Prabhupāda：有沒有神的需要？

Prajāpati：科學家說無需要，無用處。

Prabhupāda：那是無賴說法。你這科學家怎麼看？有神的需要。

Svarūpa Dāmodara：他們說無必要，但事實上必須有，否則無法解釋事物運作。

Prabhupāda：《卡塔奧義書》（2.2.13）說：nityo nityānāṁ cetanaś cetanānām。現代政府廢除君主制，為何選總統？需要領導。如寺廟選總裁、GBC，我在最上。領導是必需，非慣例。無神者是無賴。

Karandhara：他們想自己當神。

Prabhupāda：無關緊要。我們說有神需要。你能當神，但能否維持一切？神是維持者，你是受薪被維持者，連五口之家都養不了。《經典》說無神論者、非奉獻者是頭號無賴（harāv abhaktasya kuto），無好品質。誰維持月亮準時升落？

Svarūpa Dāmodara：他們說「自然」。

Prabhupāda：那是無賴說法。自然是工具，需操作者。如錄音機不自動錄音，需按鈕。自然非自動。

Karandhara：他們說「自然」指自然發生，無人操作。

Prabhupāda：什麼自然發生？你由父母生，非自然來。無父母你不會存在。自然是工具。

Karandhara：他們說無物被創造，無需創造者。

Prabhupāda：無賴說法。一切被創造，你由父母生，這桌被創造。物質世界一切被創造，靈性世界永存（sanātana）。物質被創造、消滅，能量屬神，時顯時隱。《博伽梵歌》（8.20）：paras tasmāt tu bhāvo 'nyo 'vyakto 'vyaktāt sanātanaḥ，另一永存自然存在。

Karandhara：若能量未被創造，無需創造者？

Prabhupāda：能量來自有能量者。物質能量是神的，時顯時隱；靈性能量永存。這是科學研究。

Prajāpati：他們說這在宗教有用，科學無用。

Prabhupāda：科學也需領袖，如牛頓、愛因斯坦。領袖必要，錯選則誤導。領袖是權威，其指示被遵循且實現。

Svarūpa Dāmodara：科學界領袖常變，因不完美。

Prabhupāda：我們選完美領袖，他們選不完美，故被騙。他們不接受「完美」，因愚蠢，總被無賴誤導，成懷疑論者（skepticism）。因見人比人聰明，知有最聰明者—神（sarva-kāraṇa-kāraṇam）。

Karandhara：如挖掘古城，見文明痕跡，知古人聰明，雖未見人。

Prabhupāda：由徵兆知。事物規律運作，如太陽、月亮、季節，證有政府。政府非個人，但終有總統。神（Bhagavān）是至高者，超靈（Paramātmā）是其代表，如總督。《博伽瓦譚》（1.1.1）：janmādy asya yataḥ，一切源於神。

Prajāpati：他們說政府是自然次序，如雞群有首領（pecking order）。

Prabhupāda：那是需要，非偶然。《博伽梵歌》（9.10）：mayādhyakṣeṇa，自然在神監督下按計劃運作。物質世界計劃是讓想享樂的無賴靈魂享樂，然後回歸（pravṛtti-nivṛtti）。神給自由享樂，但非完美，故說：sarva-dharmān parityajya（《博伽梵歌》18.66），棄一切回歸我。

Svarūpa Dāmodara：物質世界是靈魂試驗場，體驗後知痛苦。

Prabhupāda：是的，因少許自由，成梵天或糞便細菌，受三模式（sattva, rajo, tamo-guṇa）影響，衍生840萬物種（bhūtvā bhūtvā pralīyate）。厭倦後欲融入至高（voidism、impersonalism），但不完美。奉事 Bhagavān 才完美。

Svarūpa Dāmodara：他們靠實驗知識，失敗則說「無物」。

Prabhupāda：那是 voidism。如狐狸跳葡萄，失敗說「酸的」（brahma satyaṁ jagan mithyā）。先做 karmī，失敗後說世界虛假。有神需要，如孩子需父母，絕對臣服是自然。

Karandhara：他們說供應有差異，有人餓死、凍死。

Prabhupāda：非差異。如母親讓病子禁食，是慈悲。如政府絞人，是正義，非差異。

Karandhara：某印度化學家說哲學害印度，人袖手旁觀死亡。

Prabhupāda：無賴說法。我多次去印度，無人餓死。五十年前人睡路邊，糧價漲五十倍，仍活著。歐美也有嬉皮睡街，印度無數人睡公園的說法是宣傳。某類人注定如此，如糞便之蟲，離不開。自然法則，教育或時間無用，因三模式（guṇa）主導。

Prajāpati：猶太人說若神存在，為何讓希特勒殺千萬猶太人？

Prabhupāda：若耶穌是神，為何不自保？神全然完美，其行為非希特勒可比。奉獻者說：tat te 'nukampāṁ susamīkṣamāṇaḥ（《博伽瓦譚》10.14.8），痛苦是過去惡行，神以小懲救我。

Karandhara：若被攻擊，是否坐視，因我們該受？

Prabhupāda：不，須用智力、手保護。如兇手知該絞，仍請律師自救。神允許法官處死。我們也助窮人，但給 Krishna prasādam，利己利人。

Prajāpati：惡魔相鬥，奉獻者應否阻止？

Prabhupāda：惡魔相鬥，隨他們。奉獻者祈求神殺大惡魔，如 Prahlāda 不阻 Nṛsiṁhadeva 殺父，因父如蛇蠍（modeta sādhur api vṛścika-sarpa-hatyā，《博伽瓦譚》7.9.14）。蛇無故傷人，無人憐憫。

Svarūpa Dāmodara：曾有眼鏡蛇在家溫順，因正脫皮。

Prabhupāda：蛇有時溫順，但仍危險。Cāṇakya Paṇḍita 說：manina bhujitaḥ sarpa kim asau na bhayaṁkaraḥ，有寶石的蛇仍可怕。如西方天空，清朗但隨時多雲。惡魔縱有高學歷，仍是無賴，危險。

Prajāpati：第一篇章為何是 Krishna 蓮足？

Prabhupāda：崇拜 Krishna 從蓮足始，獻花於足。《博伽瓦譚》從第一篇章到第十，逐步進展，勿突跳 rāsa-līlā，否則誤解。

Prajāpati：Krishna 離世留 māyā 身，與 Māyāvāda 有關？

Prabhupāda：Māyāvādī 誤以 Krishna 為凡人，祂留 māyā 身迷惑他們。實則以真身離去。物質世界是 Krishna 之身，Māyāvādī 和科學家以為「僅此而已」，是幻覺，僅真實之倒影。

Viśvareta：科學家用心理過程，我們如何獲知識？

Prabhupāda：由上而下（avaroha-patha），從高位者如 Krishna 獲知識，非自己研究（ascending）。研究者誤以 Krishna 為凡人，如井蛙測大西洋（avajānanti māṁ mūḍhāḥ，《博伽梵歌》9.11）。一切自動背後有 Krishna 之智，如聖誕禮物由父母給，果實由 Krishna 恩賜。我們領袖全具資格，他們無資格，故我出現，全吉祥。

Devotees：Jaya。榮耀 Śrīla Prabhupāda。（結束）