Prabhupāda： 關於我們那座大廟，我們到底是先等土地徵收案結果出來再動工，還是乾脆現在就自己開始？你们昨天去看過那條通到廟址的路了嗎？

Tamāla Kṛṣṇa： 我們正打算……我跟Brahmānanda剛剛約好明天早上一起去看最近新買下的幾塊地，想把所有地方都看一遍。

Prabhupāda： 那我也一起去。

Tamāla Kṛṣṇa： 真的？太好了！Jaya！

Prabhupāda： 我們得決定到底是等還是乾脆自己先動手。

Tamāla Kṛṣṇa： 有一點很支持現在就開始：Caitanya Mahāprabhu五百週年誕辰越來越近了，我們是不是……

Prabhupāda： 對。

Bhavānanda： 那大概是……

**Tamāla Kṛṣṇa：我記得現在大概還有九年。

Bhavānanda： 八年，八年或九年就到五百週年了。

Prabhupāda： 對，那樣會非常好。

Tamāla Kṛṣṇa： 一定要在那之前完工，最好更早。

Prabhupāda： 那你們現在就安排吧。這邊的prasāda供應真的非常好，大家都做得很到位。明天給我留一份。

Bhavānanda： 幾點？

Prabhupāda： 你們什麼時候準備好？

Bhavānanda： 我們隨時都準備好，Śrīla Prabhupāda。

Prabhupāda： 真的？

Bhavānanda： 一天二十四小時，隨時都能吃到熱騰騰的完整prasāda。

Prabhupāda： 不，我要現做的。

Bhavānanda： 現做現吃。

Prabhupāda： 那什麼時間比較合適？

Tamāla Kṛṣṇa： 大概中午最好了，他們那時候會煮dāl。

Bhavānanda： 中午？

Tamāla Kṛṣṇa： 十二點半到一點左右。

Prabhupāda： 好，就一點。

Tamāla Kṛṣṇa： 一點。

Prabhupāda： 每個中心都要安排好prasāda供應，這是要我們拼命去做的事——去要、去借、甚至去「偷」都行，總之要供應prasāda，再加上kīrtana。你們這邊發prasāda的時候有沒有同時kīrtana？

Bhavānanda： 有啊，Śrīla Prabhupāda。

Brahmānanda： 發prasāda的時候也有kīrtana嗎？

Bhavānanda： 有啊，我們沿著走道來回唱，一邊發大份的prasāda，一邊有kīrtana團。

Prabhupāda： 一定要讓大家聽到kīrtana。

Bhavānanda： 一直都有。

Prabhupāda： 這一定要做到。

Tamāla Kṛṣṇa： 在紐約，我們有餐廳，所以一天到晚都有現成完整的prasāda隨時供應給客人。

Prabhupāda： 這是很好的設施。

Tamāla Kṛṣṇa： 來了很多很有身份的人，Brahmānanda你也看到了。

Prabhupāda： 誰會拒絕這麼好吃的prasāda？一般餐廳根本吃不到這樣的東西。

Tamāla Kṛṣṇa： 我們讓客人盡量吃，不限量。

Prabhupāda： 他們一定很高興。

Tamāla Kṛṣṇa： 有些常客吃三、四份呢。

Brahmānanda： 他們還有一輛推車在街上跑，裡面一直保溫。

Prabhupāda： 到處發放。

Brahmānanda： 對，我去看過，常客絡繹不絕，連計程車司機都來。

Prabhupāda： 這邊也有人在賣，他們付錢買khicuṛi之類的，做得很好，要繼續保持，prasāda發放一定要持續下去。

Tamāla Kṛṣṇa： 他們都說：「prasāda是我們的秘密武器。」

Prabhupāda： （笑）對，對，他們是這麼說嗎？

Tamāla Kṛṣṇa： 對，現在很多人都知道我們是用prasāda打敗敵人的，人們會上癮。

Prabhupāda： 對。

Tamāla Kṛṣṇa： 有些比較軟弱的奉獻者離開了我們的運動，可是在紐約，他們還是每晚都要來餐廳吃飯，因為他們已經離不開prasāda了。

Prabhupāda： 餐廳都供應什麼？

Tamāla Kṛṣṇa： 至少兩三種sabji、puri、cāpāṭi，還有samosā、pakorā、kacuri……

Prabhupāda： （笑）也有甜飯？

Tamāla Kṛṣṇa： 每天都有甜飯、halavā。

Prabhupāda： 哇，全部都是皇室級的菜。

Tamāla Kṛṣṇa： 還有dāl、蔬菜湯，有人喜歡奶油蔬菜湯，還有新鮮沙拉、各種果汁、餅乾、蛋糕、麵包。

Prabhupāda： 全都是一流的。這邊也有這麼多品項嗎？（笑）

Bhavānanda： 沒有，Śrīla Prabhupāda。

Tamāla Kṛṣṇa： 但這邊的味道更正宗，廚藝更高超。我在想……我準備叫紐約的一位廚師來印度一兩個月好好學學怎麼做。

Prabhupāda： 他們可以來這裡學。

Tamāla Kṛṣṇa： 對，這裡最好。

Prabhupāda： 這裡有很多很棒的廚師。

Tamāla Kṛṣṇa： 現在的問題是印度人不太來我們紐約餐廳，因為他們習慣重口味的香料。

Prabhupāda： 對。

Tamāla Kṛṣṇa： 除非香料用得非常到位，否則他們不喜歡。

Prabhupāda： 對。

Tamāla Kṛṣṇa： 所以我想把紐約的廚師帶來這裡學兩個月。

Prabhupāda： 很好。

Tamāla Kṛṣṇa： 因為只要菜好吃，印度人會蜂擁而至。

Prabhupāda： 他們就是要香辣好吃的東西。

Tamāla Kṛṣṇa： 西方人口味比較淡，不喜歡太辣。

Prabhupāda： 他們就只會煮一煮，加點黑胡椒和鹽就完了。（眾人笑）而且還是放了好幾天的死肉。這就是西方飲食，再加上咖啡、茶。

Tamāla Kṛṣṇa： 還有酒。

Brahmānanda： 還有香菸幫助消化。

Prabhupāda： 他們的麵包都放了三百年了（笑），抹一點奶油……

Tamāla Kṛṣṇa： 他們吃得跟囚犯差不多。

Prabhupāda： 餐廳那邊收入不錯吧？

Tamāla Kṛṣṇa： 很好，每個月大約七千五到一萬美金毛收入，淨利至少一半以上。我們還大量用牛奶製品，每週從農場運四百加侖牛奶到紐約寺院和餐廳。

Prabhupāda： 從農場拿的？

Tamāla Kṛṣṇa： 對，每週四百加侖。

Prabhupāda： 然後做成chānā？

Tamāla Kṛṣṇa： 做chānā，也直接喝鮮奶，奉獻者都有足夠的奶，還有起司可以用來煮菜。

Prabhupāda： sandeśa、rasagullā都有嗎？

Tamāla Kṛṣṇa： 都有，紐約的奶甜點在全美國都很有名。

Prabhupāda： New Vrindaban也有。

Tamāla Kṛṣṇa： 對，sandeśa、rasagullā、gulabjamun、burfi……

Prabhupāda： ghee呢？

Tamāla Kṛṣṇa： 還沒有，因為……

Prabhupāda： 從New Vrindaban拿ghee？

Tamāla Kṛṣṇa： 他們產量還不夠給我們。做ghee只用掉牛奶百分之四五，剩下的都是脫脂奶，所以我們打算買一台機器把脫脂奶做成奶粉，這樣可以運到印度來，不會浪費。

Prabhupāda： 奶粉可以運來？

Tamāla Kṛṣṇa： 可以。

Prabhupāda： 印度對奶粉需求很大。

Tamāla Kṛṣṇa： 等產量夠了就買那台機器。

Brahmānanda： 不過會是脫脂奶粉。

Prabhupāda： 沒關係，這邊照樣賣得掉。

Tamāla Kṛṣṇa： 可以用量多一點就又濃了，當然奶油脂少了點。

Prabhupāda： 印度到處都在買奶粉，一桶一桶地買。

Tamāla Kṛṣṇa： 這可以拿來換書。

Prabhupāda： 對。

Tamāla Kṛṣṇa： 我還帶了一份很棒的農場報告，想留給您給訪客看，都公證過了，裡面有農場價值和一整年的產量。

Prabhupāda： 賓州那個？

Tamāla Kṛṣṇa： 對，都公證過了，我可以給Satsvarūpa。

Prabhupāda： 好，念一下，光線不夠。

Hari-śauri： 我去拿手電筒。

Tamāla Kṛṣṇa： 這份報告原本是給Mahāṁśa Swami的，我順便帶一份給您，讓訪客可以看。需要我念嗎？

Prabhupāda： 念吧。

Tamāla Kṛṣṇa： 「ISKCON農場報告：1976年，賓州Port Royal。ISKCON紐約公司擁有賓州Juanita縣一塊極佳農場，約四百英畝，每英畝約值五百美元，總值二十萬美元。另外還有建築：穀倉四萬、雜項建築一萬、小牛棚二萬五、設備五萬、住宅四萬五、客房與公共廚房及prasāda亭七萬五、穀倉二萬，連土地總值四十六萬五千美元。此地目的在生產足夠食物供應農場及紐約、費城、華盛頓、巴爾的摩寺院，並示範護牛原則。我們的棕瑞士牛群在美國奶牛中排名前百分之一，全是血統牛。我們有五十頭產奶牛、五十頭小母牛，每天平均每頭產奶四十公斤，整年平均二十五公斤。我們有一百四十英畝耕地、三十英畝牧場，其餘是硬木林當柴燒。我們種的糧食不只夠人吃，也夠牛吃。1976年產量如下：玉米兩百噸、大豆十噸、大麥十噸、燕麥十噸……」

Prabhupāda： 大豆怎麼用？

Tamāla Kṛṣṇa： 磨成粉冬天餵牛。

Brahmānanda： 冬天用。

Tamāla Kṛṣṇa： 這樣牛才會有營養夠。

Prabhupāda： 非常有營養。

Tamāla Kṛṣṇa： 對，牛吃的營養越好，奶就越多。「燕麥十噸、小麥十噸」——您吃過我們的小麥cāpāṭi。

Brahmānanda： 非常好吃。

Tamāla Kṛṣṇa： 附近有磨坊，現磨現吃。

Prabhupāda： 我們自己也要弄一台磨坊。「乾草四十五噸」。

Tamāla Kṛṣṇa： 印度以前的習慣是每天手磨，女人們當運動，身材也保持得好看。

Tamāla Kṛṣṇa： 牛也可以拉磨啊？

Prabhupāda： 不用牛，一家一戶用小石磨就行。早上邊磨邊唱Hare Kṛṣṇa，Hare Kṛṣṇa, Kṛṣṇa Kṛṣṇa, Hare Hare/ Hare Rāma, Hare Rāma, Rāma Rāma, Hare Hare……這樣很好，每天磨當天吃的麵，新鮮又健康，身材也好看。

Tamāla Kṛṣṇa： 也讓她們有事做。

Prabhupāda： 對，Yaśodā每天都這樣做，她可是難陀Mahārāja的王后，更不用說其他女人了。擠奶、磨麵，這就是她們的家務。我們有那幅畫。全心投入，否則就只會說閒話……

Tamāla Kṛṣṇa： 惹麻煩。

Prabhupāda： （笑）「閒腦是魔鬼工廠」。繼續念。

Tamāla Kṛṣṇa： 「1976年我們種了五英畝蔬菜，包括二十四噸馬鈴薯。我們還有二十五個蜂箱，每箱產一百磅蜂蜜。果園有一百五十棵樹，有蘋果、梨、桃、李子。最後我們很幸運有兩處天然山泉全年流水，我們把水裝瓶運到紐約賣，一加侖現在賣一美元，市場很好。所以我們期待1977年有更豐收的一年。」公證人簽名。

Prabhupāda： 非常好。如果我們在印度也照這樣發展農場會很好。我們地更多，你們四百五十英畝，我們有六百英畝，現在要開發。

Tamāla Kṛṣṇa： Mahāṁśa就是想要這份報告去申請大筆資金。

Prabhupāda： 他們只要錢。給錢就行，讓他們拿出成果來。

Tamāla Kṛṣṇa： Paramānanda也許可以去幫忙。

Prabhupāda： 對，給他們指導就很好。Paramānanda來我們就可以放心投資，他有經驗。

Tamāla Kṛṣṇa： 等Ādi-keśava來我會跟他談，冬天他也許能來。

Prabhupāda： 這裡也可以開發農場。農場就是Kṛṣṇa和Balarāma，Kṛṣṇa牧牛，Balarāma耕田，所以笛子和犁就是祂們的標誌。在非洲也有很好的農場機會。

Brahmānanda： 我們蒙巴薩的一個會友本來想買一塊農場給我們，可惜Cyavana拒絕了。結果他自己買了八萬美元，現在開發得非常好。我們去那邊做節目時看到，印度經理，非洲人做工，有牛、有芒果、蔬菜，他很感謝我們給他這個觀念。

Prabhupāda： 農場計畫非常好。Kṛṣṇa說：kṛṣi-go-rakṣya-vāṇijyam vaiśya-karma svabhāva-jam [Bg. 18.44]，經濟問題就解決了。婆羅門解決頭腦問題，剎帝利解決保護問題，首陀羅解決勞動問題，四者結合，和平安樂生活，再唱Hare Kṛṣṇa。美國地多得是，把叢林砍掉當柴，開墾土地，蓋房子，食物住所全有了。非洲也一樣，自然都準備好了，只要我們稍微動手。śarīra-yātrāpi ca te na prasiddhyed akarmaṇaḥ，不做事就會餓死，否則一切都現成。

Tamāla Kṛṣṇa： 現在科學家很傲慢，以為自己能造生命。

Prabhupāda： 我們的Svarūpa Dāmodara已經看穿這些科學全是假的。

Brahmānanda： 他在孟買，Girirāja想安排他在大學演講。

Prabhupāda： 你們找幾位博士、榮譽博士，聯合向全世界挑戰這些所謂科學家。他們一聽到「上帝」就嘲笑。

Tamāla Kṛṣṇa： 在印度會比較容易接受。

Prabhupāda： 西方根本沒腦子，只有一堆牛糞。

Tamāla Kṛṣṇa： （笑）牛糞還乾淨，是人的糞才髒。

Prabhupāda： 那個印度學者，昌迪加爾大學的，他寫得非常好，說什麼來著？

Satsvarūpa： 他說：「博伽梵歌有許多註釋，包括Rāmānuja、Madhva、Śaṅkara，還有Tilak、Gandhi，但所有註釋裡，A.C. Bhaktivedanta Swami的註釋是最偉大的。」後來他又說：「在這苦難的人類之中，上帝派來了His Holiness A.C. Bhaktivedanta Swami。」

Tamāla Kṛṣṇa： 他說比其他大阿闍黎還要偉大。

Satsvarūpa： 對，比Rāmānuja、Madhva都偉大。

Tamāla Kṛṣṇa： 這人可是大人物。

Prabhupāda： 他是非常了不起的學者，常到國外演講。

Tamāla Kṛṣṇa： 幾乎所有奉獻者都是透過您的書感受到您的存在。

Prabhupāda： 對。

Tamāla Kṛṣṇa： 書、唱誦、以及神像崇拜，這三樣支撐著全世界所有奉獻者的生命，也把新人帶來。每一個加入的人我都問過：「加入之前你有沒有拿到書？」「有。」每一例都是先拿到書，讀了之後才信服，才加入。

Prabhupāda： 我們就好好做自己的本分。我們的努力Kṛṣṇa看得見。那位先生寫說：「Swami Bhaktivedanta將會被世人記住好幾個世紀，創造了歷史。」是不是？

Satsvarūpa： 他說「無人能超越」。

Prabhupāda： 法國也有一位教授說：「Aurobindo、Dr. Radhakrishnan都跟西方思想妥協了，只有這裡才是印度真正的傳統。」其實就是這樣，其他人都想搞個大雜燴，我從一開始的想法就是「照原樣呈現」，所以我取名「As It Is」。Caitanya Mahāprabhu說：yāre dekha, tāre kaha ‘kṛṣṇa’-upadeśa [Cc. Madhya 7.128]，我幹嘛自己亂發明？照原樣講就好了。好，我們走吧。（眾奉獻者頂禮）

Prabhupāda： 不管怎樣，我還在口述，我活著一天就口述一天。就這樣。但這個農場計畫真的很好，很實際。如果可能的話，讓Paramānanda來教他們。

Tamāla Kṛṣṇa： 對，至少在我們社團裡，這是產量最成功的農場。

Prabhupāda： 對，我親眼看過。他非常認真，每個人都很快樂。你去過吧？

Hari-śauri： 去過。

Prabhupāda： 真的很棒，我一直都記得。對。

Tamāla Kṛṣṇa： Jaya Prabhupāda！

Prabhupāda： Jaya！（結束）

（本篇完整結束）

重點摘要（續）：

11. 多位大學者公開讚歎Prabhupāda的博伽梵歌註釋超越古今所有大阿闍黎，甚至說「上帝把Bhaktivedanta Swami派到苦難的人類中」。 12. 奉獻者一致承認：正是Prabhupāda的書讓他們感受到師父的存在，也讓新人源源不絕加入。 13. Prabhupāda強調自己從不妥協、只照原樣呈現經典，才是真正傳承。 14. 最後再次肯定美國農場的成功模式，並鼓勵Paramānanda來印度指導，同時宣告自己會繼續口授到生命最後一刻。 15. 整篇對話展現Prabhupāda面對全球魔鬼勢力圍剿時的從容與絕對信心：「這是Kṛṣṇa與魔鬼的戰爭，我們只要做好士兵，無論生死都只有勝利。」