晨間漫步 1974年6月29日 墨爾本

Prabhupāda:

……在漂亮的墳墓裡。那你怎麼去?不管是地獄還是天堂,怎麼去?

Madhudviṣa:

他們說物質身體和靈魂在最後會重新結合。

Prabhupāda:

那是dehāntara-prāpti,另一個身體。

Madhudviṣa:

不,他們說是同一個身體。

Prabhupāda:

同一個身體是指同樣的物質身體,形式可能不同,但實際上是不同的,因為這個形式躺在墳墓裡,沒走。如果走了,為什麼身體還在這?那是dehāntara,另一個身體。怎麼說是同一個身體?同一個身體在這躺著。死後如果同一個身體走了,為什麼沒走?為什麼還在這?他們必須講道理,不能教條。怎麼是同一個身體?

Satsvarūpa:

我不明白他們的哲學。

Prabhupāda:

純粹胡說。說同一個身體,怎麼可能?身體在這。

Madhudviṣa:

身體在墳墓裡腐爛,他們說在創造結束時,身體會被重建,與靈魂重新結合。

Prabhupāda:

好吧,但不是這個身體。重建。

Madhudviṣa:

他們說是這個身體。

Prabhupāda:

那是他們的愚蠢。這個身體,你可以說是物質身體,那個也是物質身體,但不是這個身體。就像你換衣服,另一件衣服也是棉的,這件也是棉的。你可以說是「同樣的衣服」,棉衣服。但不能說這件衣服跟你走。這個身體在這躺著,怎麼說是同一個?這身體是指物質身體。

Madhudviṣa:

他們會說:「有些事你無法理解,只能憑信心接受。」

Prabhupāda:

「你無法理解」也行。就像小孩不理解,但必須有解釋。否則進階階段怎麼接受?他們會說「教條」。這身體是物質身體,有840萬種形態。地獄也是……這也是地獄。樹站五千年或五百年,不是地獄嗎?如果我讓你站五天,你會死。(笑)如果政府下令「你站幾天……」

Satsvarūpa:

還得裸站。

Prabhupāda:

裸站。這是地獄。(狗吠)這是另一種地獄生活。牠的唯一工作是吠叫。主人可能喜歡養狗,但如果說「你也變成狗」,他會同意嗎?

Madhudviṣa:

不管同意與否,若太執著,他會變成狗。[中斷] ……他是戰車建造的總工程師,這些人都是他的助手。

Prabhupāda:

Jagannātha會很滿意你們。對。《博伽梵歌》說:svalpam apy asya dharmasya trāyate mahato bhayāt。對神的微小服務也被視為大服務。Kṛṣṇa很仁慈。我們應盡力提供最好的服務、最好的能量,你就解脫了。我們其實無法為Kṛṣṇa提供服務,祂是無限的,我們的服務有什麼價值?但祂認真看待:「哦,他在試著為我服務。」否則祂需要我們什麼服務?祂創造了浩瀚宇宙,我們能給什麼?祂的意願可創造無數宇宙。我們能給什麼服務?不,Ratha-yātrā是服務的機會。神如此偉大,怎麼裝在戰車裡?但這是機會,你讓祂坐在戰車上,準備、製造戰車。你的能量用於祂的服務,就被接受。就像小孩吃糖果,分一顆給父親,父親很認真:「哦,很好。」糖果對父親算什麼?沒什麼。但因小孩出於愛給予,父親認真接受。《博伽梵歌 9.26》說:patraṁ puṣpaṁ phalaṁ toyaṁ yo me bhaktyā prayacchati,「一片葉、一朵花、一個果、一點水」,若出於奉獻給我,我接受。對神來說,一片葉、一個果有什麼價值?祂被千百財富女神服務(lakṣmī-sahasra-śata-sambrahma-sevyamānam)。但祂說:tad aham aśnāmi,「我吃這些。」一旦神從你手中接受,你的人生就成功了。

Madhudviṣa:

有時有人問,奉獻者努力為Kṛṣṇa服務,但有時感覺不到愛和奉獻,只是做事……

Prabhupāda:

是的,開始時沒有愛。讓他在神的代表指導下做事。[中斷] 因此有警告:arcye viṣṇau śilā-dhīr guruṣu nara-matir vaiṣṇave jāti-buddhiḥ。認為Viṣṇu的神像是石頭、木頭、金屬,靈性導師是普通人,Vaiṣṇava是婆羅門或歐洲人,這些是地獄的想法。在這國家你們是新引入,但在印度……像我們去過Tirupati, Tirumala,每天數千人來,捐款不少於10萬盧比。你認為這些人是來向石頭捐錢?那些ācāryas建寺廟是為了騙人?他們不懂科學,是無賴。《聖典博伽瓦譚 10.1.4》說:vinā paśughnāt,「動物殺戮者無法理解靈性科學。」因此第一禁令是停止殺動物,否則愚鈍的頭腦無法理解。他們不適合理解。《博伽梵歌 7.15》說:na māṁ duṣkṛtino mūḍhāḥ,罪惡的人(duṣkṛtina)總在罪行中,他們有頭腦但用於罪惡,如發明最新機器殺動物。任何動物用普通刀就能殺,但他們製造最新機器,頭腦用於此。他們怎麼理解靈性?他們在為下地獄鋪路。自然不會寬恕。[中斷] 那足以讓你被殺。法律從哪來?若無神的法律,人人都會被殺。他們以為「我沒去屠宰場殺,他們殺,我買。」佛教徒也這樣說。根據《吠陀》,吃肉者應親自殺動物,感受痛苦,這樣會停止。但現在屠宰場代勞,他們不看,買包裝好的肉,無知卻連繫罪業。因此《吠陀》規定,若要吃肉,需在Kālī女神前親自殺,動物下一世立即成人,不需經歷進化過程,且有權在成人後殺你。這是bali-dāna的過程,有咒語和規範。[中斷] ……規範不是牛,是不重要的動物,如羊。(完)