** Tamāla Kṛṣṇa **：他們得站在椅子上，因為這圖太大了。大工程。這只是一張圖。想像一下那個天文館。[中斷]

** Yaśodā-nandana **：方向是北、東、南、西。這裡中間，右中間，有 Mount Meru，非常非常小。比例上，一厘米……這個測量估計是多少？

** Tamāla Kṛṣṇa **：二十分之一厘米。

** Yaśodā-nandana **：二十分之一厘米相當於十萬 yojanas。一 lakh yojanas 是二十分之一厘米。

** Tamāla Kṛṣṇa **： Śrīla Prabhupāda，一厘米大約是指尖這麼大，所以二十分之一厘米就是十萬 yojanas。實際上，這張圖上看不到 Mount Meru。它太小了，我們甚至畫不出來。只是一個小點。

** Yaśodā-nandana **： Mount Meru 在中間，然後圍繞 Mount Meru 的是整個 Jambūdvīpa。 Jambūdvīpa 是十萬 yojanas，長寬各八百英里。這些地圖我們之前已經給你看過了。圍繞 Jambūdvīpa 的是鹽海，這裡一個很小的圈……南邊的海洋跟 Jambūdvīpa 寬度一樣，也是十萬 yojanas，八十萬英里。它完全圍繞著 Jambūdvīpa。這裡是。你能看到嗎？

** Bhakti-prema **：不， Plakṣadvīpa 是那個橙色點。

** Yaśodā-nandana **：然後圍繞 Jambūdvīpa 的是 Plakṣadvīpa，下一個 dvīpa。鹽海之外是 Plakṣadvīpa。那是我們稱為海洋的河旁邊的星球。 Plakṣadvīpa 是二十萬 yojanas，一百六十萬英里。就在中間。

** Tamāla Kṛṣṇa **：其實你幾乎看不到。它很小。

** Yaśodā-nandana **：然後，圍繞 Plakṣadvīpa 的是另一個海洋，甘蔗海。這個甘蔗海跟 Plakṣadvīpa 長度一樣，二十萬 yojanas，一百六十萬英里。每一個 dvīpa……

** Prabhupāda **：所以每個海洋裡都有島嶼？

** Bhakti-prema **：不，這些全是海洋。

** Prabhupāda **：純粹是海洋。

** Yaśodā-nandana **：現在，每一個 dvīpa 都由 Mahārāja Priyavrata 的不同兒子管理。 Mahārāja Priyavrata 有很多兒子，每個兒子……

** Prabhupāda **：不，不，但兒子是國王，他統治海洋？

** Tamāla Kṛṣṇa **：不，他統治 dvīpa。

** Bhakti-prema **：是的，他繞著山區轉了七圈。然後到（聽不清楚）。

** Prabhupāda **：現在，海洋，但裡面沒有居民。

** Bhakti-prema **：沒有。

** Prabhupāda **：純粹是海洋。

** Bhakti-prema **：沒有 dvīpa，沒有島嶼。島嶼被海洋包圍，而不是海洋被島嶼包圍。

** Prabhupāda **：那他的王國是什麼？

** Bhakti-prema **：島嶼……島嶼很大，非常大。

** Prabhupāda **：島嶼在哪？

** Tamāla Kṛṣṇa **：那裡。

** Yaśodā-nandana **：島嶼圍繞著海洋，呈圓形。一整個海洋圍繞一個島嶼。每個島嶼被七座山和七條河分割， Mahārāja Priyavrata 的主要兒子也有自己的兒子，這七個分區由 Mahārāja Priyavrata 的七個孫子統治。

** Tamāla Kṛṣṇa **：換句話說， Śrīla Prabhupāda， Priyavrata 在七個島嶼上有七個孩子，每個孩子又有七個孩子。所以 Priyavrata 的每個兒子把他的島嶼分成七部分，給了 Priyavrata 的孫子。我們沒能展示這些，因為太小了。這是按比例畫的。為了包含整個 Bhū-maṇḍala，我們得把所有東西畫得很小，因為你會看到， Bhū-maṇḍala 大部分是 Loka-varṣa 和 Lokāloka 山。其他東西相比之下很小。

** Yaśodā-nandana **：圍繞甘蔗海的是 Śālmalidvīpa，那裡也有七個土地分區，七條河……

** Prabhupāda **：所以是島嶼，然後被海洋包圍，這樣。

** Bhakti-prema **：是的。

** Yaśodā-nandana **： Śālmalidvīpa 是這裡的紫色。還是很難看清。圍繞 Śālmalidvīpa 的是酒海， Surā-sāgara。有一個酒海。還有 Kuśadvīpa。

** Tamāla Kṛṣṇa **：那是哪個？

** Yaśodā-nandana **：那個小紅圈是 Surā-sāgara。這裡的小綠色是 Kuśadvīpa。這個地方的一個特點是有很多 kuśa 草，非常涼爽，遍布整個島嶼。然後是圍繞 Kuśadvīpa 的 ghee 海，那是深綠色。

** Tamāla Kṛṣṇa **：深綠色。

** Yaśodā-nandana **：不， ghee 海是黃色。 ghee 海圍繞著 Kuśadvīpa。事實上， ghee 海之外是 Krauñcadvīpa，但 Krauñcadvīpa 寬度是一百六十萬 yojanas，也就是一千二百八十萬英里。越往外越大，兩倍大。 Krauñcadvīpa 之外是乳海，這個乳海圍繞整個 Krauñcadvīpa。然後提到 Śvetadvīpa 海， Śvetadvīpa 是 Lord Viṣṇu 居住的白島。 Your Divine Grace 在 Caitanya-caritāmṛta 中描述過。

** Bhakti-prema **： Kṣīrodakaśāyī Viṣṇu 住在那裡。

** Yaśodā-nandana **：是的， kṣīra 是乳。 Śākadvīpa 圍繞乳海。

** Tamāla Kṛṣṇa **：那是什麼顏色？

** Yaśodā-nandana **： Śākadvīpa 是綠色，這裡的淡綠色。 Śākadvīpa 被酸奶海包圍， dahi， dahi 海。這裡是白色。這個酸奶海是三百二十萬 yojanas，兩千五百六十萬英里寬。然後，圍繞酸奶海的是 Puṣkaradvīpa。這裡是紅棕色。 Puṣkaradvīpa 寬度是六百四十萬 yojanas，五千一百二十萬英里。這裡，在 Puṣkaradvīpa 中間，遍布 Mānasottara 山脈，位於中間，寬度是一萬 yojanas。從 Mount Meru 中間到 Puṣkaradvīpa，計算是一千五百七十五萬 yojanas。

** Tamāla Kṛṣṇa **：我們計算了所有這些……

** Yaśodā-nandana **：這全是根據 聖典博伽瓦譚 計算的。然後，在四個角落， Mānasottara 山脈頂部， loka-pālas， Maheśvara、 Brahmā、 Kuvera，他們住在四個角落，守護宇宙的方向。還有……

** Tamāla Kṛṣṇa **：等一下。那裡有什麼？最重要的是在 Mānasottara 山脈頂部……

** Yaśodā-nandana **：在 Mānasottara 山脈頂部……如果這張圖放在地上， Mount Meru 是這樣，所有的海洋圍繞著，太陽在 Mount Meru 上方一萬六千 yojanas，每天繞著 Mānasottara 山脈走。

** Tamāla Kṛṣṇa **：那太陽現在去哪？太陽去哪？

** Yaśodā-nandana **：太陽這樣繞，繞一圈。它在上面，一直繞著頂部，環繞 Mount Meru，經過 Mānasottara 山脈。這個小棕色線，灰色線，在圓圈內是 Mānasottara 山脈。圍繞 Puṣkaradvīpa 的是甜水海，遍布整個……有甜水海。六百四十萬 yojanas，五千一百二十萬英里。甜水海之外是 Kāñcana-bhūmi，金地，那裡一切……這片土地被描述得像鏡子，沒有生物能生存，因為東西一掉下去就消失。這是這片土地的特殊特徵。這片金地是一千五百七十五萬 yojanas。意味著這片土地的寬度跟 Mānasottara 山到 Mount Meru 中間一樣。非常科學。金地之外……

** Tamāla Kṛṣṇa **：我們用計算器算了所有這些。

** Yaśodā-nandana **：金地之外，到這裡，是 Lokāloka 山，這是 Aloka-varṣa（無人居住的土地）和有人居住的地方之間的邊界。 Aloka-varṣa 由一座保護山構成，阻止太陽光到達這部分。描述說它非常非常高，高過 Dhruvaloka。所以整個 Bhū-maṇḍala 行星系統就像一朵大蓮花，瓣很高很高。非常奇妙。

** Tamāla Kṛṣṇa **：那是哪個 Lokāloka？

** Yaśodā-nandana **：這是 Lokāloka 山。

** Tamāla Kṛṣṇa **：看看有多大， Śrīla Prabhupāda。整個 Bhū-maṇḍala 像是被一座巨大的山保護著。

** Prabhupāda **： Karach。（？）

** Tamāla Kṛṣṇa **：是的。只有在 Bhū-maṇḍala 的正中心是有人居住的土地。

** Prabhupāda **：太陽在它們上面？

** Tamāla Kṛṣṇa **：不在 Lokāloka 上面。在裡面。

** Yaśodā-nandana **：如果這放在地上， Mount Meru 是八萬四千 yojanas。然後， Mount Meru 上方一萬六千 yojanas 是太陽。但為了讓陽光不穿透外圍的土地，這座 Lokāloka 大山一直延伸到 Svarga。所以像一個大大的杯子，杯底是所有這些行星，所有 Bhū-maṇḍala。 Lokāloka 山脈之外是 Aloka-varṣa，描述說沒有生物能去那裡。唯一一次有人去那裡是 Kṛṣṇa 和 Arjuna 去見靈性天空的 Mahā-Viṣṇu。 Kṛṣṇa 用祂的 cakra 穿透所有這些區域，然後穿過宇宙的所有覆蓋層。那是唯一一次有人去這片土地。這是 Bhū-maṇḍala 的大概圖。

** Tamāla Kṛṣṇa **：按比例。

** Prabhupāda **：那太陽……太陽上面是月球。

** Yaśodā-nandana **：是的，太陽上面是月球。

** Tamāla Kṛṣṇa **：這我們得……

** Yaśodā-nandana **：這是我們的下一個項目。

** Bhakti-prema **：（聽不清楚）

** Tamāla Kṛṣṇa **：到目前為止，我們停留在 Bhū-maṇḍala。我們現在剛剛畫了 Bhū-maṇḍala 的覆蓋。我們想再做一張。之後可以再做一張更詳細的，因為 Mount Meru、 Jambūdvīpa 和鹽海在這張圖上太小，看不到。所以我們想……

** Prabhupāda **：嗯，更詳細。

** Tamāla Kṛṣṇa **：我們想放大一個區域，就像一些地圖把一個城市放大，因為它重要。之後，我們的下一個任務是往上走。現在我們已經往外畫了。現在我們得展示太陽、月球、 sapta-ṛṣi，所有這些。展示太陽如何……會很好看。

** Yaśodā-nandana **：這張圖的另一個獨特特徵是…… Bhakti-prema Mahārāja 發現…… Viśvanātha Cakravartī Ṭhākura 在他的註釋中提到一個空間。從西到東，南北的總直徑計算是五億 yojanas。為了調整這個，我們每邊需要兩億五千萬。

** Tamāla Kṛṣṇa **：那是四十億英里。

** Prabhupāda **：我已經在那裡提過了。

** Tamāla Kṛṣṇa **：是的。

** Yaśodā-nandana **：是的， Your Divine Grace 提到過。所以所有海洋的總距離大約是四百九十六。所以我們從 Viśvanātha Cakravartī 的註釋中理解，有一個小空間，空地。在 Aloka-varṣa 和宇宙覆蓋層之間有個守護空間，每邊是一百七十萬 yojanas。 Viśvanātha Cakravartī 解釋說，這是因為所有行星系統下面有八個元素，支撐所有 Bhū-maṇḍala 和下層行星系統。如果這接觸到宇宙邊緣，這些元素就沒用了。所以這是一個原因……另一個原因是，當 Varāha-avatāra 抬起地球時，如果 Bhū-maṇḍala 接觸宇宙邊緣，就沒地方抬了。所以根據他的計算……你給了一個很長的註解，帶有靈性意義（？）。根據 Jyotir Veda，提到宇宙外圍和 Aloka-varṣa 之間有個小空間。這個空間讓 Varāha 能從 Garbhodaka 海抬起地球。（ Prabhupāda 笑）

** Bhakti-prema **：（聽不清楚）

** Tamāla Kṛṣṇa **：我認為， Śrīla Prabhupāda，你在註解中提到了。你稱它們為（聽不清楚）。看，你給了這個巨大的……這裡說，“然而， Jyotir Veda 中使用的天文計算術語很難翻譯成英語。因此，為了滿足讀者，我們可以包含 Śrīla Viśvanātha Cakravartī Ṭhākura 給出的精確梵文陳述，記錄了關於宇宙事務的精確計算。”然後你給了這個巨大的梵文引文。從這段閱讀中， Bhakti-prema Mahārāja 發現有這個空間。多虧這個註解我們得到了這個信息。放得很完美。非常好。

** Prabhupāda **：是的。

** Tamāla Kṛṣṇa **：我認為 Svarūpa Dāmodara 會從這些圖中受益，當那些人來的時候。因為他說即使他們是科學家，也無法理解這卷書。這幾乎是個謎。這些圖，一張接一張，應該能幫助創建那個天文館。

** Prabhupāda **：非常感謝。 Hare Kṛṣṇa。

** Tamāla Kṛṣṇa **：現在我們得想想怎麼保存這些， Śrīla Prabhupāda。 Puṣkara Prabhu 擔心怎麼保存這些圖，我們在想也許應該把它們裱在畫布上，拉伸。

** Prabhupāda **：是的。

** Tamāla Kṛṣṇa **：哦，像地圖一樣。一旦裱在畫布上，可以捲起來嗎， Puṣkara？

** Puṣkara **：是的。最好的方法是把它們裱在板子上，永久固定在最好的……

** Tamāla Kṛṣṇa **：他說最好的方法是把它們裱在什麼上面，然後展示出來，永久這樣拉伸保存。

** Puṣkara **：每次捲起來都會更損壞。

** Tamāla Kṛṣṇa **：每次捲起來……

** Prabhupāda **：在 gurukula 大樓裡拿一個房間。

** Tamāla Kṛṣṇa **：這會很有趣。他們可以用這個來教學。

** Prabhupāda **：是的。用大字解釋，還有這張圖。

** Tamāla Kṛṣṇa **：是的，解釋可以……這本書就是解釋。

** Prabhupāda **：嗯。

** Tamāla Kṛṣṇa **： Kṛṣṇa 創造每個宇宙的方式真奇妙。就像所有水果。水果有皮保護。這個宇宙被保護得很嚴密，先是無人居住的土地，然後是巨大的山，再是金地。只有在這些 dvīpa 的中心才有居民和所有活動，非常受保護。

** Prabhupāda **：他們還要去月球。（奉獻者笑）我……據我記憶，月球也像太陽，是燃燒的火，但被涼爽的氛圍包圍，所以感覺舒緩。我認為有這樣的描述。

** Bhakti-prema **： 聖典博伽瓦譚 說月球也是（聽不清楚）。

** Tamāla Kṛṣṇa **：科學家說月球離地球有多遠？多久？我有本書寫了這個，我拿來。這很……你會在這裡看到。

** Bhakti-prema **：二十四 lakh 英里。

** Tamāla Kṛṣṇa **：科學家說二十四 lakh 英里？

** Bhakti-prema **：不。

** Tamāla Kṛṣṇa **：科學家說什麼？怎麼……？

** Prabhupāda **：兩 lakh。

** Tamāla Kṛṣṇa **：兩 lakh 英里，二十五萬英里。所以用 yojanas 算，很少，大約兩三萬 yojanas。

** Yaśodā-nandana **：他們說太陽是九千三百萬英里遠。

** Bhakti-prema **：我認為差別在（聽不清楚）。

** Tamāla Kṛṣṇa **：他們是青蛙腦袋。

** Prabhupāda **：那個，顯微鏡……叫什麼？望遠鏡。

** Tamāla Kṛṣṇa **：這是那些無賴科學家的書。他們根據自己的胡說描述太陽系。太陽系……給了所有計算。他們算出每個行星的重量。（笑）他們甚至沒去過。他們說每個行星都有衛星。這裡說……這就是他們的科學。“冥王星在1930年才被發現，至今對這個遙遠的行星知之甚少。冥王星比海王星小得多，直徑可能大約……”

** Prabhupāda **：“可能。”

** Tamāla Kṛṣṇa **：“……一半大小……”

** Prabhupāda **：“可能。”

** Tamāla Kṛṣṇa **：“冥王星的軌道極其橢圓，一天大約6109小時。可能沒有大氣，沒有已知的人類。”

** Prabhupāda **：“可能。”他們的科學是“可能”。可能是科學，否則就是胡說。（笑）

** Tamāla Kṛṣṇa **：這裡說，“月球離地球238,860英里。沒有大氣，沒有天氣，沒有風。”

** Prabhupāda **：“可能。”一切“可能”。

** Tamāla Kṛṣṇa **：這裡說，“有厚厚的灰塵覆蓋，沒有證據表明月球曾支持生命。”報紙上那個揭露他們的人說——因為他們說月球覆蓋著灰塵——“為什麼宇航員的衣服上沒沾灰塵？”他說，“如果灰塵那麼厚，火箭降落時應該在灰塵中形成一個坑。”他說，“但火箭周圍沒有坑。這怎麼可能？”因為他們在亞利桑那搭建舞臺時忘了這些。

** Yaśodā-nandana **： Your Divine Grace 在1971年給出的一個論點是，如果他們去了月球，發現是岩石，他們怎麼解釋月球這麼亮，還有這種涼爽效果？他們無法解釋。

** Tamāla Kṛṣṇa **：看看地球。這是我們還要回答的真問題。他們把地球畫成圓的，我們說不是。 Bhū-maṇḍala 像一朵蓮花，像這樣，地球只是 Bhū-maṇḍala 一個島的一部分，不是圓的（？）。它看起來不像這樣。他們從衛星上拍的地球照片都是圓的。我們要說不是。這是個很棘手的問題。換句話說，如果這是世界的圖，像這樣，我們說……如果我們從 Los Angeles 飛到 India，這裡。有兩條路。一條這樣走，另一條那樣走。但如果地球不是圓球，為什麼有時人們從 Los Angeles 經 Hawaii 到 Japan 再到 India？我們搞不懂。我們這些飛過的人有經驗，飛機確實從 Los Angeles 到 Hawaii 到 Tokyo 到 Hong Kong 再到 India。所以我們的圖目前算不通，對吧？我們搞不懂。這件事的答案得非常完整。否則大家會笑我們。我們不能留任何漏洞。

** Prabhupāda **：你在想這個嗎？

** Bhakti-prema **：在 聖典博伽瓦譚……根據 聖典博伽瓦譚，它是（聽不清楚）。

** Prabhupāda **：從我們這邊查，根據 聖典博伽瓦譚。

** Bhakti-prema **：科學家缺乏主要論點。

** Prabhupāda **：是的。他們“可能”，這麼多理論。

** Bhakti-prema **： 聖典博伽瓦譚 說 Himalaya 高八萬英里，寬一萬六千英里。意味著覆蓋超過地球，面積比（聽不清楚）大。

** Tamāla Kṛṣṇa **：那不算多。換句話說，根據我們的圖，這裡的黃色是 Himalaya。這是地圖，顯示所有山脈。根據 聖典博伽瓦譚，它們延伸多長？

** Bhakti-prema **：一萬六千英里寬。

** Tamāla Kṛṣṇa **：所以 Himalaya 寬一萬六千英里。一萬六千英里是個巨大的面積，超過這整個區域。所以根據 聖典博伽瓦譚，這應該全是 Himalaya。

** Bhakti-prema **：是的，然後這邊到 Canada，全是 Himalaya。

** Tamāla Kṛṣṇa **：那是什麼解釋？

** Bhakti-prema **：從那裡到那裡，有九個島嶼。每個分割成（聽不清楚）。他們說是八千英里。（聽不清楚）

** Tamāla Kṛṣṇa **： Himalaya 山脈多高？

** Bhakti-prema **：八萬英里。

** Tamāla Kṛṣṇa **：一萬 yojanas，八萬英里。這裡說“最高的是 Everest 山，29,000英尺。”不太高。大約六英里。我們說是八萬英里。所以我們想知道那在哪。 Govardhana 應該多高？

** Bhakti-prema **： Govardhana（聽不清楚）。 Govardhana 山在下沉。

** Prabhupāda **：下沉。

** Bhakti-prema **：被（聽不清楚）壓碎。[中斷]

** Tamāla Kṛṣṇa **： Rand McNally 的世界地圖集，特色是給出各種主題的地圖，比如語言。各地說什麼語言用地圖顯示，還有國家面積、人口、主要城市、人口密度。像 China 應該是…… China。這個按比例顯示人口， India 說是……其他相比這兩個很小。農業，什麼樣的農業，自然植被，氣候……[中斷]

** Bhakti-prema **：但沒有 Atlantic Ocean， Indian Ocean，沒有。但之後， Sagara Mahārāja 的十六千個兒子。他們的祭祀爐被 Indra 偷了。所以被放在地球的褶邊某處。他們開始挖地球找那個爐。所以他們挖出了其他海洋，（聽不清楚） Kapila Muni（聽不清楚），解釋了詛咒（？），他是領頭的。然後有……

** Tamāla Kṛṣṇa **：這裡說，“我們對地殼的知識基於直接觀察，但通過地震波路徑研究……”他們只能通過直接觀察理解。這很有限。說，“所有行星可能同時形成。”聽起來他們沒什麼知識， Śrīla Prabhupāda。一切都是“可能”，“也許”。說，“可能所有行星同時從同一個大塵雲形成。”你創建這個天文館後， Śrīla Prabhupāda，他們得重寫所有這些書。這些生意……

** Bhakti-prema **：得寫另一本書。書名應該是《簡易地理》或《高級地理》。還有歷史我們也得寫。 Your Divine Grace 會寫《高級歷史》，裡面要給出 Manus 和 Indras 的完整壽命。

** Tamāla Kṛṣṇa **：根據現代思想家，三四千年前，大家都住在洞穴裡。所以他們認為我們所有的書都是神話，一些人編造的故事……

** Prabhupāda **：那他們怎麼寫幾百萬年前？

** Tamāla Kṛṣṇa **：這全是他們的神話。

** Prabhupāda **：不，他們在猜測。

** Tamāla Kṛṣṇa **：當然，他們說當時沒有人，只有塵土、水和土地。那時沒腦子。

** Prabhupāda **：現在才有腦子。

** Tamāla Kṛṣṇa **：是的，特別是這個世紀。之前大家都沒智慧，現在人的腦子越來越高級，終於能明白什麼是什麼。我認為……你的描述，特別是這個天文館，起初會遇到很多強烈反對。不會立刻被接受。這意味著每個自稱博士的人是傻瓜，學生會嘲笑他們的老師，如果我們說的是對的。教育界會亂成一團。（ Prabhupāda 笑）

** Prabhupāda **：好吧。

** 奉獻者 **： Jaya Śrīla Prabhupāda。（結束）