Prabhupāda 人類得到這個人生，卻不供奉 Rādhā-Kṛṣṇa，這太容易做到了，卻被忽略，只顧像狗一樣追逐四輪車。他們毫無知識。蟻丘。我給它取了名字。蟻丘？是的。這些高樓大廈是蟻丘。四輪車是狗的競賽。有什麼區別？

Guest (1)（印度人） 只是更現代。

Prabhupāda 一樣的。他們住在洞裡，我們也造了一些洞。

Bhavānanda 在非洲，我們看到一些像摩天大樓一樣大的蟻丘。

Prabhupāda 是嗎？

Bhavānanda 很大。

Tamāla Kṛṣṇa 二十英尺。

Bhavānanda 二十英尺的蟻丘。

Prabhupāda 如果來更多人，我會描述這種蟻丘文明。「健康。」胡說，什麼「健康」？他隨時會被踢出去。

Guest (2)（印度人） 即使是健康的發展。

Prabhupāda 不，如果他會死，誰是健康的？「我很健康，明天就死。」這就是他們的健康。

Tamāla Kṛṣṇa 幻覺。他們不知道。每個問題都關於身體。

Prabhupāda Kṛṣṇa 說，na hanyate hanyamāne śarīre [博伽梵歌 2.20]。這才是健康，當身體毀滅你也不死。這是健康的生活。這算什麼健康？身體完了，一切都完了。實際上一切都完了。讓人們保持這種無知——「身體完了，一切完了。」這不是事實。Kṛṣṇa 清楚地說，na jāyate na mriyate vā kadācin na hanyate hanyamāne śarīre [博伽梵歌 2.20]。他們甚至不問這如何可能。這是最重要的問題。一位女士問我：「什麼是最重要的……？」

Tamāla Kṛṣṇa 「生活中最重要的事是什麼？」

Prabhupāda 這是最重要的問題。

Tamāla Kṛṣṇa 她是 Rajneesh 的追隨者，那個女孩。

Guest (1) 第一個女孩，歐洲女孩，是 Rajneesh 的追隨者。

Tamāla Kṛṣṇa 問「生活中最重要的事」的女孩。

Prabhupāda 如果我們的運動有組織地推進，Rajneesh 的地位就完了。他在 Bombay 已經沒立足之地。

Guest (1) 是的，他被趕出 Bombay，因為搞亂七八糟的東西，人們抱怨，所以出於道德原因，他不得不去 Poona。

Tamāla Kṛṣṇa 為什麼他們讓他待在 Poona？

Guest (1) 因為當地人沒反對。如果反對，他也得離開。

Prabhupāda Sai Baba 呢？

Guest (1) 他在做一些……他給人們金手鐲、金戒指，吸引人。有時被他祝福的大家族也在 Karmanis 爭鬥。

Tamāla Kṛṣṇa 他們怎麼了？

Guest (1) 他們在爭鬥。一人死了。其他家族也在爭鬥，公司無法支付高額費用，失去控制。如果聖人來了，生意卻毀了，這不對。如果他是真聖人，應該正確引導他們。

Tamāla Kṛṣṇa 大家族。

Guest (1) 他們是 Jains。

Prabhupāda Karmani 是誰？他們是著名家族。

Tamāla Kṛṣṇa Karmani Chambers。

印度人 非常大的家族。Karmani Chambers 和 Karmani。他們製造電塔，全印度、亞洲供應，很大承包商。

Tamāla Kṛṣṇa 大家族，很富有。（中斷）我正在向 Bhavānanda 解釋為什麼……（中斷）

Prabhupāda 假設我是一個大商業巨頭，下一世如果變成狗——根據我的 karma，自然法則會生效——有什麼好處？一天前 Indira Gandhi 如此重要，下一天可能無人問津，完了。沒人知道 Indira Gandhi 在哪。二十四小時前她是最傑出的女性，二十四小時後沒人理她。這是自然法則，你如何阻止？這一直在發生。任何時刻，自然法則都能改變一切。所以印度的價值在這裡。他們知道這法則。因此只要有人身，充滿智慧，就要充分利用。這是人生，不被自然波浪捲走。這是印度的責任。我們想讓我們的機構至少成為理解這知識的地方。即使只有少數人理解，也夠了。Ekaś candras tamo hanti na ca tārāḥ sahasraśaḥ：「天上只要有一個月亮，就足以照亮。何需千百顆星星？」現代教育創造了閃爍的星星，數百萬顆，無用於光。我們的韋達文明是：「創造一個月亮，夠了。」所以我們尊敬 ācāryas，如 Rāmānujācārya、Madhvācārya，不是那些所謂選舉的領袖。我們不在乎他們。他們有什麼價值？Śva-viḍ-varāhoṣṭra-kharaiḥ saṁstutaḥ puruṣaḥ paśuḥ [聖典博伽瓦譚 2.3.19]。你說：「哦，他們被數百千人讚美。」但這些人是什麼？像狗、豬、駱駝、驢，保持無知。ISKCON 運動應宣傳這一點。Bombay 是最佳地點。邀請他們，說服他們。我們對任何大科學家、哲學家、政治家都有答案。聖典博伽瓦譚 回答了所有人。為什麼選特定的動物名稱，比喻多麼完美。我試著解釋為什麼選某個動物。

Tamāla Kṛṣṇa 那段註釋很清楚。

Prabhupāda 總之，每個人有這個人身，不應保持動物意識。這是文明。他們應提升到探究的層次。Athāto brahma jijñāsā。這是文明。這種文明？讓他們在黑暗中？Sanātana Gosvāmī 去找 Caitanya Mahāprabhu，第一個問題是 ke āmi kene āmāya jāre tāpa-traya。「先生，我是首相，被人們稱為 paṇḍita。」Grāmya-vyavahāre paṇḍita tāi satya māni。「這些村民叫我 paṇḍita，我這傻瓜也接受，『是的，我是 paṇḍita。』但實際上，若我探究『我是什麼 paṇḍita？』則 āpanāra hitāhita kichui nā jāni：『我這 paṇḍita 連自己的人生目標都不知道。』所以我來找您，Caitanya Mahāprabhu，請告訴我人生最終目標。」這是接近 guru 的方式，不是說「我是 paṇḍita，我是 brāhmaṇa，是部長，為什麼要學？我可以教所有人我知的胡說。」Sanjay Gandhi 那個什麼措施？

Tamāla Kṛṣṇa 絕育。

Prabhupāda 無賴，他是個男孩，卻認為靠絕育能救國。強迫的。他以為……一天內成了有學問的領袖，以為「這就是犧牲。」這在繼續。「因為我是 Indira Gandhi 的兒子，我完美。」自然法則——「是的，你完美。沒問題。但我一瞬間踢你出去——完了。」

Tamāla Kṛṣṇa 完美的無賴。

Prabhupāda 完美。他們不知道。Ahaṅkāra-vimūḍhātmā kartāham iti manyate [博伽梵歌 3.27]。至少在印度要停止這些。這是我的志向。印度不能這樣下去。我們有這麼多知識的寶庫。Bhārata-bhūmite haila。這是我的目標。其他無賴可能被誤導，但印度至少要有理想階級。這是我的希望。為什麼印度的名聲要被玷污？他們跟隨同樣的瞎子路。所以我反覆說：「我邀請你們，來吧，加入，理解。」這是什麼胡說？「健康。什麼健康？」你下一刻就可能死。什麼「WHO」？

Tamāla Kṛṣṇa 那個 Rajneesh。

Prabhupāda 不是，聯合國的 WHO。

Tamāla Kṛṣṇa 哦，世界衛生組織。

Prabhupāda 世界衛生組織。無賴，誰是健康的？每個人都會死。「世界衛生組織。」他們在製造。他們不思考「健康在哪？」全世界充滿這種愚蠢事物。所以要組織真實的東西，慢慢但穩妥地傳播。

Tamāla Kṛṣṇa 我們不應急於妥協……

Prabhupāda 沒什麼急躁的問題。你有鑽石，沒買家，不代表你要扔掉。

Tamāla Kṛṣṇa 賣次等貨。

Prabhupāda 是的。鑽石就是鑽石，必須由合適的買家購買。沒買家我就扔？我們有鑽石，不是每個人都能買，但必須有鑽石。人們要知道「這是鑽石，想買就得付相應的價錢。」這是我要建立的。為什麼印度的文化要這樣在荒野中迷失？我不是像 Gandhi 那樣的廉價愛國者。我想把印度文化給全世界。我不會拿 博伽梵歌 騙人，胡說八道。我要按原樣呈現 博伽梵歌，這是我的使命。為什麼要騙你這位紳士？（Hindi）

Guest (1) 我們會努力正確遵循您的教導。

Prabhupāda （Hindi）為什麼印度的偉大文化要因這些無賴領袖而喪失？這必須停止。如 Kṛṣṇa 說，cātur-varṇyaṁ mayā sṛṣṭaṁ guṇa-karma [博伽梵歌 4.13]。必須有理想的 brāhmaṇa、kṣatriya、vaiśya，如 Kṛṣṇa 所說。這是 Kṛṣṇa 意識運動，包羅萬象。經濟問題？Annād bhavanti bhūtāni [博伽梵歌 3.14]。種糧食。實際的。我去 pandal 時，看到數百萬文員——「教育，學歷。」誰在種糧食？他們得住在鴿籠裡，靠配給生活。這是文明？成群的人像機器、螞蟻一樣湧來。我看到的。去鄉村——全是空地。沒人想生產糧食。每個人都想住在城市這些鴿籠裡，去電影院、妓院、俱樂部，學喝酒，當紳士。這是文明？人生的目標丟失了。你不知道為什麼去辦公室、為什麼吃飯、為什麼……讓他們保持寵物動物的心理，狗的心理。我們解釋過。大學教育就是狗的心理。除非變成狗，否則沒飯吃。狗跑來……

Tamāla Kṛṣṇa 搖尾巴。

Prabhupāda 「給我點吃的。」「哈！哈！」然後另一隻動物。只要給點吃的，哦，多少——「ka, ka, ka, ka」。五百個職位，三十萬申請。你看到了嗎？

Tamāla Kṛṣṇa 在 Churchgate 看到的。

Prabhupāda 不，報紙上刊登了。某個職位有五百個空缺。

Guest (1) 是的，五個職位，五千人申請。

Prabhupāda 五千人。這是教育？不如不教育。沒受教育的人買十盧比的馬鈴薯，隨地坐下賣……（笑聲）五盧比。

Guest (1) 所有蔬菜……

Prabhupāda 你拿點 dāl，挨家挨戶賣，沒缺什麼。花了那麼多錢，靠父母養，還是失業，沒工作，沒吃的。然後搞什麼 Naxalite，這個黨，那個黨，加入政治運動，幫 Indira Gandhi。他們被付錢做宣傳，靠走私賺錢。

Guest (1) 但那都失敗了，計劃完全失敗。

Prabhupāda 沒失敗。另一個人會來。因為失業問題存在。我們小時候，買芥末油，八 annas 買兩公斤半，Calcutta 的 Kanpur 芥末油，頂級的。我父親給我八 annas，我去店裡買。現在那品質，十三盧比一公斤。政府改變能把十三盧比變成三 annas？有什麼好處？糞便這邊那邊都一樣。換政府人民不會得到任何緩解。我們不關心十三盧比或三 annas，人們總有辦法得到東西。但真正的損失是保持動物心理，忘記人生目標。這是真正的損失。Kṛṣṇa 清楚說，aśraddadhānāḥ puruṣā dharmasyāsya parantapa aprāpya māṁ nivartante mṛtyu-saṁsāra-vartmani [博伽梵歌 9.3]。「我說的 博伽梵歌，若不感興趣聽或接受，結果是他得不到我。」「得不到你有什麼損失？」不，mṛtyu-saṁsāra-vartmani：「那就回到生死輪迴。」這是自然法則。如果下一世我變成蟲子，需數百萬年才能進化回人類標準。我多大的損失。他們不知道。清楚說了，mām aprāpya：「得不到我。」「得不到 Kṛṣṇa 有什麼損失？」不，mṛtyu-saṁsāra-vartmani。你無法阻止。你得死。Tathā dehāntara-prāptiḥ [博伽梵歌 2.13]。你得接受另一個身體，繼續下去。為什麼要這樣浪費人身？至少試著把這知識傳給大眾，這是 para-upakāra。這是 Caitanya Mahāprabhu 的恩賜。印度尤其能做到。bhārata-bhūmite haila manuṣya-janma yāra janma sārthaka kari' kara para-upakāra [Cc. Ādi 9.41]。（Hindi）（中斷）……這些和一些偉人，不是他們想壞。如果有人阻止我，他是多大的敵人。

Tamāla Kṛṣṇa 這裡的人天生傾向於神意識，但政府人為阻止。新政府會不同嗎？

Prabhupāda 不，還是那些愚蠢的無賴。

Tamāla Kṛṣṇa 所以我們在 Bombay 的中心要很強大。

Prabhupāda 我們為所有人，不是為某個國家或個人。

Tamāla Kṛṣṇa 我們的傳教要很強大，抵消政府的宣傳、電影和所有 Kali-yuga 的東西。

Prabhupāda 哦，是的，所有影響。

Tamāla Kṛṣṇa 昨晚您有沒有什麼困難？

Prabhupāda 沒有。

Tamāla Kṛṣṇa 排便……（中斷）

Prabhupāda 不是這個區、這個國家、這個宗教，不是這樣。他們會死，還在組織「健康」。看看他們的智慧。屠夫的健康組織。屠夫明天要殺動物，今天檢查動物健康。這是……有個健康組織，WHO？世界衛生組織？

Gopāla Kṛṣṇa 是的，WHO，Geneva。

Prabhupāda 屠夫的健康組織。這些想法都在那裡，已經提到。培養它。試著在每個地方傳播 Kṛṣṇa。讓大家來，與我們同住，學習這門藝術，傳遍全世界。Bombay 是能得到各種幫助的城市。我們還會從全世界得到幫助。但要謹慎、徹底地做。別當作小事。非常重要。我在說 Māyāpura。這是 Caitanya Mahāprabhu 的使命。Bhārata-bhūmite haila manuṣya。為什麼強調 bhārata-bhūmi？是的，事實如此。真正的知識在這裡，博伽梵歌，Kṛṣṇa 親自說。為什麼要否定這種知識？這樣可以嗎？

Pañcadraviḍa 失去這知識？不，不可以。

Prabhupāda 人們在黑暗中。讓他們像狗、豬、駱駝、驢，靠他們投票選領袖……沒人抗議我們說所有人是狗、豬、駱駝。沒人說：「你用詞太強硬。」這是事實。

Gopāla Kṛṣṇa 他們同意。

Hṛdayānanda 昨晚他們為您的演講鼓掌。

Prabhupāda 我們的 Tamāla Kṛṣṇa 很欣賞。

Hṛdayānanda Tamāla Kṛṣṇa？

Tamāla Kṛṣṇa 我愛那場演講。

Hṛdayānanda 昨晚很精彩。

Tamāla Kṛṣṇa 我告訴 Prabhupāda 那場演講像原子彈。

Prabhupāda 是的，他說了。

Hṛdayānanda 說無神論領袖像動物，更強大的動物。

Prabhupāda 是的，大動物。

Hṛdayānanda 他們特別喜歡您的美國資金和印度文化的想法。

Prabhupāda 是的。

Hṛdayānanda 他們為此鼓掌。

Prabhupāda 這是我的使命。我在做這個。我從美國帶來資金。沒人付我錢。這不是開玩笑，十 lakh 盧比。誰能帶來？

Gopāla Kṛṣṇa 連大出口公司都沒這麼多。

Prabhupāda 他們會高興。他們有錢，我們給文化。我在為聯合國努力。真正的聯合國，不是這個聯合國，全是無賴、竊賊、騙子、吠犬。我在為真正的聯合國努力。幫我。這是真正的聯合國。Samaḥ sarveṣu bhūteṣu mad-bhaktiṁ labhate parām [博伽梵歌 18.54]。這是聯合國。我從紐約街頭流浪開始，現在到這個階段。讓我們好好合作。

Hṛdayānanda 您的 Bombay 項目令人印象深刻。我們剛參觀過。

Prabhupāda 所以我堅持要那塊地。沒人鼓勵我。他幫了。（笑聲）沒人幫我。我有點猶豫：「如果我堅持，沒人合作，可能失敗。」但我還是拿了。我只給了那個騙子 Nyer 五萬和一 lakh 盧比：「拿去吧，來吧，我有的都給你。」他還以為：「哦，我會賺更多。」

Tamāla Kṛṣṇa 他已經騙過一個人。

Prabhupāda 我還是冒險：「我沒錢，如果他騙我，就這樣，但我試試。」

Tamāla Kṛṣṇa 您立刻安裝了神像。

Prabhupāda 是的。Akash Ganga 一走，全是 Kṛṣṇa 的意願。

Tamāla Kṛṣṇa 整個 Bombay 都讚賞這個項目多棒。

Prabhupāda 這麼多障礙，一個接一個。

Tamāla Kṛṣṇa Kṛṣṇa 不會離開。

Prabhupāda 不。我的請求是：「請牢牢坐這裡，我會做一切。」

Pañcadraviḍa 實際上 Girirāja 也沒動搖。

Prabhupāda 是的，任何情況他都沒動搖。這是他的資格。那個骯髒、悶熱、蚊子肆虐的地方。沒紳士能住。你也住過那裡。

Pañcadraviḍa 我也住過，Śrīla Prabhupāda。那麼多老鼠。

Prabhupāda 老鼠、蚊子、滴水，種種不便。沒地方住，這裡那裡。Nyer 攻擊，市政府攻擊。

Tamāla Kṛṣṇa 您也受了很多不便。您得搬來搬去。有一次您住在那個……

Prabhupāda 但你們為我安排好住處，無論在哪。但我知道你們住在那骯髒小屋，滿是髒東西、蚊子、老鼠、滴水。

Tamāla Kṛṣṇa 您總說我們訓練得可以住在路邊。

Prabhupāda 哦，是的。你們受過訓練。不在乎住宮殿還是樹下。

Tamāla Kṛṣṇa 以前我們像嬉皮士那樣，現在為了服務您這樣生活。

Prabhupāda 我住在 Rādhā-Dāmodara 寺廟，不是宮殿。之前我住 Keśī-ghāṭa 的宮殿。但那個 Gosāi 叫我：「你住這裡？」我說：「好吧。」那是 Svarūpa Dāmodara Gosvāmī，不，Jīva Gosvāmī 的地方。「我去那裡。」現在組織好。好好計劃，讓我們的 Bombay 寺廟總是人山人海，活動不斷。

Tamāla Kṛṣṇa 您前幾天說應有五百名奉獻者常駐。

Prabhupāda 哦，是的，我們有地方。

Pañcadraviḍa Bombay？

Prabhupāda 我們有地方。好的。

奉獻者 Jaya Śrīla Prabhupāda。

Prabhupāda 多熱情，全是年輕人。

Tamāla Kṛṣṇa 我們的熱情來自您，Śrīla Prabhupāda。我們只是因您而熱情。

Prabhupāda 我是老人。

Hṛdayānanda 哦，Prabhupāda！

Pañcadraviḍa Nava-yauvana。

Prabhupāda 不，Bali-mardana 在哪？（結束）