Prabhupāda：如果他不是 Kṛṣṇa 意識者，他可能通過努力達到某個位置，但隨後會墮落。我舉了尼克森和英迪拉·甘地的例子。這是事實。要成為首相或總統，不是容易的事。*Āruhya kṛcchreṇa*，極大的艱辛。同樣，Māyāvādī（一元論者）也通過嚴苛的苦行想與至尊合一，無人格主義者。任何人……我舉過例子，karmī（行動派）、jñānī（知識派）、yogi（瑜伽修行者）、政治家，每個人都有目標。許多富人會自殺。這是非奉獻者的最終結果。他可能通過努力達到某個他認為是「最佳」的地位。就像我們也在努力追求最佳地位，成為 Kṛṣṇa 的同伴，與奉獻者一起生活。我們有目標，非奉獻者也有目標。但奉獻者永遠不會墮落，而非奉獻者會墮落。如果奉獻者因意外情況墮落——不像他們那樣——Kṛṣṇa 會再次將他拉起。這是 Kṛṣṇa 意識的科學。奉獻者的地位是確定的。以我為例，對於普通 karmī 來說，擁有世界各地這麼多資產和其他東西、錢財等等，他得經歷多少艱辛。他們確實在這樣做。一輩子能擁有這麼多嗎？

Tamāla Kṛṣṇa：不可能，即使 Birla 也沒有。

Prabhupāda：我舉了我們法庭案件的例子，這個案件本來可能拖延多年，但有一天……儘管有些困難，已經結束了。我們的敵人試圖阻礙我們的前進，但我們會踢開他們的頭，繼續前進——只要我們堅持原則。我已經詳細討論過這些。你覺得如何？

Tamāla Kṛṣṇa：是的。

Prabhupāda：實際嗎？

Tamāla Kṛṣṇa：非常實際。當前的事件。人們喜歡讀當前的……

Prabhupāda：這是事實。所以永遠對 Kṛṣṇa 和 guru 保持非常非常忠誠。*Guru-kṛṣṇa-kṛpāya pāya bhakti-latā-bīja* [Cc. Madhya 19.151]。堅持下去……不要在乎任何東西，什麼去程式化者（deprogrammer）之類的。還有什麼？

Tamāla Kṛṣṇa：嗯，那些是……去程式化者。

Prabhupāda：對。現在至少在美國沒人能做去程式化了吧？

Tamāla Kṛṣṇa：不，他們還是可以。

Prabhupāda：嗯？

Tamāla Kṛṣṇa：他們還是可以。

Prabhupāda：可以？怎麼可以？

Tamāla Kṛṣṇa：這個法庭案件沒有阻止他們去程式化。它確立了一個先例，讓這件事變得很困難。但他們仍然可以嘗試。在不同州他們還在推動其他法律。不是……

Prabhupāda：但機場當局也開始對我們有利了。

Tamāla Kṛṣṇa：是的。

Prabhupāda：他們會慢慢來的。我們不必害怕任何東西。這是重點。

Tamāla Kṛṣṇa：這是重點。是的。就像……

Prabhupāda：我們沒有減少我們的計劃。

Tamāla Kṛṣṇa：不，我們在增加我們的計劃。

Prabhupāda：是的。因為害怕他們，我們沒有減少活動。

Tamāla Kṛṣṇa：是的。這是重點。美國其他團體輸了官司，他們要麼被踢出去，要麼縮減計劃。他們現在在躲藏。但我們在擴展。

Prabhupāda：這是重點。

Tamāla Kṛṣṇa：Vrindavan 的居民從不害怕來襲的敵人、惡魔。

Prabhupāda：嗯？

Tamāla Kṛṣṇa：Vrindavan 的居民從不害怕。

Prabhupāda：不。（笑）他們知道 Kṛṣṇa 在那裡。一有危險……暴雨傾盆。無辜的他們不知道。Kṛṣṇa 說：「來吧！」他們來了，「來傘下。讓它下雨。現在他們安全了。」然後 Indra 明白了，「哦，這挑戰……我的主……」他很驚訝，「一個牧牛男孩，這些人把他當神崇拜？也許……」Brahmā 挑戰，「這個牧牛男孩……」

Tamāla Kṛṣṇa：他們不知道 Kṛṣṇa 是誰？

Prabhupāda：他們知道 Kṛṣṇa 是誰。但「這個牧牛男孩是 Kṛṣṇa？」就像我們也鄙視那些所謂的 avatāra（化身）。這不意味我們不知道 Kṛṣṇa。我們真正知道 Kṛṣṇa。所以我們鄙視這些無賴的「化身」。他們知道他們的主人是 Kṛṣṇa。他們是僕人。否則他們怎麼是 devatā（半神）？但錯誤在於，「我的主人成了牧牛男孩，和無關緊要的男孩女孩玩耍，祂是我的主人？」這正在發生。*Sūrayaḥ*。*Muhyanti yat sūrayaḥ*。你知道 Bhāgavata 的這句話嗎？*Muhyanti yat sūrayaḥ*。偉大的半神也會迷惑不解。*Janmādy asya yataḥ anvayād itarataś cārtheṣu abhijñaḥ sva-rāṭ tene brahma hṛdā ādi-kavaye muhyanti yat sūrayaḥ* [SB 1.1.1]。就像那個大律師，他問：「Kṛṣṇa 是虛構還是真實？」

Tamāla Kṛṣṇa：人們真是……

Prabhupāda：每個人都認為 Kṛṣṇa、Bhāgavata 和 Bhagavad-gītā 是故事。

Tamāla Kṛṣṇa：是的。他們沒受過訓練。

Prabhupāda：他們不接受歷史上的 Kṛṣṇa 是至尊人格神。百分之九十九點九的人不相信。「這是關於神的虛構故事，但 Kṛṣṇa 不是神。」這是他們的看法。所以 Dr. Radhakrishnan 說：「不，不是這個 Kṛṣṇa 個人。」*Man-manā bhava mad-bhaktaḥ*——他在指導：「不要執著於這個 Kṛṣṇa。」他不願意。他是個很好的紳士，心裡是神的奉獻者，但他無法理解 Kṛṣṇa。他常對我說……我和他很親近，與 Dr. Radhakrishnan。

Tamāla Kṛṣṇa：你和他親近？

Prabhupāda：是的。我想去就去他家。

Tamāla Kṛṣṇa：我不知道。

Prabhupāda：哦，是的。我和他有很多通信。他答應說：「退休後我會加入。」是的。

Tamāla Kṛṣṇa：但我們在馬德拉斯拜訪他時，他已經……

Prabhupāda：不，那時他已經不行了。

Tamāla Kṛṣṇa：他認不出來了。他在衰退。

Prabhupāda：不……我常不經預約就去他家看他。他很喜歡我。他給了我很多……《Bhakti-rasāmṛta-sindhu》，《Nectar of Devotion》。他給了一些……我和他有通信。他常說：「請為我的救贖向神祈禱。」他不是虛無主義者。他敬畏神。但他不接受這個 Kṛṣṇa。

Tamāla Kṛṣṇa：Māyāvādī（一元論者）。

Prabhupāda：Māyāvādī。否則他是婆羅門、學者、敬畏神，什麼都有。

Tamāla Kṛṣṇa：是的，他至今仍很受尊敬。

Prabhupāda：在我的報紙上我批評他，「學者被迷惑」。我給了他批評。

Tamāla Kṛṣṇa：（笑）那時你就這樣做了。對我來說，你總是令人驚奇，你見這些大人物時，踢他們的頭，然後還讓他們喜歡。就像這個律師。你說：「這種狗的文明……」實際上你在說「你就像這樣」。但他還是喜歡。在 pandal 你也這樣做。

Prabhupāda：首席部長還是鼓掌了。

Tamāla Kṛṣṇa：因為你說得如此真實，他們不得不承認，看自己，承認：「是的，你說得對。我們像狗、豬、駱駝和驢。」

Prabhupāda：我舉了實際例子，掛在火車上……

Tamāla Kṛṣṇa：火車。

Prabhupāda：一個人來：「先生，你……」他可能是掛在火車上的乘客之一。

Tamāla Kṛṣṇa：（笑）那很好笑。你說這個時，首席部長在笑。那一刻他在微笑。人群中的每個人都想：「是的，他在說我。」

Prabhupāda：這是文明嗎？人類應該冷靜、安靜、平和，進展 Kṛṣṇa 意識。必須有四個階級，婆羅門、剎帝利，一切都失去。從早上開始，「麵包在哪？麵包在哪？」我們沒有固定收入，但我們很純潔（？）。我們維持大機構。誰有這麼大的機構？我們的資產是什麼？只有 Kṛṣṇa。對普通 karmī 來說，維持這樣的房子和大機構……

Tamāla Kṛṣṇa：不可能。沒人能做到。

Prabhupāda：他會失眠，晚上睡不著。這個機構的成本是多少？這麼多人工作。

Tamāla Kṛṣṇa：更別提全世界。

Prabhupāda：這只是一個。

Tamāla Kṛṣṇa：一百個中的一個。

Prabhupāda：是的。

Tamāla Kṛṣṇa：不可能。就像昨天，Kṛṣṇa 送來一個人說：「先生，我想把你的書翻譯成俄語。」你沒去拉攏俄語翻譯者。每件事都來了……Kṛṣṇa 送到你面前。

Prabhupāda：所以依附 Kṛṣṇa 的蓮花足。這是唯一方法。一切就都好了。

*samāśritā ye pada-pallava-plavaṁ* *mahat-padaṁ puṇya-yaśo murāreḥ* *bhavāmbudhir vatsa-padaṁ paraṁ padaṁ* *padaṁ padaṁ yad vipadāṁ na teṣām* [SB 10.14.58] Bhāgavata 給你 Kṛṣṇa。所以每個人都應讀 Bhāgavata、Bhagavad-gītā。這是 paramparā 系統，我們在傳遞。未來若他們遵循，也會得救。這是我們想要的。我們制定了一些計劃。我們在做。所以這會留下。我們死後這會留下。任何人接受這 paramparā 系統都會被提升到 Kṛṣṇa。（Upendra 進入）

Upendra：Hare Kṛṣṇa，Prabhupāda。你有什麼……

Prabhupāda：是的。

Upendra：……要求？

Prabhupāda：嗯？

Tamāla Kṛṣṇa：和昨天一樣。

Prabhupāda：一樣的東西。

Upendra：和昨天一樣。

Prabhupāda：一樣的。一些水果和……我覺得這個 nim，綠色藥膏，你拿，像……（？）教他怎麼做。

Tamāla Kṛṣṇa：把 nim 做成糊狀，塗在腳上。然後包上繃帶固定。

Prabhupāda：是的。

Tamāla Kṛṣṇa：它會把毒吸出來。你明白？

Prabhupāda：你可以做 nim 糊，加热。塗上，上面蓋一片葉子。否則會漏出來。

Tamāla Kṛṣṇa：蓋一片 nim 葉。

Prabhupāda：Nim 葉或其他葉子，包在繃帶下。你可以做好。

Tamāla Kṛṣṇa：好。糊，葉子，然後繃帶。

Prabhupāda：如果不需要繃帶，你可以……

Tamāla Kṛṣṇa：可能需要，因為汁液會弄髒 dhoti。

Prabhupāda：如果塗兩三次……

Tamāla Kṛṣṇa：就好了。

Prabhupāda：簡單生活，Kṛṣṇa 的庇護，一切都有。*Yoga-kṣemaṁ vahāmy aham* [Bg. 9.22]。*Teṣāṁ nityābhiyuktānāṁ yoga-kṣemaṁ vahāmy aham* [Bg. 9.22]。*Ananyāś cintayanto māṁ ye janāḥ*……只要你堅持遵循 ācārya，所有困難都會克服。其他人來來去去。讓事情正確進行。這就夠了。

Tamāla Kṛṣṇa：Jaya Śrīla Prabhupāda。謝謝。[中斷]

Prabhupāda：……這樣他可以……（？）「我最愛他們。」*Na ca tasmān manuṣyeṣu*……[Bg. 18.69]。在人類社會中，他是我最親愛的僕人。說得很清楚。

Tamāla Kṛṣṇa：為什麼，Śrīla Prabhupāda？

Prabhupāda：他在傳播祂的榮耀。祂是一切，這些無賴在否認。祂來了：「不，不，不，這是錯的。」*Sarva-dharmān parityajya mām ekam* [Bg. 18.66]。傳教者就是在做這個，訓練人們如何向 Kṛṣṇa 臣服。他不會是最親愛的嗎？他在給予真正的意識。為了喚醒這個意識，Kṛṣṇa 親自來了。他在做同樣的工作：「向 Kṛṣṇa 臣服。」這是多大的服務。Prahlāda Mahārāja……他問他父親：「為什麼你訓練他們向 Kṛṣṇa？」他說：「最好臣服。祂給了你這麼多力量。」這是 Prahlāda Mahārāja 給的。儘管他父親給他很多麻煩，他反复說同樣的話：「父親，不要這樣。做奉獻者。」頑固。他在給建議。這是奉獻者和非奉獻者的鬥爭。所以奉獻者對 Kṛṣṇa 來說如此親愛。儘管面對反對，遇到困難，他們會說：「不，有神。我們必須臣服。」他不會是最親愛的嗎？就像為國家的士兵。他們面對危險。

Tamāla Kṛṣṇa：他們很受榮耀。

Prabhupāda：是的。政府給他們所有便利，因為他們是親愛的愛國者，獻出生命。戰爭時一切受控，但他們被供應充足。一個倉庫被毀，另一個準備好。去戰場的人，他們有足夠的食物和其他一切，隨他們想要。現在，他們要離開一個地方。所以怎麼帶倉庫？從一個地方到另一個地方有另一個倉庫。這個倉庫被炸毀，敵人不能利用。所以他們炸毀。戰爭中有數百萬價值的貨物被炸毀、燒毀。因為他們去另一個地方，敵人會利用倉庫，所以炸毀。所以戰爭中倉庫短缺。你知道 Sadānanda，我的德國神兄弟？他是瘦高個。我問他：「我聽說德國人很壯，你為什麼這麼瘦？」他說在第一次戰爭時他還是孩子。控制很嚴，每週只能得到一點奶油。他指了一個點，這麼大。「因為我們是孩子，每週供應這點奶油。沒有營養。我們得吃些亂七八糟的東西。」德國人受了很多苦，四面都是敵人。但他們還是戰鬥法國人。雖然如此，德國人還是過得不錯。我看過。在其他國家他們也過得好。

Tamāla Kṛṣṇa：他們很受尊敬。德國馬克很值錢。

Prabhupāda：不，他們的經濟地位也比法國、英國好。我看過。即使在村莊他們也過得好。他們恢復了所有損失。

Tamāla Kṛṣṇa：哦，是的。比利時，你去比利時，還是一片廢墟。德國完全重建。

Prabhupāda：哦，是的。我覺得法國在文化上，德國在經濟發展上。

Tamāla Kṛṣṇa：英國呢？

Prabhupāda：英國是……他們是店主。希特勒給他們這個稱號，「店主國家」。那是他的決心：「店主國家，我要讓他們再做店主，不是帝國持有者。」他做到了。雖然他失敗了——德國因這失敗了——但他們實現了決心，英國帝國完了。他們做到了。二戰後，英國……

Tamāla Kṛṣṇa：完了。

Prabhupāda：現在他們貧窮。

Tamāla Kṛṣṇa：哦，是的。

Prabhupāda：所以希特勒對英國人的怨恨有成果。實際上他贏得了戰爭。

Tamāla Kṛṣṇa：他贏了。他贏得了戰爭。

Prabhupāda：因為那是他的決心。「我要終結這個英國民族。他們的旗幟插遍全世界，我要終結。」他做到了。英國人因為美國加入而倖存。否則……邱吉爾把倫敦所有值錢的東西運到加拿大，所有文件、黃金儲備，一切。有本書講這個。就像危險時你急著救值錢的東西。對吧？

Tamāla Kṛṣṇa：是的，那是第一件事。

Prabhupāda：是的。所以英國帝國，倫敦那麼多東西，他全運到加拿大。

Tamāla Kṛṣṇa：戰後呢？

Prabhupāda：戰後他們可能運回來了。

Tamāla Kṛṣṇa：是的，就像穆斯林攻擊印度時，他們把 Vrindavan 的神像移到 Jaipur。

Prabhupāda：Jaipur。

Tamāla Kṛṣṇa：這顯示印度人知道什麼是最值錢的。

Prabhupāda：是的。值錢。

Tamāla Kṛṣṇa：Kṛṣṇa。

Prabhupāda：Kṛṣṇa。

Tamāla Kṛṣṇa：當 Viṣṇujana 有他的巴士時，他們在德克薩斯旅行……

Prabhupāda：我覺得 Viṣṇujana Swami 自殺了。

Tamāla Kṛṣṇa：什麼？

Prabhupāda：Viṣṇujana？

Tamāla Kṛṣṇa：是的。

Prabhupāda：沒有消息。

Tamāla Kṛṣṇa：沒有。完全沒有。大家認為他可能在印度的某條河裡淹死了，因為他消失那天，他無緣無故問你一個問題，關於 Junior Haridāsa 的消失。那是在 Māyāpura 的屋頂上。之後那天早上，他再也沒出現。也不在西方……在美國沒人見過他。他的父母找過他。找不到。

Prabhupāda：即使他自殺了，他也會得救。

Tamāla Kṛṣṇa：如果他這樣做，他會……

Prabhupāda：哦，是的。他很懊悔。他很嚴肅（？）。*Yoga-bhraṣṭo 'bhijāyate*。他會得到另一個好機會發展 Kṛṣṇa 意識，直到最終到達 Kṛṣṇa。

Tamāla Kṛṣṇa：是的。這似乎更符合他的性格，非常非常……我不認為他離開回到物質世界。這不像他的……

Prabhupāda：好吧。（結束）