房間對話 1977年11月1日 溫達文

Brahmānanda:如果您今天感覺不好,可以推遲到另一天。

Prabhupāda:我感覺不好……(停頓)我今天甚至沒吃東西。

Tamāla Kṛṣṇa: Prabhupāda 說他今天沒吃東西, Bhakti-caru 。

Bhakti-caru: Śrīla Prabhupāda ,您下午在睡覺,所以我沒叫醒您。

Prabhupāda:不,根本沒食物。

Tamāla Kṛṣṇa: Prabhupāda 早上沒喝牛奶和大麥嗎?

Bhakti-caru:喝了。

Bhavānanda:您不是說他吃了十二匙 khicuṛi 和 loki 嗎?

Bhakti-caru:是的, Śrīla Prabhupāda ,您今天吃了午餐。

Tamāla Kṛṣṇa:您吃了早餐和午餐。

Prabhupāda:那很少。

Tamāla Kṛṣṇa:是的,但比其他日子多或差不多。那我們可以推遲,改由前天來的另一位 kavirāja 照顧。

Prabhupāda:誰來了?

Tamāla Kṛṣṇa:記得 Raṅgajī 寺廟的 kavirāja 嗎?這人要帶的助手。如果留下來,就得靠他治療。

Bhavānanda: Kavirāja 說留在這裡很好,但他認為去 Māyāpura 對您沒死亡風險。

Prabhupāda:不,實際上,我在 parikrama 轉角時,感覺要暈倒了。

Tamāla Kṛṣṇa:這個轉角?

Brahmānanda:在轉彎處, Prabhupāda 感覺要暈倒。

Bhavānanda:我看到他閉上眼睛。

Tamāla Kṛṣṇa:我們這次旅行,您大多時間會躺著。

Prabhupāda:躺在那裡和這裡有什麼不同?

Tamāla Kṛṣṇa:那我們得想想另一選擇。留下來意味著可能由前天見過的助手治療,因為這位 kavirāja 不能再留。我們可以試著說服他留下,但不確定能否成功。他可能會給藥,但若有意外困難,我們就得靠這助手。

Bhavānanda:這 palanquin parikrama 很顛簸,上下搖晃,左右擺動。

Tamāla Kṛṣṇa:(旁白)但這比去 Māyāpura 輕鬆十倍、五十倍。走顛簸的路算什麼。這 palanquin 慢慢抬著,很平穩。我認為, Śrīla Prabhupāda ,主要問題是去還是留,留則可能由另一 kavirāja 照顧。這是選擇。 Kavirāja 會給藥,預期適合您的狀況,但狀況隨時可能變,然後我們怎麼辦?

Prabhupāda:我說不要藥。

Tamāla Kṛṣṇa:不要藥,拒絕這 kavirāja 。

Prabhupāda:嗯?

Brahmānanda: Yadubara 問 kavirāja 在 Māyāpura 會陪您多久。

Tamāla Kṛṣṇa:每兩三天他會在那。

Yadubara:他這麼說?

Tamāla Kṛṣṇa:是的,他準備這樣做。

Bhavānanda: Śrīla Prabhupāda ?您覺得藥有不良影響,想拒絕嗎?(停頓)

Prabhupāda:至少有生命風險。

Tamāla Kṛṣṇa:旅行有風險。

Prabhupāda:我看得到。

Bhavānanda: Śrīla Prabhupāda ,我們也看到您在 Vṛndāvana 沒這 kavirāja 時,狀況持續惡化。他來後略有改善。我們可以跟他談留下,但他不太可能長期離開診所。若您狀況再惡化,怎麼辦?這裡也有風險。

Prabhupāda:不,不。這裡有風險,那裡也有。最好在這裡冒險。

Bhavānanda:這裡有生存機會,那裡也有。但……

Prabhupāda:不。前提是能到那裡。生存與否另說,但能到嗎?最好不吃藥,讓我做點 parikrama ,聽天由命。

Bhakti-caru: Śrīla Prabhupāda ,您不覺得藥有些效果嗎?

Prabhupāda:若有效,為何我沒感覺到力氣?

Bhakti-caru:那會慢慢來, Śrīla Prabhupāda 。

Prabhupāda:啊。那意味著我要吃藥,而不是冒險。最好你們安排能給的服務,不用藥。

Bhavānanda:為何這是最好的, Śrīla Prabhupāda ?為什麼?

Prabhupāda:因為一切都失敗了。

Bhavānanda:這 kavirāja 沒承諾奇蹟康復,他說需要時間。

Bhakti-caru:是的,至少十五天。

Bhavānanda:我們第一次感到鼓舞。

Bhakti-caru: Kavirāja 說全由您決定, Śrīla Prabhupāda 。他說您一天內治好咳嗽和感冒,同樣能自己治好所有病,不需藥。同時,您夢到 Rāmānuja kavirāja 給您藥,自從吃藥後有些效果,如尿量增加、食慾稍增、有些味道、腫脹略減。

Prabhupāda:腫脹沒……(長時間沉默)

Tamāla Kṛṣṇa: Śrīla Prabhupāda ?兩天前您說要麼 kavirāja 留下,要麼我們跟他去。為何改變?

Prabhupāda:因為今早我暈倒了,沒力氣。我 parikrama 多久?

Tamāla Kṛṣṇa:大約半小時。

Prabhupāda:半小時就暈倒……若不吃藥、不靠 kavirāja 死了,有什麼害處?嗯?

Tamāla Kṛṣṇa: Kavirāja 說治療先治肝臟和腎臟,然後才能增強體力。他說肝腎沒好,無法有力氣。

Prabhupāda:那就吃藥。

Tamāla Kṛṣṇa:對。他說先治肝腎,功能正常後您能吃東西,自然增強體力。藥不直接給力氣,但能治癒現在不正常運作的器官。

Prabhupāda:那就跟他拿藥。

Tamāla Kṛṣṇa:對,這是他的建議。他說您吃藥,十到十五天後可能有力氣,他會回來帶您去 Māyāpura 。

Prabhupāda:就這麼做。

Tamāla Kṛṣṇa:是的。我們猶豫是因為若途中狀況變化,他在這裡可調整藥物。他不在,我們得靠助手。若沒變化,沒問題。但若突然變化……

Prabhupāda:那時……

Tamāla Kṛṣṇa:什麼, Śrīla Prabhupāda ?

Prabhupāda:變化意味著死。

Tamāla Kṛṣṇa:不,不一定意味死。變化可能是您突然有些……無法預料的狀況,不一定是死。

Bhakti-caru:一些次要疾病。

Tamāla Kṛṣṇa:對,任何事可能發生。像您有時咳嗽,咳嗽不意味死。有時多排便,也不意味死。所以有 kavirāja 親自在場最好。若不可能,狀況變化,我們得靠助手。

Prabhupāda:那為何去 Māyāpura ?讓他從加爾各答供藥。

Tamāla Kṛṣṇa:他說現在可給十天藥量,甚至現在。

Prabhupāda:那好。

Bhakti-caru:是的,主要藥物已備好十天量,昨天蒸餾的。

Tamāla Kṛṣṇa:當然,我們仍可試著說服他留下,那是最好的。

Prabhupāda:不,他在,但你們實際在給藥。不需要……

Bhakti-caru:他的在場。

Tamāla Kṛṣṇa:只要一切按他計劃進行。他的在場只是鼓勵,暫時非必要。

Prabhupāda:若他不能留,讓藥留下,他走。但若你們覺得我現在是負擔……

Tamāla Kṛṣṇa:不,我們絕不這麼想,永遠不會。

Brahmānanda:我們才是負擔, Śrīla Prabhupāda 。

Tamāla Kṛṣṇa:我們是您疾病的原因, Śrīla Prabhupāda 。

Brahmānanda:您得拖我們回神,那是很大負擔。

Prabhupāda:隨你們想……但今早我暈倒了。

Bhakti-caru:那是因為 parikrama 很費力, Śrīla Prabhupāda ,顛簸搖晃。

Prabhupāda:那怎麼……?怎麼辦?

Brahmānanda:三小時到德里,然後飛機,再三小時到 Māyāpura ?

Bhakti-caru:不,這不可能。

Tamāla Kṛṣṇa:不是不可能。我們考慮過。(笑)只有三小時。(笑)

Brahmānanda:車在來了。

Tamāla Kṛṣṇa:車在來了,票已訂好。不是不可能。 Śatadhanya 在加爾各答。(笑)

Bhakti-caru:但有個好處,全程他可以躺下, Śrīla Prabhupāda 可以躺下。

Upendra:他只有坐起來時才暈倒。

Tamāla Kṛṣṇa: Upendra 說您暈倒是因為坐起來。躺下不會暈倒。若問題是暈倒,那是因為……我見您在床上坐著有時也暈倒。躺下不會暈。暈倒不是死亡徵兆。

Prabhupāda:暈倒意味著死。

Tamāla Kṛṣṇa:什麼, Śrīla Prabhupāda ?我自己有過二十多次暈倒經歷,沒死。我在紐約地鐵暈倒過……

Prabhupāda:你是年輕人,我已半死。

Tamāla Kṛṣṇa:我們問問 kavirāja 的意見, Śrīla Prabhupāda ?叫他來嗎?

Prabhupāda:嗯。(低語)為何“嘶嘶”?為何不說話?

Tamāla Kṛṣṇa:“為何低語?” Upendra 說不走可以,但拒絕藥不好。我說您不是真拒絕藥,而是想讓我們妥協。(笑)我明白您覺得藥有些效果,但為了讓我們同意……

Brahmānanda:是您說若 Prabhupāda 不走,我們就沒藥。所以 Prabhupāda 說:“好,不吃藥。”

Tamāla Kṛṣṇa:不, Prabhupāda 說不吃藥,這樣我們會說:“好,留下,但吃藥,”然後 Prabhupāda 會……

Bhakti-caru:他會同意,對。

Tamāla Kṛṣṇa:超然談判。(笑) Śrīla Prabhupāda ,我見您與最狡猾的人打交道,像 Mr. Nair 和 Ratnaparki 。所以您說“完全不吃藥”,我們會說:“請, Śrīla Prabhupāda ,吃藥留下,”您會說:“好。”(笑)

Prabhupāda:我只想一次 parikrama 。

Tamāla Kṛṣṇa:一次 mahā-parikrama ?

Prabhupāda:不。

Tamāla Kṛṣṇa:哦,一次繞行,不是多次。

Prabhupāda:不,不。像我現在這樣。藥或不藥……

Tamāla Kṛṣṇa:其實我們也希望您做 parikrama ,希望有一天見您走著繞行。

Prabhupāda:好。暫時,若 parikrama 暈倒、死了,那是榮耀。我想要。會是負擔嗎?

Tamāla Kṛṣṇa:不,不是負擔問題。我們只希望您好起來。沒負擔這回事。

Prabhupāda:不,不,好……

Jayādvaita:愛的負擔。

Prabhupāda:好……若我肯定會死,哪裡好?

Tamāla Kṛṣṇa:不,我們不認為您肯定會死。

Bhavānanda:我們完全不這樣覺得。

Brahmānanda:我認為您不會死, Prabhupāda 。

Prabhupāda:今早這症狀……

Tamāla Kṛṣṇa: Prabhupāda ,您暈倒……您可能不記得,過去一兩個月您至少暈倒六次。我們沒說,但您確實暈倒,坐著時往後倒。極度虛弱時,暈倒是自然現象,不是死亡徵兆。血流不到頭部,就會暈倒。全世界都有人暈倒。

Jayādvaita: Janmāṣṭamī 時,信徒禁食,許多人暈倒。整天都有人暈。

Prabhupāda:嗯?

Jayādvaita: Janmāṣṭamī 強制禁食,半數信徒整天暈倒。

Brahmānanda:他們暈倒?

Jayādvaita:是的。

Bhavānanda: Subhaga 總是暈倒。

Tamāla Kṛṣṇa:有時信徒禁食一天就暈倒。 Śrīla Prabhupāda ,您禁食六個月,暈倒一點不代表死亡。

Prabhupāda:不,不。我迎接死亡。

Tamāla Kṛṣṇa:我知道。這是我們談……

Bhavānanda:但我們不迎接您的死亡, Śrīla Prabhupāda 。您說“有什麼害處?”對您沒害處。您從出生就保證回 Kṛṣṇa 。

Prabhupāda:那為何不讓我這樣?

Bhavānanda:我們在想對我們和世界的害處。

Prabhupāda:那取決於 Kṛṣṇa 。對我,若你們給我這機會——一次 parikrama ,然後聽天由命——你們給我……我沒吃東西,就讓我整天這樣。若你們覺得我是負擔……

Bhavānanda:我剛說, Śrīla Prabhupāda ,您一定覺得我們認為您是負擔,但我們完全不這樣想。

Jayādvaita:您在《 聖典博伽瓦譚 》舉例,資本家的錢是負擔,女人的孩子是負擔。同樣,您是我們愛的負擔,是我們想要的負擔。

Prabhupāda: Kavirāja 在哪?

Tamāla Kṛṣṇa: Bhakti-caru 去叫他了。

Prabhupāda:(印地語)

Kavirāja:(印地語)

Tamāla Kṛṣṇa:腫脹在減退。

Prabhupāda:(印地語)

Kavirāja:(印地語)(結束)