房間對話 與 Bharadvāja 1977年10月16日 溫達文

Bharadvāja:我帶了一份大綱。

Prabhupāda:你有?

Bharadvāja:是的,在這。關於展覽的構想,可以讀一部分給您聽?

Prabhupāda:好。

Bharadvāja:這是大綱,主旨是「什麼是生命?生命的目的是什麼?」分四部分。第一部分是引言,探討「我是什麼?誰是我?」解釋受困靈魂。先展示創造過程,世界如何被創造。

Prabhupāda:嗯?

Bharadvāja:這是簡單大綱,還有更多筆記。展示靈魂如何經 Mahā-Viṣṇu 進入創造,通過各物種演化至人形。第三部分聚焦人類生命,包含五點:1) 人類在演化週期的位置;2) 人類生命是轉捩點;3) 人類生命為自我實現,非感官享樂;4) 不履行人類使命是問題根源;5) 化身與師徒傳承建立並維護 dharma。最後部分名為「生命的完美」。

Prabhupāda:嗯?

Bharadvāja:最後部分「生命的完美」分兩部分:第一部分描述自我實現過程;第二部分是超越至靈性世界,強調超越的多樣性與個性,試圖讓觀眾體驗淨化感官,經自我實現達靈性體悟。最後展示 Kṛṣṇa 的 Vṛndāvana-līlā,顯示主是完美之人,每人在靈性世界有其侍奉位置。這是簡單大綱,另有詳細部分。

Prabhupāda:(聽取詳細說明)

Bharadvāja:引言稱為「序曲」,展示身體由不同元素組成。影片顯示人由各部分構成,器官如機器:心臟如泵、肺如風箱、眼如相機、耳如錄音機、腦如電腦,但背後有觀察者——靈魂,與機器不同。將物質分解至原子結構,顯示無目的,質疑生命從何來,是否僅是分子?與 Svarūpa Dāmodara 和 Bhaktivedanta Institute 合作,科學展示物質演化為意識的荒謬性,用影片、模型、特效。第二部分展示不同時代科學家(如 Darwin、Einstein)在房間內,引用其自傳表達對生命起源的困惑,顯示無解。然後從分子重組回人,展示胎兒發展,證明生命與意識從最初存在,配合變身展示影片。

Prabhupāda:生命從水開始。

Bharadvāja:從水?怎麼說?

Prabhupāda:像海洋,生命從海中以海動物、魚等形式展現,然後發展演化。海洋不產生生命,但在物質世界,生命從水開始。

Bharadvāja:我們會展示這點。

Prabhupāda:《博伽梵歌》說「 kṣīṇe puṇye punar martya-lokaṁ viśanti」,從高級星球隨水落下,如水泡從水開始,乾燥後生植物,然後動動物、昆蟲、爬蟲、鳥、獸、四足動物、未開化人、具韋達知識的文明人,終至神實現。這是過程。

Bharadvāja:太棒了, Śrīla Prabhupāda。我們第二展覽展示演化,顯示主以其能量創造宇宙,一切由祂目光演化。

Prabhupāda:對,一切從祂的物質與靈性能量生,祂是本因。

Bharadvāja:第二部分也展示主出於慈悲創造物質世界,矯正生命體。

Prabhupāda:對,給機會覺悟。

Bharadvāja:有場景展示 Isaac Newton 向朋友展示宇宙模型,朋友讚其精妙,問誰造, Newton 說「沒人,自現」,點出宇宙需更大智慧,不可能無中生有。

Prabhupāda:對,構想很好,若妥善展示,會很精彩。

Bharadvāja:我們展示人類與動物行為相似,但差異何在?動物某些感官更強:狗嗅覺強、象吃得多、鴿性能力強。為何人更優?第三點展示人類生命意味責任。人違法受罰,狗無罰;人裸行被捕,動物無妨。人類需追求知識、進步,而非墮落。誤用人身、放棄責任致世界混亂,充滿瘋狂、恐懼、痛苦,文明誤導。影片並列聯合國政客與街頭貓狗吠叫。

Prabhupāda: Bhaktivinoda Ṭhākura 解釋:「 māyār bośe, jāccho bese, khāccho hābuḍubu bhāi」,有眼者見眾生被 māyā 浪沖走。

Bharadvāja:儘管混亂,有解決方案——《聖典博伽瓦譚》。展示 Yamunā 河畔 Parīkṣit Mahārāja 向 Śukadeva Gosvāmī 請教,後者解釋生命體受 māyā 控制及解脫過程,用動畫與劇場呈現。

Prabhupāda:很好。第二章,找經文。

Bhakti-caru:第二章?《博伽梵歌》?

Prabhupāda: yaṁ pravrajantam。

Bharadvāja: Girirāja 去拿書。還有化身場景—— Kṛṣṇa、 Buddha、 Caitanya Mahāprabhu,展示祂們護 dharma。 Kṛṣṇa 在戰場對 Arjuna 說法。

Prabhupāda: Girirāja 回來。

Bharadvāja:他在這。

Prabhupāda: yaṁ pravrajantam 經文,第二章, Vyāsadeva 追 Śukadeva Gosvāmī。

Bharadvāja:對, yaṁ pravrajantam anupetam [SB 1.2.2]。

Prabhupāda:讀。

Girirāja:

sūta uvāca
yaṁ pravrajantam anupetam apeta-kṛtyaṁ
dvaipāyano viraha-kātara ājuhāva
putreti tan-mayatayā taravo 'bhinedus
taṁ sarva-bhūta-hṛdayaṁ munim ānato 'smi [SB 1.2.2]
翻譯: Sūta Gosvāmī 說:我向偉大聖人 Śukadeva Gosvāmī 致敬,他能進入眾心。他未受聖線儀式即離家出走修 sannyāsa,父親 Vyāsadeva 悲傷呼「吾兒」,唯樹回應。

Prabhupāda:下一節。

Girirāja:

yaḥ svānubhāvam akhila-śruti-sāram ekam
adhyātma-dīpam atititīrṣatāṁ tamo 'ndham
saṁsāriṇāṁ karuṇayāha purāṇa-guhyam… [SB 1.2.3]
翻譯:我向 Śuka 致敬, Vyāsadeva 之子,所有聖人之師,出於對物質主義者的慈悲,講述 Purāṇa,補充韋達,為欲越黑暗者之靈性明燈,親自體驗後傳授。

Prabhupāda:嗯,下一節。

Girirāja:

nārāyaṇaṁ namaskṛtya
naraṁ caiva narottamam
devīṁ sarasvatīṁ vyāsaṁ
tato jayam udīrayet [SB 1.2.4]
翻譯:在背誦《聖典博伽瓦譚》前,我向神 Nārāyaṇa、至高之人 Nara-nārāyaṇa Ṛṣi、學問女神 Sarasvatī、作者 Vyāsadeva 致敬。
munayaḥ sādhu pṛṣṭo 'haṁ
bhavadbhir loka-maṅgalam
yat-kṛtaḥ kṛṣṇa-sampraśno
yenātmā suprasīdati [SB 1.2.5]
翻譯:聖人們,你們問得對,關於 Kṛṣṇa 的提問有益世人,令靈魂滿足。

Prabhupāda:這些可展示,很好。

Bharadvāja: Jaya Śrīla Prabhupāda。

Prabhupāda:大綱一流,若認真執行,在西方會很精彩。

Bharadvāja:我們只想實現您的願望, Śrīla Prabhupāda。

Prabhupāda:去做, Kṛṣṇa 會成全。

Bharadvāja:很久前您想在倫敦辦展覽,似很重要。

Prabhupāda:對,倫敦好地方,遊客多。

Bharadvāja:我們在考慮最佳展覽地點。

Prabhupāda:倫敦……

Bharadvāja:比華盛頓好?

Prabhupāda:華盛頓也行,倫敦每天數百遊客。

Jayatīrtha:倫敦 Madame Tusseaud 附近有塊空地,離一街之隔,那區人多,很好。

Prabhupāda:對,市中心。

Jayatīrtha:那塊地空著,沒建築。您初到倫敦時住那區?

Prabhupāda:對。

Jayatīrtha:就在那拐角有空地。

Prabhupāda:那地方好。

Tamāla Kṛṣṇa: Śrīla Prabhupāda,要 kīrtana 嗎?

Prabhupāda:對,蓋好被子,繼續 kīrtana。(完)