奉獻者： ……kāma-rāja-vivarjitam, dharmāviruddho bhūteṣu kāmo 'smi bharatarṣabha。

Prabhupāda： 嗯。

奉獻者： （讀 博伽梵歌 7.11 的德語翻譯）

Prabhupāda： 性生活，夫妻之間的可以，其他的不行，那是罪惡。

奉獻者： Śrīla Prabhupāda，有人反對說， 博伽梵歌 這段話沒明確說不能有婚外性生活，他們說這是宗教原則，但……

Prabhupāda： 宗教原則就是指婚姻生活，不然跟貓狗有什麼差別？如果每個人都隨便搞性生活，那跟貓狗有什麼區別？宗教是人類社會的東西，不是貓狗社會的。

來賓： （聽不清楚）

Prabhupāda： 對，靈性生活中沒有性生活。在靈性世界裡，沒有性交。雖然有男人和女人，但沒有性生活。他們在那裡頌揚神的榮耀，得到的快樂遠遠超過性生活的快感。如果你有了更好的東西，就會忘了低級的快感。性快感是低級的，根本不是快感，只是幻覺，但在物質世界，這是最大的快感。所以每個人都回到性快感上，即使是所謂的宗教人士、斯瓦米，也都掉回性快感裡。因為在物質世界，這是最高的快感。只要還被性快感吸引，就還在物質世界。當你能對性快感嗤之以鼻，靈性生活就開始了。 Yāmunācārya 說過這點。 Yāmunācārya，一位偉大的聖人，以前是大國王，他說：「自從我有了 Kṛṣṇa 意識，享受其中後，只要一想到性生活，我就想吐，嘴都歪了。」（笑聲）這是檢驗標準。不是說你靈性很高，同時又熱衷性生活。那不行。這是檢驗：一旦靈性進步，這些物質習慣會自動被拋棄。物質需求有四個：吃、滿足舌頭或肚子、滿足生殖器、睡覺、自我防衛。靈性進步的人，這些需求會減少，幾乎到零。 Jesus Christ 怎麼說性生活的？

奉獻者： 只能在婚姻裡。

Prabhupāda： 對。

奉獻者： 只能這樣。

Prabhupāda： 對。

奉獻者： 未來會完全消失。

奉獻者： 即使結了婚，性生活也可能是物質的。

Prabhupāda： 對，也得有規範。妻子在月經期間，結束後五天才可以有性生活，懷孕後就不能再有。性生活是為了生育，不是為了感官享受。連動物，像貓狗，雌狗懷孕後就不再有性生活。它們在一年中特定月份才有性生活，不是全年。即使是狗，也遵循規範，而我們人類卻不守規矩。狗沒有任何限制，雌狗赤裸裸的，隨時隨地可以找對象，但它們只在特定時期才有性行為。Hare Kṛṣṇa。所以靈性生活需要限制和規範的性生活。

奉獻者： 宗教生活就自動規範性生活？

Prabhupāda： 如果是真正的宗教生活。如果以宗教之名過罪惡生活，那是另一回事。好了，Hare Kṛṣṇa。[中斷] samaḥ sarveṣu bhūteṣu, mad-bhaktiṁ labhate。這是奉獻生活中進步的階段——平等。只有在靈性層次上才能做到平等。否則，聯合國永遠無法真正團結，不可能的。如果他們以 Kṛṣṇa 意識團結，還有可能。我們都是神的部分，只是外表不同。你是加拿大人，我是印度人，（聽不清楚）。有烏鴉、鴿子、麻雀，為什麼它們不吵架？只是因為你被標籤為歐洲人、印度人、加拿大人、德國人，我們得放下這些標籤，才能團結。否則，大家都為這些標籤驕傲。所以，bhakti 意味著 sarvopādhi vinirmuktam [Cc. Madhya 19.170]，完全擺脫標籤。這個世界被標籤統治，「我是印度人」，ahaṁ mameti [聖典博伽瓦譚 5.5.8]。

來賓： 當然有意識的高低層次，但……

Prabhupāda： （聽不清楚）如果我帶著標籤去提升意識，不會有效，至少在靈性意識上不行。你得明白這點。在我們的 Kṛṣṇa 意識運動中，來自世界各地的人都不再想著他們的國籍標籤，不認為自己是美國人、印度人、或什麼人，什麼印度教、什麼剎帝利。

來賓： 當然，可能有野心，本質上是自我附著在某種意識追求上（聽不清楚）。

Prabhupāda： 那種意識不會幫你，反而會阻礙你。

來賓： 對，確實如此。

Prabhupāda： 所以 博伽梵歌 說，yaṁ yaṁ vāpi smaran loke tyajaty ante kalevaram [博伽梵歌 8.6]。死亡時如果帶著標籤死去，就得再接受一個身體。如果心被物質標籤污染，就會得到不同類型的身體。

來賓： 污染？

Prabhupāda： 對。就像你感染了疾病，就會得那個病。同樣，如果你的心被物質標籤污染，根據自然法則，kāraṇaṁ guṇa-saṅgo 'sya [博伽梵歌 13.22]，心與物質三性（sattva-guṇa、rajo-guṇa、tamo-guṇa）結合，混合後變成九種，再混合成八十一種。每種性質有千萬種變化，總共形成八百四十萬種生命形態。這是神的法則，自然法則，根據心的狀態給予相應的身體。這不是人為的法則，人為的可能有錯，但這沒有錯。如果你感染了某種病，比如天花，就一定會得。

來賓： 所以，bhakti 是淨化心的過程？

Prabhupāda： 對。這是真正的教育。那些愚蠢的教育沒用，因為它們讓你留在物質身體裡。真正的解脫是脫離物質糾纏。tyaktva dehaṁ punar janma [博伽梵歌 4.9]。放棄物質身體後，不再接受物質身體，這是真正的教育。 聖典博伽瓦譚 說，pitā na sa syāj jananī na sā syāt, gurur na sa syāt, na mocayed yaḥ samupeta-mṛtyum。父母、老師如果不能教孩子或學生不再接受物質身體，就不配做父母或老師。整個 韋達 教育系統就是教人如何停止接受物質身體，這叫 mukti。 聖典博伽瓦譚 給 mukti 的定義是 muktir hitvānyathā rūpam sva-rūpeṇa vyavasthitiḥ，意為回到原本的靈性形態。 Kṛṣṇa 意識運動是教人如何達到原本的意識，也就是 Kṛṣṇa 意識。

來賓： 對，但這不也是所有真正傳統的目標嗎？

Prabhupāda： 真正？

來賓： 傳統，宗教。

Prabhupāda： 不。那些傳統都是物質的，都是標籤。我以為自己是印度教徒，你以為自己是基督徒，他想著別的，全是標籤。

來賓： 但每個傳統裡都有內在的精髓。

Prabhupāda： 不管是什麼，都是物質的。所以 Kṛṣṇa 說，sarva dharmān parityajya [博伽梵歌 18.66]，「放棄所有這些虛假宗教」，mam ekaṁ śaraṇaṁ vraja，來到 Kṛṣṇa 意識。ekam，只有一個。所以，除非完全進入 Kṛṣṇa 意識，否則就有麻煩。我們的困難是，當我們想說服別人接受 Kṛṣṇa 意識時，他們認為我是印度教徒，你是基督徒或穆斯林，以為我在改變他們的信仰。

來賓： 不，我不是這個意思。我是說，我聽別人說的跟你講的是一回事。

Prabhupāda： 如果別人追求同樣的目標，那就沒問題。真正一流的宗教系統是讓人到達神意識、愛神的平台，不管叫什麼名字。

來賓： 意識的改變受到很多影響。

Prabhupāda： 不，影響應該只有 Kṛṣṇa 或神。當我們說 Kṛṣṇa，就是神，但他們對神沒清晰概念。神怎麼說話、怎麼行動、住在哪、什麼形狀、什麼顏色，沒人知道。問任何宗教人士，他們知道這些嗎？（錄音太模糊）他們很少想這些。一般認為神是無形的，或是空。佛教徒認為神是零，其他人認為神沒形體。印度教徒認為神沒有特定形體，你可以隨意想像。 Śaṅkara 提出 pañcopāsanā，給了五個特定形體— Goddess Durgā、 Lord Viṣṇu、 Lord Śiva、太陽等。所以有太陽崇拜、火崇拜。 韋達 文化本來有很多半神，但原本的神是 Viṣṇu，而 Viṣṇu 的本源是 Kṛṣṇa。īśvaraḥ paramaḥ kṛṣṇaḥ sac-cid-ānanda-vigrahaḥ [Bs. 5.1]。 Kṛṣṇa 也說，mattaḥ parataraṁ nānyat [博伽梵歌 7.7]，「沒有比我更高的形體或權威。」 Lord Brahmā 也確認，īśvaraḥ paramaḥ kṛṣṇaḥ [Bs. 5.1]。 Kṛṣṇa 是最高控制者。我們的 Kṛṣṇa 意識運動就是讓人們專注於 Kṛṣṇa，所以我們出版了那麼多書，每頁都在講 Kṛṣṇa，不管是 Kṛṣṇa Book、 Caitanya-caritāmṛta、 聖典博伽瓦譚，還是 Nectar of Devotion、 Teachings of Lord Caitanya。

來賓： Kṛṣṇa 這個詞的根源是什麼？「Kr」是創造的意思吧？

Prabhupāda： Kṛṣṇa？

來賓： 對，krs。

Prabhupāda： 對，krs 是 karṣati，吸引的意思。[中斷]

奉獻者： （聽不清楚）

Prabhupāda： 嗯？

奉獻者： （聽不清楚）

Prabhupāda： 對，印度，你們國家以前是印度的一部分，文化相同。據我所知，伊朗（Iran）是 Aryan 的意思？雅利安文化幾乎遍布全世界。

來賓： krs 是吸引，也是耕耘者。我的名字在希臘語裡也是耕耘者的意思。

Prabhupāda： 對，希臘語裡有個詞跟 Kṛṣṇa 相關，叫 Kristo。 Kṛṣṇa 有時被普通人念成 Kristo，這個詞在希臘語裡是愛的意思。從 Kristo 衍生出 Christ。

來賓： （聽不清楚）對。

Prabhupāda： 所以 Kṛṣṇa 和 Christ 有某種聯繫。

來賓： 有很多相似之處， Kṛṣṇa 和 Christ。

Prabhupāda： 很多，比如都出生在洞穴裡。

奉獻者： mamaivāṁśo jīva-loke jīva-bhūtaḥ sanātanaḥ, manaḥ sasthanindriyani prakṛti-sthani karsati [博伽梵歌 15.7]。「在這受限世界中的生命體是我永恆的一部分，由於受限的生活，他們與六種感官（包括心）奮力掙扎。」

Prabhupāda： 這就是受限靈魂的處境，他們在為生存掙扎。他們應該尋找如何回到原本的意識，而不是掙扎。 Kṛṣṇa 意味著愛，每個人都在努力到達愛的平台。聯合國、慈善機構、國際組織，都在試圖愛彼此，但他們只是在掙扎，無法到達這個平台。聯合國、慈善主義、共產主義、民族主義，這些「主義」都在試圖到達愛的平台。

來賓： 我懂了。

Prabhupāda： 但他們用自己的方式，製造自己的方法。你的想法跟我衝突，我的想法跟你衝突，掙扎繼續。共產主義不認同資本主義，資本主義不認同共產主義，但他們都想達到愛的平台。 Caitanya Mahāprabhu 給了完美的公式：大家一起坐著，唱 Hare Kṛṣṇa，一切就解決了。沒損失，試試看。

來賓： （笑）

Prabhupāda： 一起唱 Hare Kṛṣṇa 有什麼損失？如果有收穫呢？如果在聯合國提議這個，你覺得會怎樣？

來賓： 就像我們在德里做的那樣。

Prabhupāda： 對，你看過了？他們很熱衷。

來賓： 很多人。

Prabhupāda： 他們很熱衷。共產主義那些人（聽不清楚）。我見過很多大官，下班後唱著跳著。兩三萬人。現在政府不給我們德里那個地方了。

來賓： 嗯。

Prabhupāda： 上次他們給了。

奉獻者： LIC Grounds？

Prabhupāda： 不是，是（聽不清楚）公園。

來賓： 我知道。

Prabhupāda： 那地方在叢林裡，車都到不了，你得把車停在三英里外。

來賓： （笑）

Prabhupāda： 還是很多人來。政府間接給我們很多阻礙，他們不喜歡。一個重要人物坦白說，他們不希望這運動在印度發展太快。因為印度天然傾向 Kṛṣṇa，如果世界各地的人聯合起來推動這運動，現代領導人的計劃就完了。這是事實。我本想在印度開始這運動，但沒人合作，所以我去了美國，計劃成功了。

來賓： 你跟 McGill 有什麼關係？我聽說……

Prabhupāda： 那是……

來賓： 你最早在 McGill 出版？

Prabhupāda： 不。（聽不清楚）

奉獻者： 可能是 Śrīla Bhaktivinoda。

Prabhupāda： 嗯？

奉獻者： Śrīla Bhaktivinoda。

來賓： 我明白了。

Prabhupāda： 他在1896年送出第一本書。 Bhaktivinoda Ṭhākura 是這運動的起源。他只是想了想，期待有人接手工作。[中斷]

奉獻者： Teachings of Lord Caitanya，對。

來賓： 很高興能跟你見面。你在這待多久？

Prabhupāda： 幾天。

來賓： 就這樣？然後呢？

Prabhupāda： 我要去印度，（聽不清楚） Lord Caitanya 誕辰紀念，開我們的 Vṛndāvana 寺廟。在孟買我們買了很好的地，但政府不批准建寺廟。

來賓： 嗯！

Prabhupāda： （幾乎聽不到）通過另一個朋友（聽不清楚）。州長是我朋友，我請他幫忙跟政府申請批准。他很努力地幫忙，說明我的立場，說他是這運動的成員，但（聽不清楚）。

來賓： 我帶加拿大總理 Trudeau 在1971年去印度，第一站就是 Vṛndāvana。

Prabhupāda： 誰？

來賓： 加拿大總理 Trudeau。

Prabhupāda： 哦。

來賓： 第一站，Vṛndāvana 寺廟。

Prabhupāda： Vṛndāvana 還有一點靈性氣息，但政府也在破壞這地方，開煉油廠。

來賓： 在 Vṛndāvana？還以進步的名義。（笑）

Prabhupāda： 他們已經開了一些工廠。有一個工廠在（聽不清楚）。

奉獻者： 罐頭廠。

Prabhupāda： 嗯？

奉獻者： 罐頭廠。

Prabhupāda： 罐頭廠？煮洋蔥時，十英里外都能聞到味道。（笑聲）整個氣氛都被破壞了。他們還想煉油，廢料丟進 Yamunā 河，河會被污染，沒人會去。他們認為印度的靈性狂熱是物質落後的原因，必須消滅。

來賓： 我知道。

Prabhupāda： （聽不清楚）

來賓： 這裡也有人這麼想。我跟一個大人物爭論幾小時後說：「你是西方人，我是東方人，不是反過來。」謝謝你。

Prabhupāda： 把整盤給他。（笑聲）

來賓： （聽不清楚）

Prabhupāda： 很高興見到你。

奉獻者： （聽不清楚）

來賓： 對，她本來想晚點來，但你只待兩天，她可能來不了。

奉獻者： 我們15號晚上走。

來賓： 今天是13號。我會把這個帶給她。謝謝。

Prabhupāda： 謝謝你來。

來賓： Hare Kṛṣṇa。

奉獻者： Hare Kṛṣṇa。

Prabhupāda： Jaya。（聽不清楚）很成功，非常成功，很多大人物來了。他們又要辦兩天。

奉獻者： 在德里。

奉獻者： 對。

奉獻者： 那會很好。 Śrīla Prabhupāda，今晚有大約70個印度人來，很大一群。你想在他們來之前休息一下嗎？

奉獻者： 他們大概（聽不清楚）。

奉獻者： 他們可能到七點左右才期待見到你。

奉獻者： 在寺廟大廳。

奉獻者： 他們會在寺廟大廳等你，大概七點。

Prabhupāda： （聽不清楚）

奉獻者： 政府反對我們的運動，但這運動是唯一能幫他們的，即使從物質角度。

Prabhupāda： （聽不清楚）（完）