房間對話 1977年1月4日 孟買

Prabhupāda: 這一點要特別強調。第一要務就是讓附近村莊的人來參加唱誦、接受 prasāda。慢慢地,等他們產生興趣,就會願意跟我們一起生活、一起工作。用這種方式逐步引導他們:簡單的生活、高層次的思考,加上唱誦 Hare Kṛṣṇa。

Jagadīśa: 就像海得拉巴那樣。

Prabhupāda: 對。這樣我們的運動就成功了。我們唯一的動機就是讓人們對 Kṛṣṇa 意識感興趣,沒有別的動機。經濟問題?根本不存在。我們自己種糧食、自己織布,簡單生活,過靈性生活……在農場上更容易做到。如果把他們派到城市去謀生,那裡有大馬路、大汽車、大焦慮,然後就是酒、肉、女人……最後自殺,靈性生活就全毀了。這些無賴還在抗議,他們根本不知道什麼叫靈性生活。他們以為這就是人生:吃喝玩樂、喝酒、享受感官。他們不知道自己正在慢性自殺。自然法則非常嚴格。他們是愚蠢的無賴,沒受過真正的教育。儘管如此,只要我們努力,還是能救很多人。所以要把這個計劃寫得詳細一點,怎麼做、怎麼擴展。在你們美國,這個農場項目可以無限擴大——那麼多土地閒置。我們可以用木材蓋房子,把叢林清理乾淨後種糧食、養牛,就像在新 Vrindaban 做的那樣。牛在那裡非常開心。最早的新 Vrindaban……你們現在叫它什麼?

Jagadīśa: 最早的農場?我記得還是叫新 Vrindaban。

Prabhupāda: 不,整個地方叫新 Vrindaban,那塊最早的叫 Bahulaban 還是什麼?那裡的牛可以自由活動,牠們非常開心。你去過嗎?

Jagadīśa: 最早那個農場我好久沒去了。

Prabhupāda: 哦,上次你不在的時候我去過。牛在那裡自由走動,牠們很溫馴,連小孩子都不怕,就像家人一樣。是的。在印度你會看到一個小男孩用一根棍子就能看管二十五頭牛。

Jagadīśa: 就一根棍子。

Prabhupāda: 對,一根棍子。(笑)牛要往那邊走,他就喊「Raa-raa!」——馬上就聽話。(Jagadīśa 笑)《聖經》裡說:「上帝把動物交給人類照顧。」有這句話吧?照顧的意思不是「既然是照顧,我們就應該殺來吃」。這是什麼邏輯?西方了多少西方文明的邪惡!他們說:「因為耶穌基督、上帝把動物交給我們照顧,所以我們要開屠宰場。」不管怎樣,要努力引入真正的文明革新。所以他們現在開始反對我們。他們意識到了:「如果讓這個運動繼續擴大,我們的計劃就完蛋了。年輕人都在參與,他們不拒絕。」這就是他們擔心的。他們怕自己的商業和工業崩潰。如果這些年輕人都過簡單生活,他們的工廠怎麼辦?工業的本質就是剝削別人的勞動:給工人一塊錢,自己賺十塊錢利潤。資本家發大財,工人活在地獄裡,「下地獄沒關係,你在工廠幹活,我們賺錢就好」。共產主義想把工業搶過來,把利潤全部拿走。(笑)僅此而已。工人的條件還是地獄一樣。資本家滿足於「我在賺錢」。全是愚蠢。伊朗現在也在模仿歐洲的剝削方式,把村裡的人弄到城裡去。在印度,英國時代也是這樣,但印度人比較聰明:他們單身從村裡出來,不帶家人,賺了錢寄回家,想走隨時走,不依賴工廠。如果你帶家人來,你就得一直幹。這個傳統現在還在。村裡的人來城市打工,但不帶家人,家人在村裡。他賺錢隨便花,剩餘的寄回去,妻子很會存錢,存夠了就買地、投資。幾年後有了足夠土地,就再也不回城市了,自己生產一切。非常好。Hare Kṛṣṇa。一旦從土地上自給自足,就不用再給別人打工。這是個好辦法,家人留在村裡最好。

Trivikrama: 我很想跟 Caitya-guru 一起把這個任務完成。但困難是台灣和香港人手太少,實際上只有兩三個人。而且……

Prabhupāda: 沒有當地人加入嗎?

Trivikrama: 有一個當地的美國人在幫忙,但沒有中國人。他們不感興趣。我們已經盡力呈現很好的項目,也做了 kīrtana。我有點失望,但這個項目還是可以繼續。我們可以賣書。不過有一個問題……

Prabhupāda: 不,賣書就是我們的宣傳,這是非常好的項目。

Trivikrama: 問題是人手實在不夠,因為我得回印度。我本來想請你指示 Tamāla Kṛṣṇa Goswami 幫我派兩個人……但他一直沒派。

Prabhupāda: 沒有人他怎麼派?

Trivikrama: 但現在紐約有很多人。現在是一月,大規模書籍分發已經結束,他們還在招很多人。

Prabhupāda: 那為什麼不派?這完全是管理不善。如果某處工作不夠,就應該把人調到需要的地區去。寫信給他。他也是 GBC,應該把人力平均分配。

奉獻者: Jaya!(眾人致敬)(結束)