完整整理版（1976年4月26日，澳洲墨爾本植物園晨間散步對話）

Prabhupāda： ……只有透過純粹的 bhakti，才能真正認識 Kṛṣṇa——māṁ yo abhijānāti（《博伽梵歌》7.1）。

Guru-kṛpā： 可他們說：「認識 Kṛṣṇa 不就只是知道祂是 Brahman 嗎？」

Prabhupāda： 什麼？Brahman 只是從 Kṛṣṇa 的蓮花足底放射出來的光芒而已！brahmaṇo hi pratiṣṭhāham（《博伽梵歌》14.27）。誰要是偏離《博伽梵歌》的明確教導，我們就把他當成 mūḍha（大傻瓜）。這就是我們的 Kṛṣṇa 意識運動：我們只接受《博伽梵歌》和所有純正 ācārya 的結論，別的我們一概不接受。

Puṣṭa Kṛṣṇa： 現在他們把 Vivekananda、Ramakrishna 這類現代偏離者也說成 ācārya。

Prabhupāda： 全是 mūḍha！他們根本不是 ācārya。

Guru-kṛpā： 昨晚有個年輕人坐下來就說：「我是印度教徒。」我說：「什麼印度教？我們對印度教沒興趣。」他說：「你們不懂。」我說：「你憑什麼說我們不懂？」他說：「我生來就是印度教徒！」我說：「那又怎樣？我生來是什麼你知道嗎？有學問的人根本不談出生。」他裝得很進步，我說：「好啊，你想變成 Brahman，對我們來說那就是地獄！那種解脫是惡魔才要的。我們寧可下地獄，因為地獄裡至少還能唱 Hare Kṛṣṇa；變成 Brahman 之後什麼都沒有，連唱 Hare Kṛṣṇa 都不行！」

Prabhupāda： （大笑）說得好！堅定的奉獻者！

Guru-kṛpā： 《聖典博伽瓦譚》裡說，奉獻者看到一顆榕樹果實，裡面無數顆種子，每顆種子又能長成一棵大樹，每棵樹又有無數果實……光是這樣看，他就醉了，感受到 Kṛṣṇa 的偉大。可 jñānī 呢？坐在那裡空想一輩子，也嚐不到一點味道。

奉獻者（1）： Śrīla Prabhupāda，奉獻者看到別人受苦會很難過。這種難過會停止嗎？我們是不是永遠都會因為別人的痛苦而焦慮？

Prabhupāda： 這就是 Kṛṣṇa 的焦慮！Kṛṣṇa 說：paritrāṇāya sādhūnāṁ——祂為了保護奉獻者、消滅惡人而焦慮。我們也一樣：「這些可憐人怎麼辦？怎麼救他們？」這種焦慮是好的。

奉獻者（1）： 那在靈性世界也有這種焦慮嗎？

Prabhupāda： 當然有！靈性世界什麼都有，就是沒有物質的痛苦。物質世界裡的人焦慮的是：「錢從哪裡來？女人怎麼辦？」靈性世界的焦慮是：「我怎麼讓 Kṛṣṇa 更高興？Kṛṣṇa 會不會不滿意？」焦慮的本質完全不同。

奉獻者（1）： 如果我們因為自己奉獻服務做得不好而焦慮，這算不算好的？

Prabhupāda： 那是最高等的奉獻服務！為 Kṛṣṇa 焦慮的人已經是完美的了！janma-koṭi-sukṛtaiḥ na labhyate——千百萬世的虔誠行為都未必能得到這種資格。

奉獻者（1）： 我們這些初學者老是犯錯、老是違反規範……

Prabhupāda： 別人為模仿！嚴格遵守四項規範、聽靈性導師的話、照經典走，自然會到那個階段。你現在硬要裝「啊，我好焦慮啊」，那就變成 sahajiyā（假奉獻者）了。

奉獻者（1）： 如果老是守不住規範怎麼辦？

Prabhupāda： 守不住規範就等於墮落。沒什麼好說的。

Puṣṭa Kṛṣṇa： 為自己擔心是 māyā 嗎？

Prabhupāda： 那是物質焦慮。為 Kṛṣṇa 擔心才是靈性焦慮。

Prabhupāda（引用 Rūpa Gosvāmī）： kṛṣṇa-bhakti-rasa-bhāvitā matiḥ krīyatāṁ yadi kuto 'pi labhyate tatra laulyam api mūlyam ekalaṁ janma-koṭi-sukṛtaiḥ na labhyate

「如果哪裡能買到『為 Kṛṣṇa 焦慮』這種心態，馬上買！代價是什麼？只有更強烈的渴望！可就算千百萬世的善行，也未必買得到！」

奉獻者（1）： 那我們每天忙著為神像穿衣、時間永遠不夠，這種焦慮算不算好的？

Prabhupāda： 你要更多時間幹嘛？去看電影嗎？（全場大笑）你的時間就該被「怎麼讓 Kṛṣṇa 更滿意」塞滿！一旦你去想別的，那就是 māyā。

Guru-kṛpā： 有時候有四小時可以慢慢為神像穿衣，有時候只剩一個半小時，就得趕——這就是焦慮。

Prabhupāda： 對，但不能偷懶說：「我現在在焦慮，先不開神像門。」那是疏忽，不是焦慮。

奉獻者（2）： 出去分發書籍賣得不好也會焦慮，這也是靈性的嗎？

Prabhupāda： 那是 Kṛṣṇa 的焦慮！你越想「怎麼讓更多人拿到 Śrīla Prabhupāda 的書」，就越是 Kṛṣṇa 的焦慮，不是生意人的焦慮。

Guru-kṛpā： 有些人說：「我賣不好就太焦慮了，所以我乾脆不出去。」

Prabhupāda： 那是因為他不知道——這正是 Kṛṣṇa 的焦慮！Yaśodā 母親當 Kṛṣṇa 的媽媽，就是為了永遠為 Kṛṣṇa 焦慮：「Kṛṣṇa 會不會掉到水裡？猴子會不會抓祂？哪個惡魔又來了？」她就是為了這種焦慮才當媽媽的。誰懂這個哲學？大家都只想當 Kṛṣṇa 的父親：「爸爸養我！」誰願意當 Kṛṣṇa 的父母去承擔焦慮？這才是最高等的愛。

Puṣṭa Kṛṣṇa： Māyāvādī 老喊 śānti、śānti，什麼都不想。

Prabhupāda： 主 Caitanya 說：māyāvādī-bhāṣya śunile haya sarva-nāśa——聽 Māyāvādī 一句話，你的 bhakti 就完蛋了！他們比 karmī 好一點點而已。想「什麼都不想」是胡說。活著就一定有焦慮，關鍵是把焦慮淨化，只為 Kṛṣṇa 而焦慮。

na śocati na kāṅkṣati 是第一步——先把物質的悲傷和欲望歸零（brahma-bhūtaḥ 階段）。歸零之後，真正的生命才開始：mad-bhaktim labhate parām——開始為 Kṛṣṇa 焦慮。那才是 bhakti。

他們停在「歸零」就以為到底了，其實只是剛出發。就像病人說：「吃飯好麻煩，乾脆什麼都不吃、變成零算了。」這就是 Māyāvādī 和佛教——酸葡萄心理。真正健康的人照樣吃、照樣睡，但那是另一種層次的吃和睡。

奉獻者（2）： 這個過程明明 su-sukham kartum avyayam（《博伽梵歌》9.2），極其快樂，怎麼跟 karmī 解釋這種「為 Kṛṣṇa 焦慮」？

Prabhupāda： 你們現在不快樂嗎？每天唱歌、跳舞、吃大 prasādam，不快樂嗎？這就是 su-sukham！不用餓三百年、倒立在喜馬拉雅山。你在家裡唱 Hare Kṛṣṇa、吃 prasādam、跟奉獻者在一起，就在飛速進步。

（上車）

Guru-kṛpā： 所以他們再怎麼爭，我們也不必跟他們爭。

Prabhupāda： 完全不用。mahājano yena gataḥ sa panthāḥ——我們跟著偉大的 ācārya 走就夠了：Vyāsadeva、Nārada、Śukadeva、Rāmānuja、Madhva、主 Caitanya……這條路千萬人走過，安全得很。你愛怎麼想就怎麼想，我們很平靜。

Guru-kṛpā： 他們自己內心其實充滿疑惑，不然為什麼老來挑釁？

Prabhupāda： 當然有疑惑！真正毫無疑惑的人是：

mayy āsakta-manāḥ pārtha yogaṁ yuñjan mad-āśrayaḥ asaṁśayaṁ samagraṁ māṁ yathā jñāsyasi tac chṛṇu （《博伽梵歌》7.1）

「完全、毫無疑惑地認識我」——這才是我們的目標。他們只認識到 Brahman 光芒，就以為到底了。其實只是走到陽光下，還沒進太陽宮、還沒見到太陽神。

Guru-kṛpā： 他們最氣的就是，自己只是一個小學生，卻敢在您面前這麼傲慢。

Prabhupāda： 我們直接叫他們 mūḍha，這才是最大的侮辱！（笑）我們不是在罵人，是 Kṛṣṇa 說的：na māṁ duṣkṛtino mūḍhāḥ prapadyante——不皈依我的人就是 mūḍha。我們只是重複 Kṛṣṇa 的話而已。

Guru-kṛpā： 我們這一生能遇到您，真是不可思議。

Prabhupāda： 只有一個原因——純粹奉獻者的蓮花足塵。除此之外，沒有別的。

Hare Kṛṣṇa！

Jaya Śrīla Prabhupāda! Hare Kṛṣṇa!