Prabhupāda：……都住滿了？

Jayatīrtha：是的，全都住滿了。

Prabhupāda：有沒有房子要賣？

Jayatīrtha：還有房子要賣嗎？

Prabhupāda：是的。

Jayatīrtha：總有幾棟……[停頓] ……太貴了。[停頓]

Harikeśa：晨間散步，6月21日，洛杉磯。[停頓]

Prabhupāda：他在說什麼？你們都在這兒。我想知道那十七本書還在等什麼？什麼時候能完成？

Jayatīrtha：今天早上，如果您願意，我們可以去印刷廠，看看我們改進的情況。

Prabhupāda：好。

Jayatīrtha：也可以向您報告進度安排。

Prabhupāda：什麼時候去那裡？

Jayatīrtha：大概……什麼時間方便？十點？按摩前？

Prabhupāda：可以。[停頓] ……人們對所謂的宗教感到厭倦，所以他們很生氣。但當他們發現這是真實的、純正的，每個人都會接受。[停頓]

Brahmānanda：……有人想來見您，他很喜歡您的運動。他為您的一本書寫了評論。我想他也短暫見過您。他來自波士頓， Leo Prudden 教授，現在住在洛杉磯。

Jayatīrtha：您在這裡期間，會有很多教授來見您。

Prabhupāda：是的……

Jayatīrtha：博士、心理學家……

Prabhupāda：請他們來見我。什麼時間合適？

Brahmānanda：下午如何？您喜歡下午？還是早上？

Prabhupāda：下午不錯……

Brahmānanda：好的。[停頓]

Jayatīrtha：……南加州大學的一些人想來見您，包括主席和許多成員。

Prabhupāda：哦，那就請他們來，準備一頓豐盛的宴席。安排好。時間你們定，我……

Jayatīrtha：我們會和 Upendra 討論最適合的時間。[停頓]

Prabhupāda：…… hīna paśubhiḥ samānaḥ 。「一旦喪失宗教，人就等同於動物。」這就是人和動物的區別。他們認為做個精緻的動物就是文明的進步。變成獅子就是文明的進步。「因為我比狗強壯，所以我就是文明人。」美國人這樣想。「因為我們比中國狗或俄羅斯貓強大，所以我們是文明的。」（笑）這就是現狀。「因為我是老虎、獅子……」他不認為，無論是老虎還是獅子，你還是動物。[停頓] …… puruṣaḥ paśuḥ 。 Śva-viḍ-varāha uṣṭra-kharaiḥ 。我想我們討論過這句？ Saṁstutaḥ puruṣaḥ paśuḥ 。[停頓]

Brahmānanda：……今天早上您想讀哪段經文？

Prabhupāda：是的，第六篇， Ajamila 。[停頓]

Prabhupāda：……這件外套哪來的？

Tamāla Kṛṣṇa： Gurukṛpa Mahārāja 。他在 Vṛndāvana 做的。

Prabhupāda：哦，對。我看這不是美國的。[停頓] ……雨傘。[停頓] ……這地方是什麼？

Jayatīrtha：這是舉辦社交活動的地方。

Prabhupāda：哦。[停頓] 這麼多狗，「最好的朋友」。[停頓] ……他們把「禁止狗上沙灘」擦掉了，變成「狗可上沙灘」。（笑）看看他們多守法。[停頓] 還有多少書沒完成？ Rāmeśvara ？

Rāmeśvara：我想自從您開始翻譯第六篇，又多了一本。

Prabhupāda：不，不。總共多少本書沒完成？

Rāmeśvara：大約還有十七本。

Prabhupāda：那？

Rāmeśvara：我們剛送出 Madhya 二……

Prabhupāda：它們沒完成？

Rāmeśvara：您已經完成了。

Prabhupāda：不，我完成了。我是說編輯，編輯呢？

Rāmeśvara：編輯方面， Madhya-līlā 完成了五卷， Antya-līlā 完成了兩卷。但梵文部門還在處理。

Prabhupāda：那就去校對。我在這裡，我可以幫忙。

Rāmeśvara：我想當 Nitāi 和 Jagannātha 來的時候， Śrīla Prabhupāda ，所有書幾個月內都能出來。

Prabhupāda：不，不，不是幾個月。我要這十七本書在兩個月內印好。這是我要的。否則就是不合格。[停頓] ……必須完成。你們這麼多 GBC 在這裡，你也在，我也在。決定吧！必須完成。拖太久了。[停頓] ……這裡在建什麼，停工了？

Bahulāśva：不，他們用那個清理沙灘。

Prabhupāda：什麼？

Bahulāśva：用來清理沙灘上的垃圾。

Prabhupāda：哦。

Jayatīrtha：我想那是排球或網球場之類的。

Prabhupāda：在牆裡面……

Jayatīrtha：牆裡面是某種運動場，網球之類的……

Prabhupāda：哦。[停頓] Satsvarūpa Mahārāja ，你的報告呢？

Satsvarūpa：報告？

Prabhupāda：是的。

Satsvarūpa：長期訂單？

Prabhupāda：他們從牛津大學拿到了長期訂單。

Satsvarūpa：您聽說了？

Prabhupāda：不，他們寄給我訂單副本了。

Satsvarūpa：哦，太棒了。劍橋和牛津的大教授們寫信來讚揚這些書。它們非常有用。

Bahulāśva：[停頓] ……教授們對您的書印象很深， Śrīla Prabhupāda 。

Prabhupāda：什麼？

Bahulāśva：所有教授對您的書印象很深。

Prabhupāda：印象深？

Bahulāśva：是的。

Prabhupāda：那很好。

Satsvarūpa：我們剛在《 Choice 》雜誌上發表了一篇書評，這本雜誌很重要，全國圖書館都用。書評很棒，沒說一句壞話。您該看看那篇評論。

Prabhupāda：哪裡？有副本嗎？

Rāmeśvara：我們有副本。我今天可以帶來。

Satsvarūpa：這篇書評比我們全國跑一年還有效。圖書館員說他們通常從《 Choice 》雜誌訂書。現在我們上了這雜誌。

Prabhupāda：所以 Kṛṣṇa 在幫我們。好好利用。[停頓] Vyāsadeva 編寫 聖典博伽瓦譚 就是為了這個目的。 Anartha upasamam sākṣād bhakti-yogam adhokṣaja 。這些 lokasya ajānataḥ ，人們因無知而受苦，為了給他們正確的知識，他編了 聖典博伽瓦譚 。[停頓] 誰能比 Vyāsadeva 更有學問？所以他被稱為 vidvān ，最博學的人。他編 聖典博伽瓦譚 是為了幫助這些只顧感官享受而糟蹋生命的無賴。[停頓] 人生是為了 tapasya 。 Tapo divyaṁ putrakā yena śuddhyed [聖典博伽瓦譚 5.5.1]。他們不知道我們的生存狀態是不純的。他們從不問：「我不想死，為什麼有死亡？」他們腦子太遲鈍，這問題從不……他們試圖解決很多問題，但這個問題從不在他們腦中出現：「我不想死，為什麼死亡強加於我？」探究啊。來吧，所有哲學家、科學家，來組成探究委員會：「我不想死，死亡卻強加於我。我不想變老，卻被迫變老。原因何在？」所以他們是無賴。首要問題，他們撇在一邊。大科學家，像愛因斯坦之類，他們不考慮這個問題：「我是大科學家，也要死。為什麼？」這問題他們撇在一邊。他們製造原子彈讓死亡更容易，而不是阻止死亡，讓死亡更方便。這是科學嗎？嗯？這是科學嗎？

Bahulāśva：不是。

Prabhupāda：（笑）每個人都會死，他們卻加速死亡。這被當作科學。

Satsvarūpa：他們也在研究如何阻止死亡。

Prabhupāda：什麼？

Satsvarūpa：他們在研究……但沒用。

Prabhupāda：這在我們手中，不在他們手中。

Devotees： Jaya, Prabhupāda！

Revatīnandana：之前我在飛機上看了一篇航空雜誌，關於老年學，阻止死亡的科學。他們說：「二三十年內我們就能阻止死亡，甚至逆轉衰老，讓人變年輕。」這是他們的說法。

Prabhupāda：如果他們能做到，那值得讚揚。但這算什麼，人在死，你卻發明原子彈讓死亡更快？如果他們這樣想，理智就來了。至少他們開始想：「為什麼不阻止死亡？」這值得讚揚。但至少這個問題出現了，他們才算人，不是狗。只要這個問題沒出現，他們就是貓狗。這就是 athāto brahma jijñāsā 。這是探究。 Sanātana Gosvāmī 見 Caitanya Mahāprabhu 時，先問了這個， ke āmi, keno more jape tāpa-traya ：「我是誰？為什麼我要接受死亡？所以我來找您。」這是部長的智慧：「人們讚我為部長，我很博學，但我不知道為什麼要受三重苦難，我的處境是什麼。」 Ke āmi, keno more jape tapa-traya ：「我是誰？為什麼這些苦惱我？」 Grāmya-vyavahāre paṇḍita, tai satya kori mani ：「這些愚人和無賴叫我博學，我也接受，但我不知道為什麼受苦。」這是 Sanātana Gosvāmī 的問題。他們在研究什麼？

Revatīnandana：是的。

Prabhupāda：誰在研究？很重要的人？

Revatīnandana：雜誌沒細說。只是說很多科學家聲稱二三十年內能逆轉衰老。我覺得這是假的。他們總夢想這些。

Satsvarūpa：他們說人出生時，體內有個時鐘，運轉一段時間。如果能改變那時鐘，就能延長壽命。

Prabhupāda：又一個愚蠢的想法。

Bahulāśva：大多數大哲學家從不考慮這個問題， Śrīla Prabhupāda 。

Prabhupāda：什麼？

Bahulāśva：這些大哲學家從不考慮這個問題。

Prabhupāda：因為他們沒答案。

Bahulāśva：是的。

Prabhupāda：難的問題，他們就撇開。

Bahulāśva：他們迴避。

Prabhupāda：是的。

Revatīnandana：老年學還不是大學的主要學科。

Prabhupāda：他們知道：「我們做不到。」他們知道。

Bahulāśva：我在伯克利和 Stahl 教授談過這點，他也沒答案。他認為沒有永生這回事。

Prabhupāda：那你就是無賴。為什麼你要掙扎活下去？生病時為什麼找醫生？為什麼有這種傾向？為什麼研究醫學、開醫院？去死吧。為什麼不願死？答案是什麼？他说：「沒有永生。」但你為什麼掙扎追求永生？答案是什麼？嗯？

Bahulāśva：我們跟他講您的哲學， Śrīla Prabhupāda ，他沉默了。我們在辯論，辯論主席問 Stahl 先生：「你覺得這個答案怎麼樣，哲學家先生？」 Stahl 先生只是靜靜坐著，什麼也沒說。

Prabhupāda：（笑）每個人都想活下去。達爾文的理論也是「生存鬥爭」。如果沒有永生，你為什麼要掙扎生存？

Satsvarūpa：他們說：「我們不在乎永生與否，只想活得久一點。」

Prabhupāda：為什麼？這是我的問題。為什麼有這種傾向？

Revatīnandana：幾年前報紙上……美國前總統哈里·杜魯門死了，提到他88歲，過去八年進出醫院十次做手術。88歲還在努力活著，最後死了。

Prabhupāda：看看，看看。

Revatīnandana：這麼多痛苦，他還是忍著手術不願死。

Bahulāśva： Stahl 教授說他的經驗是一切都在變，暫時的，所以他認為這是萬物的本質，暫時的。

Prabhupāda：暫時的，這……為什麼有「暫時」這個詞，除非有相反的「永恆」？為什麼用「暫時」這個詞？你說「這是欺騙」，那一定有誠實。否則「欺騙」從哪來？嗯？我們說「這是光」，意味著有黑暗。這是相對世界。愛因斯坦說相對論。這是相對的：有黑暗，就一定有光。否則怎麼理解光和黑暗？所以除非有永恆，怎麼會有「暫時」這個詞？他們的答案是什麼？

Bahulāśva：他們沒答案。

Prabhupāda：除非有父親，兒子這個詞沒意義。除非有丈夫，妻子這個詞沒意義。這是相對世界，他們接受這種相對性。所以怎麼能否認？一旦說「暫時」，就必須接受有永恆。

Bahulāśva：我們跟他說，雖然一切在變，他還是存在。

Prabhupāda：是的。現在，存在，但為什麼在改變？這是問題。「我存在」，我們說，但我們想解決改變的問題。但這改變不快樂，死去又接受另一個身體，在母親子宮裡，在密閉環境中發育。為什麼這些愚人認為這不痛苦？還有被母親殺死的風險，現在有墮胎和殺嬰。這是很美好的生活嗎？死了，進入母親子宮發育另一個身體，還不安全。這是很美好的生活嗎？[停頓] 寫很多文章，證明他們都是愚人。[停頓] ……主要問題，他們撇在一邊。

Bahulāśva：主要問題。

Prabhupāda：（笑）是的。 Kṛṣṇa 說，因此：「這些是你的真正問題： janma-mṛtyu-jarā-vyādhi duḥkha-doṣānudarśanam [ 博伽梵歌 13.9]。如果你聰明，就應始終把這些問題放在前面。」

Bahulāśva：他們認為我們在迴避真正問題。

Prabhupāda：什麼？

Bahulāśva：他們認為我們迴避真正問題，因為我們不做生意。

Prabhupāda：我們不做生意？我們做最好的生意。你們日夜辛苦工作，我們不工作卻活得舒適。他們做夢也想不到。[停頓] ……他們嫉妒：「這些人不做事卻活得這麼舒適。我們日夜辛苦工作。」[停頓] 是的，這是嫉妒。[停頓] 他在找魚？

Jayatīrtha：蛤蜊。

Bahulāśva：[停頓] …… Śrīla Prabhupāda ，我們安排了與許多教授的會議，來自 Graduate Theological Union 和其他地方。 Dr. Judah 也會在那裡，還有他的一些同事。

Prabhupāda： Dr. Judah 之前想見我，對吧？

Bahulāśva：是的，他可能週二或週三來。他剛從波士頓回來，那裡有美國神學學校的圖書館大會，他去演講，然後會回來。

Prabhupāda：他有沒有講 Hare Kṛṣṇa ？

Bahulāśva：他一直在講 Hare Kṛṣṇa 運動。（ Prabhupāda 笑）大約兩週前他講了一次，非常好。我參加了，也講了一些。

Prabhupāda：不，他認真研究這個運動。

Bahulāśva：是的。

Prabhupāda：那很好。認真的人都會欣賞。[停頓]

Bahulāśva：……任何聰明人聽到這哲學，讀您的書，都會接受。

Prabhupāda：是的。

Bahulāśva：沒人能挑戰。[停頓]

Prabhupāda：他們給長期訂單。他們知道這有價值。[停頓] ……起來了？還沒。

Jayatīrtha：還早了點。

Prabhupāda：那我們可以走這邊。[停頓] ……新房子有多少房間？

Bahulāśva：很多房間。兩個很大的房間，至少跟舊金山，不，洛杉磯的寺廟房間一樣大。還有四個住的房間，大廚房，幾個辦公室，還有給您的好住所，帶浴室和淋浴。

Prabhupāda：之前是什麼？

Bahulāśva：是摩門教教堂。

Prabhupāda：哦。

Bahulāśva：建得很堅固。

Jayatīrtha：用磚建的。

Prabhupāda：所以我們在買所有教堂。（笑）

Bahulāśva：它們都倒閉了。

Prabhupāda：[停頓] ……蟲和太陽。太陽升起，螢火蟲自然消失。[停頓] ……口號「 Kṛṣṇa 是太陽」。你知道嗎？ Kṛṣṇa sūrya-sama 。當 Kṛṣṇa 太陽出現，這些螢火蟲的光芒就完了。[停頓] ……這太陽永遠閃耀。這些螢火蟲就完了。[停頓] ……那個錫克教的， Bhajan ？是什麼？

Tamāla Kṛṣṇa： Yogi Bhajan 。

Prabhupāda：對。他來邀請我。

Tamāla Kṛṣṇa：真的？在夏威夷？

Prabhupāda：是的。

Jayatīrtha：他幾天前也來我們寺廟參加 āratik 。

Tamāla Kṛṣṇa：他有很多追隨者。

Prabhupāda：他來邀請我。我間接拒絕了。

Tamāla Kṛṣṇa：是的。他在全國有很多追隨者。但他們沒有書，沒有哲學。

Bahulāśva：其實他們讀我們的書， Śrīla Prabhupāda 。我們在一個瑜伽中心演講，他們說去他們的 swami 學體式，但知識得讀您的書。

Prabhupāda：是的。連 Mahesh Yogi 也推薦。

Tamāla Kṛṣṇa：真的？對那個男孩？

Prabhupāda：是的，你知道？對他的秘書。當他說想過真正的靈性生活， Mahesh Yogi 說：「那就去 Kṛṣṇa 意識。」

Bahulaśva：他們還開了大學，用您的書。

Prabhupāda：那很好。（笑）

Bahulāśva：是的， Maharishi ，他們在讀 博伽梵歌 。

Prabhupāda：不， Maharishi 對我有敬意。還有那個，什麼？ Cintāmaṇi ？

Harikeśa： Cinmayananda ？

Prabhupāda：不，不。

Tamāla Kṛṣṇa： Śrī Cinmoya 。

Bahulāśva：從孟買？

Prabhupāda：不，不。他也一樣。他給了我們證書：我寫什麼，他簽什麼。每个人都有敬意。

Nalini-kantha：但他們的實踐和我們的實踐不合。

Prabhupāda：不，不。[停頓] ……跟我們的實踐，他們就輸了。他們……[停頓] 他們能做什麼？但內心他們知道自己的價值。[停頓] ……繼續努力。你們會在各地勝利。[停頓] …… sūrya-sama, māya andhakāra yāhān kṛṣṇa, tāhān nahi māyāra adhikāra 。如果你認真保持 Kṛṣṇa 意識，這些人就沒資格站在你面前。 Adhikāra 。他們會遠遠避開。[停頓] ……怎麼調我的錶？

Jayatīrtha：哦，現在是6:32。我們可以調。

Prabhupāda：你有沒有跟 Rāmeśvara 說，我們不再寄現金？

Bahulāśva：我會告訴他。

Prabhupāda：是的。[停頓] …… Jayatīrtha ，另一個好消息，非洲政府開始理解這個運動的重要性。

Jayatīrtha：哦， Brahmānanda 跟我說了一些非洲的事。[停頓] ……有個教授在研究 Kṛṣṇa 意識，想來見您。他每週至少來寺廟四五次，變得很認真。他是心理學家，告訴他的病人應該唱 Hare Kṛṣṇa ，這是答案。

Prabhupāda：他說的？（笑）

Jayatīrtha：是的。他給他們名片，叫他們來寺廟。[停頓] ……出版關於我們的書。[停頓]

Prabhupāda：他們應該站出來合作。這麼好的東西。 Yad yad ācarati śreṣṭhaḥ [ 博伽梵歌 3.21]。他們是領袖。如果他們理解，其他人會接受。這是好事。他們必須接受。

Brahmānanda：在肯尼亞，我們向一個政府官員要地建農場。他說：「我們想在村子中間給你們地，你們可以在那建教堂。」

Prabhupāda：哦，好的。

Brahmānanda：他主動提出。他說：「其他宗教都有地，有天主教的教堂，基督教的教堂，巴哈伊的教堂。」

Prabhupāda：不，不，他們給哪塊地就拿哪塊。對。這是認可。我們不在乎地，但政府給地意味著認可。這是需要的。

Brahmānanda：哦，是的。[停頓] 一個非洲奉獻者向副總統解釋這句， dehino 'smin yathā dehe kaumāraṁ yauvanaṁ jarā [ 博伽梵歌 2.13]。

Prabhupāda：哦。

Brahmānanda：他從 博伽梵歌 解釋給副總統聽。副總統問：「誰給你這知識？」

Prabhupāda：看看。（笑）

Brahmānanda：他很震驚，馬上接受：「是的，你說得對。」[停頓]

Brahmānanda：…… Prabhupāda 要讀的篇章。[停頓]（結束）