Śatadhanya 實際上從這個角度看，科學家根本沒給人類帶來任何真正有益的東西。

Prabhupāda 最終我們的問題是生、死、老、病（janma-mṛtyu-jarā-vyādhi）[《博伽梵歌》13.9]。科學完全不知道，也無法解決。

Śatadhanya 當我們這樣說的時候，他們就說：「沒人能解決。」

Prabhupāda 對，你們說。我們不說。因為你們做不到，你們才說。我們修習Kṛṣṇa意識正是為了這個目的。我們有在浪費時間嗎？我們是傻子嗎？第一個教導就是：靈魂是不朽、不變的。他們連這最簡單的教導都無法理解。這是入門。Dehino 'smin yathā dehe kaumāraṁ yauvanaṁ jarā [《博伽梵歌》2.13]。多簡單啊……孩子的身體在改變。同一個孩子，暫時是這樣，現在長大成了年輕人。這不是身體改變嗎？這些壞蛋為什麼就是不能理解？這有什麼進步？所以我說：「你們沒腦子。」這是事實。我的兒子現在是年輕人，他出生時是小嬰孩。那個身體在哪裡？身體已經變了。這是最常見的事。可是這些壞蛋太蠢了，連這都看不懂。我變成老人，如果還有長輩、監護人在世，他會知道：「這個人變老了，但他出生時是個小嬰孩。」我們在書裡的插圖都畫出來了，身體一直在改變。為什麼這些壞蛋就是不能理解？他們的智力在哪裡？所以真正的問題是要停止身體的改變，這才是真正的科學進步。《博伽梵歌》說的就是停止身體改變。我們在實踐這個文化。他們說「不可能」，那他們的知識算什麼？科學家為什麼至少不能阻止身體改變？年輕人……我年輕的時候，先生，健壯有力，當時有人來這裡。現在因為身體改變，我成了病弱的老人。科學家為什麼不能阻止？這就是身體改變。他們只會虛張聲勢。在壞蛋當中，他們是大人物。他們根本沒貢獻什麼。他們說「改變身體做不到」？他們怎麼說？年輕人變成老人，這不是身體改變嗎？要麼阻止這個，要麼承認靈魂是永恆的，身體在改變。你們能做什麼？你們根本阻止不了改變。年輕人還是會變成老人。或者承認這是身體改變。

Upendra 他們承認改變。自然界一切都在變。

Prabhupāda 改變？那就阻止它啊！改變要向好的方向改變，為什麼要向壞的方向？改變是固有的，我知道，我在說這個。但為什麼要改變？年輕人為什麼要變成病弱的老人？阻止它！

Śatadhanya 他們可能會同意有改變，但說死後一切就結束了。

Prabhupāda 那你就阻止它。

Śatadhanya 不再改變。

Prabhupāda 那你就阻止啊！

Upendra 他們拚命在研究。

Prabhupāda 那就是愚蠢。那就證明他們是壞蛋。任何人說「我們……死亡哪裡重複？」那他就是壞蛋。

Upendra 那他就是壞蛋。

Prabhupāda 對，那就是壞蛋，mūḍha。這就是他們是壞蛋的證明。他們做不到，還在那裡承諾：「可以，可以。」這就是壞蛋。

Śatadhanya 他們不接受死後還有生命。

Prabhupāda 為什麼不接受？為什麼不接受？如果從童年到少年有下一階段，為什麼死後就沒有下一階段？

Śatadhanya 這很合邏輯。

Prabhupāda 你看一切都是這樣。童年身體結束了，少年身體出現了。你為什麼還說「這是我兒子」？雖然之前的身體已經結束，他有了另一個身體，你還是認得他。否則你怎麼說「這是我兒子」？身體變了，但你兒子還在。你朋友說：「哦，這是你兒子？我見過他，那時候還是小男孩。」他認不出來。父親知道：「不，就是同一個孩子。」這就是區別。除非理解這第一個教導——生命的永恆——所謂的科學家、哲學家，全是胡說八道，全是壞蛋。連動物都不如。所謂科學家，他們不比動物好。他們連最簡單的事都無法理解。動物不知道，但任何正常人都能理解。[中斷] 一換衣服，就……不，我可以換衣服，這不代表……我是意識。Vāsāṁsi jīrṇāni……他們從來不試著去理解。他們有什麼進步？你支持這些壞蛋，就表示你自己也不理解靈魂。他們不理解嗎？

Śatadhanya 對，沒人理解。

Prabhupāda 還在懷疑。腦子不清。你們的背景就是那個愚蠢文明。（聽不清楚）如果你真正理解《博伽梵歌》，你就不會支持這些……（聲音太微弱）我從來沒說過。

Śatadhanya 您從不受科學家的影響。

Prabhupāda 你們要堅信我們的哲學，否則哪來的堅定？怎麼能去支持這些壞蛋科學家？那就是你們的愚蠢。接受這個事實：無法理解靈魂不朽、身體改變的人，不是人，是動物。

Śatadhanya Sa eva go-kharaḥ [《聖典博伽瓦譚》10.84.13]。您說的牛和驢子。但只要我們嚴格遵循您的教導，慢慢就會理解。

Prabhupāda 為什麼要慢慢？那是因為你們的背景是愚蠢文明，其實很簡單。孩子變成少年，身體變了。有什麼難的？怎麼能否定這個論點？[中斷] ……這就是弟子的意思。如果還是一樣，那就是頑固的狗壞蛋。立刻。或者就是動物。動物是說不服的。

Upendra 業人（karmī）拍了一部電影，整個世界都是猴子，叫《人猿星球》，然後來了一個人類……

Prabhupāda 壞蛋，他們自己就是猴子。現在變成人，這就是身體改變。

Upendra 他們不……

Prabhupāda 你必須接受身體改變。從你們自己的論點就得接受身體改變。你是猴子，現在變成人，這就是身體改變。

Śatadhanya 進化本身就意味著身體改變。

Prabhupāda 那才是真正的進化。他們懂什麼叫身體改變？所以我說，你們這些人，腦子裡裝滿了糞便，需要徹底清洗。你們根本不文明。文明是什麼意思？從動物生活進步到人的文明生活。狗可以光著身子在街上跑，人不能。這就是文明。否則狗吃，你也吃；狗睡，你也睡。這叫文明嗎？（聽不清楚）文化。你們根本沒有文化知識。真正的知識是：身體存在並且在改變，靈魂是永恆的。然後你才能站在神的平台上。如果你一直保持無知，你的文明進步在哪裡？如果你連最簡單的真相都不能理解，你的文明在哪裡？

Śatadhanya 他們根本沒有文明。

Prabhupāda 對，文明在哪裡？如果你跟動物一樣，文明在哪裡？

Śatadhanya 從每天的報紙就看得出來，全是瘋狂、瘋病。[中斷]

Prabhupāda 因為整個吠陀知識的核心，就是如何停止生死，獲得永恆生命。這才是……（孟加拉語）（結束）