Prabhupāda：在勞動。

記者：您剛才說的不是「隔離」，是「解放」嗎？

Prabhupāda：不是解放。

記者：我沒聽清楚您剛才的回答……

Hari-śauri：可以再重複一次問題嗎？

記者：很多人都說，國際 Krishna 意識協會的成員被切斷了與世間工作的聯繫，因此他們對世界的貢獻就這樣白白失去了，我想知道您對這種說法有什麼看法？

Prabhupāda： 他們完全誤會了。

記者：是真的嗎？

Prabhupāda：是誤會。

記者：誤會。

Prabhupāda： 問題在於，他們根本不明白我們是在哪一個層面上做事。

記者：您怎麼形容那個層面？

Prabhupāda： 就像你、我，或任何一個人，現在活著的狀態是一個層面；等到我死了、你死了，那就是另一個層面。一般人都是在「身體概念」的層面上做事。

記者：哪一種？

Prabhupāda：身體的。

記者：喔，肉體的，對對對。

Prabhupāda： 而我們是在靈性的層面上做事。死人跟活人的差別在哪裡？一定有差別吧？

記者：當然有。

Prabhupāda： 所以那些只在身體層面做事的人，其實是在「死的層面」上做事。

記者：這包括大部分人嗎？

Prabhupāda： 每一個人都是。你要慢慢想，這具身體只要還有生命力在裡面，它就顯得重要，你懂不懂？身體重要的時間只有多久？只有靈魂還在的時候。

記者：當然。我想問的是，您說……

Prabhupāda： 你聽我說，你慢慢想就懂了。這具身體只要生命力還在，就顯得重要。

記者：對，我同意。

Prabhupāda： 那如果生命力離開了，這具身體還有什麼價值？

記者：一點價值都沒有。

Prabhupāda： 一點價值都沒有。

記者：除了當肥料。

Prabhupāda： 所以我們是在「有生命」的層面上做事，一般人卻在「這具身體」的層面上做事。

記者：在死的層面上？

Prabhupāda： 身體本來就是死的。就像你的襯衫，一直都是死的，不管是穿在你身上還是掛在衣架上，對不對？

記者：我的襯衫跟外套是死的？

Prabhupāda：不是死的嗎？

記者：對。

Prabhupāda： 同樣的道理……

記者：可是我的身體不是死的啊。

Prabhupāda： 身體不是死的，是因為裡面有生命力。

記者：對。可是您說一般人是在死的層面上做事，卻活在活的身體裡？

奉獻者們：是做事。

Prabhupāda：對。

記者：喔，是做事。活著的人在死的層面上做事。

Prabhupāda：別講話，你先別講話。

記者：對嗎？

Bali-mardana：（笑）Prabhupāda 已經跟您解釋過了，只要是把身體當成自己，因為沒有靈魂的身體本來就是死的，所以叫死的層面。我們關注的是身體裡面的生命、靈魂，那是生命的層面。

記者：所以正是因為這個差別，世人才會覺得你們的生活跟一般人的生活不一樣？

Prabhupāda： 對，因為我們在不同的層面上做事。

記者：嗯。

Prabhupāda： 我們在活的層面上做事，一般人卻在死的層面上做事。

記者：所以某種意義上，這個運動是拒絕一般世間活動，與之分離……

Prabhupāda：不是拒絕。

記者：……與之分離。

Prabhupāda： 不是拒絕。就像你的汽車，汽車只有在跑的時候才重要，對不對？如果不跑了，那還有什麼重要？只是一堆廢鐵。

記者：對，不跑就沒用了。

Prabhupāda： 同樣的，如果你只專注於汽車，卻完全不理會誰是駕駛人，那你這知識有什麼用？

記者：兩者都要啊。

Prabhupāda： 對！汽車只有在跑的時候才重要，不跑就只是一堆物質。無論跑或不跑，汽車本質上都是一堆物質。

記者：那是不是說，一般世間活動就像一輛停下來的汽車，只是一堆廢料？

Prabhupāda：對。

記者：所以 Krishna 運動才顯得跟世界不一樣？

Prabhupāda：看起來不一樣。

記者：看起來與世界分離……

Prabhupāda：對。

記者：這是正確的說法嗎？您會怎麼說？

Prabhupāda：對，對。

記者：您會說「我們是……」

Bali-mardana：我們也用汽車，但我們的注意力放在生命本質，不放在死的金屬上。

Prabhupāda：對。

記者：您會說「看起來分離」。那到底是不是真的分離？

Prabhupāda： 本來就永遠分離。駕駛人和汽車永遠是分離的。

記者：我說的是這個運動跟世俗世界。

Prabhupāda： 你先搞懂這個比喻。汽車跟駕駛人永遠是兩回事，駕駛人不是汽車，汽車也不是駕駛人，對不對？

記者：當然，汽車不會自己開。

Prabhupāda： 所以如果你只關注汽車，卻對駕駛人一無所知，那你這知識算什麼知識？

記者：我沒完全聽懂。

Bali-mardana： 如果你的注意力全放在汽車上，卻不去了解誰是駕駛人、駕駛人是什麼，那你的知識有什麼用？換句話說，駕駛人就是靈魂，汽車就是這具身體加上整個物質世界。所以不明白自己是誰、只是研究物質元素，那有什麼用？

記者： 既然有這樣的二元對立，看起來這個運動跟一般世界是分開的，這樣不是讓世界失去這些人的服務與貢獻嗎？

Prabhupāda： 你根本還沒搞清楚這個運動是什麼，就急著下判斷。先搞清楚這個運動是什麼。

記者：Hare Krishna 運動，Krishna 意識協會。

Prabhupāda： 這個運動就是要讓人明白悟「誰是汽車的駕駛人」。

Bali-mardana： 這個運動的目的是幫助人獲得靈性知識，知道自己真正是誰。我們不是為自己，而是專門為了這個。

記者：這個運動的目的是什麼，閣下？

Prabhupāda： 就是要讓人知道誰是汽車的駕駛人。

記者：知道誰是駕駛人？

Prabhupāda： 對。我們正在貢獻的是這個：一般人對自己的身分完全無知，還以為自己就是這具死掉的身體，這才是最大的錯覺。

記者：那就沒辦法認出駕駛人是誰了？

Bali-mardana：不是。

Prabhupāda： 你看，這題目就是這麼難。我講了半天，你還是覺得難。我們用汽車和駕駛人的比喻，誰比較重要？

記者： 我不知道我要怎麼把您這個觀點講給別人聽。如果駕駛人和汽車分開，汽車就沒用，駕駛人還是人。駕駛人永遠重要。

Prabhupāda： 對！不管有沒有汽車，駕駛人都重要。

記者： 有汽車也重要，沒汽車也重要。如果他是司機，載了一車人，那乘客比較重要吧？（笑）

Prabhupāda： 你先搞清楚，汽車是靠駕駛人才能跑。駕駛人和汽車永遠是兩個不同的身分。汽車停了，駕駛人就不跟汽車一起了，但駕駛人不管在不在汽車裡都重要。

Bali-mardana： 換句話說，靈魂不管在這具身體裡或不在這具身體裡都重要。身體離開靈魂就只是肥料，死的，沒用的。我們的使命就是教育人認識這個「駕駛人」——身體裡的靈魂。

Prabhupāda： 而一般人卻只在身體上做事。

記者：一般人都在身體上做事。

Prabhupāda： 對。我們在身體的駕駛人上做事，這就是差別。

記者：在駕駛人、在靈魂上做事，對吧？

Prabhupāda： 對，在靈魂上做事。正因為他們不知道靈魂跟身體的差別，才不明白我們的貢獻是什麼。

記者： 因為他們不知道靈魂與身體的差別，所以才不明白你們在貢獻什麼bba。

Prabhupāda： 對。我們在給人關於駕駛人的開悟，因為駕駛人不管在不在汽車裡都重要。一般人卻只重視汽車，完全不知道有駕駛人這回事。汽車要加油，駕駛人要吃飯。一般人看見我們不給駕駛人加油，就嚇一跳。

記者：您說不給駕駛人什麼？

Bali-mardana：汽油。

記者：喔，汽油。

Prabhupāda： 他們以為汽油就是駕駛人的食物！（笑）

Bali-mardana： 滿足身體並不能滿足裡面的人。

Prabhupāda： 所以他們誤會了：「哎呀，他們怎麼不給這個人汽油吃！」其實人的食物根本不是汽油。

記者：我想問另一個問題，閣下。

Prabhupāda：你懂了這個比喻了嗎？

記者：好。

Prabhupāda：沒有，你真的懂了嗎？

Bali-mardana：您懂這個比喻了嗎？

記者：我接受……我想您是說駕駛人就是人的靈魂，汽車就是人的肉體功能。

Prabhupāda： 對。所以汽車要加汽油，難道駕駛人也吃汽油嗎？

記者：您是指靈魂？靈魂需要食物嗎？

Prabhupāda： 不是，我說的是比喻。駕駛人的食物跟汽車的汽油不一樣。汽車沒油就跑不了，駕駛人沒飯吃也活不下去，但兩者的「食物」完全不同。

Bali-mardana：身體和靈魂的需求不一樣。

Prabhupāda： 我們提供的是靈魂需要的東西，他們提供的是汽車需要的東西，所以才覺得不一樣。他們哭著說：「他們怎麼不給駕駛人汽油吃啊！」

奉獻者：其實我們什麼都給——駕駛人的飯、汽車的油都給。

Prabhupāda： 對，但他們看不見，只覺得我們浪費時間餵駕駛人。他們以為汽油就是駕駛人和汽車共同的食物，根本不知道駕駛人的食物跟汽車的汽油不一樣。你要好好想這個比喻。

記者： 我大概懂您要表達的意思：肉體的食物跟心智、閱讀、知識、靈性食物不一樣，這些都是進到身體裡的資訊、觀念……

Prabhupāda： 不是觀念，是事實。你這個駕駛人一定要吃飯，不然你會死。

記者：我看著您，這也是一種資訊的接收。

Prabhupāda： 你不吃飯就開不了車。

記者：我們要活下去，需要各種資訊。要走在人行道上不撞到牆，你總得看得見牆吧。

Prabhupāda： 總之，如果一個人錯以為自己就是汽車，那他這一生就毀了。

Bali-mardana： 如果一個人太認同身體，他這一生就毀了。

記者：您覺得只要認同身體，哪怕一點點……

Prabhupāda： 不是「一點點」，只要認同，他就完了。他要知道自己跟汽車是兩回事，這才是真正的知識。把汽車當成自己的人，就是傻瓜。

記者：那我們是不是要照顧身體、尊重身體、把物質世界當成重要的？

Prabhupāda： 那是當然的。你用這件外套，當然要照顧它；但如果你以為自己就是這件外套，那就完了。

Bali-mardana： 用身體就要照顧身體，但千萬別認同它。

記者：閣下，靈性品質當然是人生很重要的一部分……

Prabhupāda： 對，不然跟動物有什麼差別？如果一個人不知道自己靈性品質的價值，他就跟狗沒兩樣，狗根本不知道。

記者：您對 Jimmy Carter 怎麼看？

Bali-mardana：他是總統候選人。

Prabhupāda： 我不認識他，也不知道什麼 Ford。換了幾百幾千個總統，有什麼靈性進步嗎？全是假承諾，換來換去有什麼用？

記者：那 Hare Krishna 的成員會去投票嗎？

Prabhupāda：我自己從來不投票。

記者：您是美國公民吧？

Prabhupāda：我是永久居民，移民。

記者：那他們會跟您的榜樣一樣不投票嗎？

Prabhupāda： 我不知道，但我們的原則是：投給這個人或那個人，對靈魂有什麼好處？

Bali-mardana： 如果候選人有 God 意識，我們就投；沒有，就沒差。

記者：一定要加入 Hare Krishna 運動才有 God 意識嗎？

Prabhupāda： 每一個人都應該有 Krishna 意識，不只是總統，每一個人。認識自己是誰，才是人生目標。

記者：有人說 Krishna 意識對西方年輕人特別有吸引力，因為它很異國風情、很印度、很神秘……

Prabhupāda： 不，這不是東方西方的問題，這是科學。2＋2＝4，在東方西方都一樣。

記者：但它起源於東方，在西方不常見……

Prabhupāda： 太陽先從印度升起，並不表示美國的太陽跟印度的太陽不一樣。太陽就是太陽。我們講的是科學，不是「東方的神秘宗教」。

記者：那在有猶太－基督教傳統的西方社會，這套印度起源的東西適合嗎？

Prabhupāda： 我們根本不談猶太教、基督教、印度教。我們只談 God——Krishna 就是 God。我們不屬於任何宗教。

記者：可是你們用的是印度經典……

Prabhupāda： 就像你們叫 sun，我們叫 sūrya，叫法不同，東西一樣。「Hindu」這個字根本不是韋達經典裡的，是穆斯林鄰居取的綽號。真正的韋達文明叫 varṇāśrama-dharma，不是「印度教」。

記者：有人說你們的成員被「洗腦」——每天一大早唱誦、一直轉念珠、群體生活，失去自由……

Prabhupāda： 這是誤會。我們是在教人「別再坐牢、別再敲磚頭」，他們卻以為敲磚頭才是人生。他們被關太久，聽到有人說「外面有自由的生活」，反而覺得我們在搞破壞。

記者：這就像監獄裡有人在敲磚頭做苦役，我們進去告訴他們：「敲磚頭不是你們真正的工作，這只是懲罰，你們可以自由。」結果其他囚犯生氣了：「這個人怎麼不敲磚頭？他不幹活！」

Prabhupāda： 對！他們以為敲磚頭才是正事，看見我們不敲，就覺得我們沒貢獻。他們不知道敲磚頭其實是懲罰。

記者：那敲磚頭的人聽了之後，也會放下錘子嗎？

Prabhupāda： 他可能還要敲，但至少他會知道：「這不是我的正職，這只是懲罰。」這就是知識。

記者：把世間工作看成「懲罰」，這不是很負面的態度嗎？

Prabhupāda： 為什麼負面？這是事實！如果你在受苦，我告訴你「別再苦了」，這是正面還是負面？

Bali-mardana： 告訴一個人不要做對他有害的事，這是正面。

記者：1965 年您在格林威治村開始的時候，有想到今天會這麼大嗎？

Prabhupāda： 有，因為這是真正的、正面的運動，任何聰明人都會接受。

記者：您每天只睡四小時，已經寫了八十本書？

Prabhupāda： 八十本，全世界大學、教授都在用，還有四十本在後面。

記者：有些印度教授說你們對印度教太表面，只是做儀式，沒有深入……

Prabhupāda： 我們根本不是印度教。我們不屬於任何宗教系統，我們只傳純粹的靈性科學。

記者：非常謝謝您接受訪問，我很高興終於見到您。

Prabhupāda： 請你把事情說清楚，因為一般人因為無知才誤解我們的運動。

記者：他們最大的誤解是什麼？

Prabhupāda： 身體概念——「我是美國人、我是基督徒、我是東方人、我是西方人」，全是身體概念。我們在靈性層面講話，他們在死的肉體層面聽，所以永遠聽不懂。

記者：我得回去敲幾塊磚頭了。（笑）謝謝您！

Prabhupāda：（笑）給他 prasādam 吃。謝謝你，Jaya。