麼對自己的知識那麼驕傲？你們承認自己是無賴。你們是依賴的，卻想獨立。這不可能，所以你們是無賴。你們的教育沒意義，因為你們是依賴的，卻想獨立。

Dharmādhyakṣa： 現在大多數教授承認他們沒有絕對知識，他們的知識是相對的，可能有比他們教的更好的東西。

Prabhupāda： 可能有？是有的。但你們這些無賴不去接受，那是你的錯。不是「可能有」，這裡有 博伽梵歌。[中斷] …博伽梵歌 說，etat jñānam：「這是知識，其他都不是知識。」

Bahulāśva： 除了這個，其他都是無知？

Prabhupāda： 無知。

Citsukhānanda： 您的教導，博伽梵歌 如其本來的教導，以前沒來到這裡。所以這些人被誤導了。您的教導最近才傳來，所以在某種程度上不是他們的錯，因為他們沒機會聽到真正的 博伽梵歌。他們有很多 博伽梵歌，但無法理解。但現在靠您的恩典，也許幾年後會有改變。

Prabhupāda： 他們這樣說，還是你說的？

Citsukhānanda： 有些人這樣說。還沒普遍。還有很多工作要做。[中斷]

Dharmādhyakṣa： 細菌學，研究細菌。Śrīla Prabhupāda，為什麼一個人會被細菌感染得病，另一個人不會，這是業力嗎？

Prabhupāda： 不，那是感染。如果你虛弱，就會被感染。這是科學。強壯的人不會被感染。就像你們國家有很多酒吧，但你們不感興趣。就是這樣。

Dharmādhyakṣa： 靠您的神聖恩典，我們有點力量。

Prabhupāda： 是的。有很多屠宰場，但我們沒被感染。所以是力量讓人免於感染。[中斷] …那些學者，他們驚訝我有催眠術。否則怎麼可能？那個 Judah 說的「charis」…？

Brahmānanda： Charismatic。

Prabhupāda： Charismatic。

Bahulāśva： 他們說我們被洗腦了。

Prabhupāda： 沒關係。為什麼你們做不到？是洗腦，把所有髒東西…

Bahulāśva： 正在被清洗。

Nara-nārāyaṇa： 洗腦也洗心。

Prabhupāda： 是的。Ceto-darpaṇa-mārjanam [Cc. Antya 20.12]，我們的過程是清潔心靈的鏡子。Sarvopādhi-vinirmuktam [Cc. Madhya 19.170]。這是我們的過程，清潔。Tato rajas-tamo-bhāvāḥ kāma-lobhādayas [聖典博伽瓦譚 1.2.19]。[中斷]

Dharmādhyakṣa： Śrīla Prabhupāda，現代心理學直到最近才開始談論意識。之前他們不談意識，因為它不是科學上能觀察的東西。

Prabhupāda： 科學…這是最粗糙的東西。每個人都知道意識。連動物、螞蟻都有意識。

Dharmādhyakṣa： 他們知道每個人都意識，但無法測量，根據粗糙的科學無法得到實際信息。所以他們很尷尬，試圖避免這個話題，掩蓋它，不談它。

Prabhupāda： 這是他們的病。當他們無法解決問題時，就回避。[中斷] …他們不觸及真正的問題，為什麼有死亡。沒人碰，因為他們無法解決。他們為什麼不開設一個部門？

Dharmādhyakṣa： 現在他們意識到錯誤，開始研究死亡，試圖讓人們準備面對死亡。但他們只能說：「接受它。」他們說：「你要死了，帶著快樂的態度接受吧。」

Prabhupāda： 但我不想死，為什麼我要快樂？你這無賴說：「快樂點。」（笑）「快樂地被絞死。」（笑）律師會說：「沒關係，你輸了官司，現在快樂地被絞死吧。」（笑）

Dharmādhyakṣa： 這就是現代心理學的目標，讓人們適應必須留在物質世界的現實。如果你想離開物質世界，他們會說你瘋了。「不，你必須更適應物質環境。」

Bahulāśva： 他們教你接受生活的挫折。

Prabhupāda： 為什麼有挫折？你們是大科學家，解決不了？

Dharmādhyakṣa： 他們解決不了，因為他們也有同樣的問題。

Prabhupāda： 同樣的邏輯，「快樂地被絞死」。一旦遇到難題，他們就放棄，然後在一些無意義的事情上推測。這就是他們的教育。教育應該是 atyantika-duḥkha-nivṛtti，解決所有不幸的終極方案。這才是教育，不是到某個程度後說：「你可以快樂地死去。」什麼是不幸？Kṛṣṇa 說：janma-mṛtyu-jarā-vyādhi duḥkha-doṣānu… [博伽梵歌 13.9]。這些是你的不幸，試著解決它。他們小心地回避。他們無法阻止死亡、出生、衰老、疾病。在這短暫的人生中，他們蓋大樓，下次變成大樓裡的老鼠。（笑）自然。你無法逃避自然法則。就像你無法避免死亡，同樣，自然會給你另一個身體。變成這所大學的樹，站五千年。你想裸體，現在沒人反對，你就站在這裡裸體。

Bahulāśva： 他們也這樣做。現在有個潮流，叫裸奔。

Prabhupāda： 所以他們的懲罰是變成樹、貓、狗。他們無法解釋為什麼有貓的生活、狗的生活、人類的生活、富人的生活。他們做不到。所有大問題，他們都回避，永遠是無賴。這就是他們的教育。Mūḍha，Kṛṣṇa 說，mūḍha，narādhama：「最低的人類。」人類生命是用來接受真正教育的。他們還是無賴，卻很快樂地死去。Mūḍhas。[中斷]

Dharmādhyakṣa： 在 ācāryas 的畫像中，有時您和 Bhaktisiddhānta 的左手觸地，有什麼意義嗎？

Prabhupāda： 觸地？

Dharmādhyakṣa： 是的，畫像中您的手是這樣。

Prabhupāda： 沒有。[中斷]

Bahulāśva： 白天這裡有很多學生。他們來設立神像，然後做 kīrtana，分發 prasādam。

Prabhupāda： 繼續做。他們會被感染。

Bahulāśva： 是的。

Prabhupāda： 感染他們。

Bahulāśva： 他們的腦袋會被洗乾淨。我們在這新寺廟會有很大成功，Śrīla Prabhupāda。很多學生會來拜訪我們。這裡的人，特別是學生，很喜歡我們。

Prabhupāda： 很好。學生是未來的希望，年輕的學生。

Dharmādhyakṣa： Śrīla Prabhupāda，我們應該教他們簡單生活，放下這些讓他們煩躁和抑鬱的複雜事物，簡單生活，念 Hare Kṛṣṇa。

Prabhupāda： 是的。這是最大的共同點。不管他是誰，如果他被誘導去念 曼陀羅，很好，還有吃 prasādam。[中斷] …那裡貼著畫布？Granada？

Bahulāśva： 這是旅館。

Prabhupāda： 旅館。（結束）