Prabhupāda：過去，人們傾向送孩子到gurukula（傳統學校）。現在他們傾向送孩子去看電影、這那的……這是個艱難任務，要建立起來。流浪階級（loafer class）應訓練成śūdras（勞工），如木工、搬運……不需要學術教育。只要學技能，他們會學。

Tamāla Kṛṣṇa：我們不是針對流浪階級。

Prabhupāda：不，他們不是流浪者，也有用。但給他們大學教育，他們變成鐵板流浪者（頑固無用）。低階層一受教育，就想：「我現在受教育了，成大人物（baḍa bāpu），為何幹木工？我要這裡有地位。」於是在政府辦公室賄賂，60%的文員無用，不會做檔案，繁瑣。因為每個人都湧向新德里，第四階層全被錄用。我見過。若要找舊檔案，得等六個月。這些人既不適合這也不適合那。

Gopāla Kṛṣṇa：我在想，Prabhupāda，我們的gurukula應得到政府認可……

Prabhupāda：不，絕不！

Gopāla Kṛṣṇa：不，我的意思是，當我們的gurukula孩子申請入境簽證時，能立刻獲得，因為這些海外孩子來印度上gurukula……

Prabhupāda：我們的計劃公開，brahmacārī gurukule vasan dāntaḥ（《聖典博迦瓦譚》中的梵行教育）。我們按《Bhāgavata》訓練，無視政府。

Tamāla Kṛṣṇa：若被政府認可，可能得大幅改變課程。

Gopāla Kṛṣṇa：不，我是指這是Vaiṣṇava機構，當學生從國外申請入境簽證，能立即拿到四五年學生簽證。我想gurukula孩子從國外來，訓練六年……

Prabhupāda：不，父母願承擔費用，如此而已。政府課程無用。他們會強迫孩子吃蛋，每天三顆、四磅肉，否則缺維生素，或「給維生素藥丸……」「別去Yamunā河，污染了。」

Yaśodānandana：甚至要我們用他們的世俗教科書。

Prabhupāda：保持這機構純淨，絕不讓它變不純。即使爭鬥，我們要爭鬥。若沒學生，空著也行，但不引入不純。這是原則。

Yaśodānandana：我們社團的父母都能送孩子來嗎？

Prabhupāda：當然，為何不行？

Yaśodānandana：我想我們有很多父母。

Prabhupāda：這是為他們，不是外人。

Gopāla Kṛṣṇa：海外的gurukula怎麼辦？有很多……

Prabhupāda：若能維持，就維持。但那裡政府說：「這樣改，那樣改。」

Gopāla Kṛṣṇa：所以您建這gurukula。

Prabhupāda：是的。達拉斯gurukula因此失敗。Jagadīśa說政府強加這那，這裡可以無……

Gopāla Kṛṣṇa：無限制，是的。

Prabhupāda：你可以從全球招學生，按我們自己的選擇。若這裡建成理想機構，本地人也會……管理不易，不是簡單開辦公室、存銀行、做事。管理有點難。每個人都想：「我的腳放哪？」沒人想如何管理。同樣的，（孟加拉語）「警告：別把頭朝北。」他說：「哦，我的頭在哪？」我可以給建議，現在你們……Akṣayānanda去了……

Gopāla Kṛṣṇa：摩托車去接經理了。

Prabhupāda：他來了？

Tamāla Kṛṣṇa：經理現在會來？有什麼保證？你該打電話。

Gopāla Kṛṣṇa：已打過。（背景對話，Tamāla Kṛṣṇa）

Prabhupāda：這是另一管理問題：不知他來不來，就派摩托車。

Tamāla Kṛṣṇa：對，派摩托車。

Prabhupāda：這就是管理。

Tamāla Kṛṣṇa：Prabhupāda，您舉例：殺蚊子用大炮。這例子說明……

Prabhupāda：意思是四個學生，三百個經理。這是蚊子和大炮。（笑）學生只有四個，經理三百。一個經理要三間房，另一個四間。浪費。一個經理，先確保至少五十學生，才能做經理。

Tamāla Kṛṣṇa：想稱經理，必須維持五十……

Prabhupāda：對。你是什麼經理？我確信能從外招學生，若非印度學生。

Tamāla Kṛṣṇa：印度人見有成效會來，就像現在……

Prabhupāda：不，他們已無興趣。（聽不清）好品格，僅此。他們無興趣。他們要Hiraṇyakaśipu，不想要Prahlāda。他想要像自己的兒子，父子爭鬥。兒子想有Kṛṣṇa意識，他想做政治rākṣasa（惡魔），結果……總之，我們有地方。試試。若不行，管理。你們必須管理。

Gopāla Kṛṣṇa：（與Tamāla Kṛṣṇa背景對話）

Prabhupāda：我們有那塊地，現在可以永久化。

Tamāla Kṛṣṇa：英語有句話：「別把車放馬前。」

Prabhupāda：一流地點。

Tamāla Kṛṣṇa：Prabhupāda，這建築比Māyāpura建得好。

Prabhupāda：（聽不清-錄音差）其他，我們買的，一個。否則，想法是（聽不清-錄音差）。

Tamāla Kṛṣṇa：這是四棟連在一起的建築。

Prabhupāda：是的。

Tamāla Kṛṣṇa：完美利用那地。裡面要花園？

Prabhupāda：是的。

Tamāla Kṛṣṇa：除了供奉神像的花，寺廟遊客能走那花園，還是封閉？

Prabhupāda：他們可以走。花園……為何不行？小徑。

Tamāla Kṛṣṇa：可以有小徑。

Prabhupāda：但中間要有漂亮花園。

Tamāla Kṛṣṇa：因為遊客有時吵鬧，會干擾學生，若他們走進……

Prabhupāda：不，你可以帶他們走。

Tamāla Kṛṣṇa：不該為此，只限特別賓客。

Prabhupāda：（聽不清-錄音差）[中斷] 現在下一步是招學生，brahmacārī。最簡單是找富裕（？）紳士。他們家有許多孩子，一二三個。接近他們，懇求：「您家的孩子應是受尊敬的男孩，有品格、虔誠、受教育。人們對您家有此期望。Cāṇakya Paṇḍita說，ko 'rthaḥ putreṇa jātena yo na vidvān na bhaktimān，『生貓狗般的孩子有何用？』孩子應是vidvān（學者）與bhaktimān（虔誠者）。這是理想。生貓狗何用？要麼是bhaktimān，要麼vidvān。我們要教您的兒子成vidvān與bhaktimān。您不想送兒子來嗎？」這樣說，恰當呈現。總理和她兒子或他兒子，是頭號浪蕩子。社會能幸福嗎？父母是總理，兒子是頭號浪蕩子。這是什麼？現況如此。「為了社會好，送您的兒子來成vidvān、bhaktimān。之後您可隨意安排兒子。若他們是vidvān、bhaktimān，一切順利。若成壞蛋，對社會有何益？想想。我對不對？」要這樣說服。你們覺得如何？

印度人（1）：（聽不清）

Prabhupāda：這是標準，vidvān與bhaktimān。

印度人（1）：（聽不清）

Prabhupāda：我知道，因為現在人浪蕩、無教育，想兒子也浪蕩、無教育，像Hiraṇyakaśipu。他不想要Prahlāda這樣的兒子。過去就有誤解。Prahlāda想滿足Nārāyaṇa，做祂的虔誠者。父親是asura（惡魔），想：「做虔誠者是胡說？我要政治、外交、欺騙。你在學什麼？」現在有Hiraṇyakaśipu這類人，不想兒子成Prahlāda。我們的理想是培養Prahlāda。沒關係有多少Prahlāda，至少要有……我們有多少房間？

信徒（2）：（聽不清）

Prabhupāda：至少一打房間。（背景對話）二十六。若十五間給美國人……一間能住幾學生？

信徒（2）：四到五個。

Prabhupāda：十五乘五，250。至少150學生，可好好安置。安排這個。從全印度、全世界找不到250學生？招250學生很難嗎？你們是什麼經理？要考慮這些。（錄音差）[中斷] 有其他問題可問我。但首要任務是招學生。我們對全世界開放，包括印度。我們社團有許多孩子，他們在那做，有些可來這裡。這樣必須裝滿學生。這是首要。然後安排經理。「這經理住這房，那經理……」那是次要。（笑）首先要有學生給你管。

Gopāla Kṛṣṇa：Prabhupāda，應鼓勵海外gṛhasthas（居士）送孩子到Vṛndāvana gurukula嗎？

Prabhupāda：嗯？

Gopāla Kṛṣṇa：我們海外的信徒有孩子，應鼓勵他們送兒子到Vṛndāvana gurukula嗎？

Prabhupāda：是的。gurukula實際上是為我們的孩子計劃。我們有gṛhastha信徒，他們有孩子，應受訓練。這是gurukula的初衷。

Gopāla Kṛṣṇa：洛杉磯gurukula有很多男孩。

Prabhupāda：任何地方。成百上千，但你得收集他們，給他們正確教育，vidvān、bhaktimān。Kāṇena cakṣuṣā kiṁvā cakṣuḥ pīḍaiva kevalam。若不教他們成vidvān與bhaktimān，就像瞎眼（kāṇa），有病，只惹麻煩。拔掉它。醫學治療是拔掉。生貓狗何用？按《Bhāgavata》哲學，若不能生好孩子，就不該做父母。這是真正避孕。Gurur na sa syāt jananī na sā syāt, na mocayed yaḥ samupeta-mṛtyum。父母的責任是停止生死輪迴。這是真父母。否則狗也生孩子。人也生，有何區別？區別是人應負責：「這孩子來我這，這是他最後一生，不再出生。」Na mocayed yaḥ samupeta-mṛtyum。「我要這樣訓練他……」Tyaktvā dehaṁ punar janma naiti [《博伽梵歌》4.9]。這是理想。方法已有。Kṛṣṇa說，janma karma ca divyaṁ me yo jānāti tattvataḥ, tyaktvā dehaṁ punar janma naiti。你可停止自己和兒子的生死。只要知Kṛṣṇa。Janma karma ca divyaṁ me yo jānāti tattvataḥ。對所有人開放。只要知道。有何難？Kṛṣṇa親自解釋。認識自己，讓兒子認識，你就自由。一切都有。我們要給世界這理想。全世界的500學生找不到？你是什麼經理？這是理想文明，人們在mṛtyu-saṁsāra-vartmani受苦。人生的目的是理解Kṛṣṇa，停止生死輪迴。這是理想。Kṛṣṇa清楚說：「若不利用我的教導，mām aprāpya，你得不到我。」「得不到有何損失？」Nivartante mṛtyu-saṁsāra-vartmani。「你會再次陷入生死。」「那有何錯？」今天你是總理，明天可能是狗。你喜歡嗎？但他們如此壞蛋，說：「做狗有何錯？」這是西方文明。他們說：「有何錯？我會忘記。」人類社會墮落到這地步。我們試著稍稍提升。這是我們微薄的努力。否則……Mandāḥ sumanda-matayo manda-bhāgyāḥ。全是不幸，全是壞蛋，manda。他們創造自己的胡說想法。Mandāḥ sumanda-matayaḥ。壞，極壞。為何？Manda-bhāgyāḥ，不幸。歷經多次出生得人身，卻不利用。 hari hari biphale janama goṅāinu, manuṣya-janama pāiyā, rādhā-kṛṣṇa nā bhajiyā, jāniyā śuniyā biṣa khāinu 這正在發生。明知是毒，他們喝毒，我們試救他們。很難。Jāniyā śuniyā……沒人明知喝毒，但這些人，我們都明知喝毒，拒絕Kṛṣṇa意識。稍難但很負責的任務。至少招500學生，會很好，逐漸。尊敬的紳士、大商人，如Birla家族，若需技術人才，可聘用。技術者是śūdra。他們實際如此。不訓練自己兒子做技術者，付錢請śūdras，如僕人。英國人說這些技術者是「受教育勞工」。他們是勞工，稍受教育。無教育勞工，如木工，不需教育。若會用工具……那叫什麼？不需成M.A.、Ph.D。這些勞工幹得很好。為何浪費時間上學？從十歲開始，學實務，織布、木工、其他手藝。適時能謀生，耕地……為何大大學邀請所有人？沒必要。教育是給brāhmaṇa、kṣatriya。Brāhmaṇa給真知識，kṣatriya治理。Vaiśyas、śūdras上學是浪費。過去如此。Vaiśyas的兒子去店主那：「請讓我兒子跟您工作，不要工資。」他有工作。看著看著，變重要。店主給點零用。有一天，他很熟練，開自己的店。這是制度。為何浪費時間受教育？給木工，很快學。織布，很快學。雜貨店，很快學。這是教育。為何浪費時間學術教育，製造失業？沒受教育，就有足夠工作。他們早上拿半 mound（單位）Ḍāl，挨家挨戶賣：「（印地語）」賣完半 mound Ḍāl，賺兩三盧比利潤。哪有失業？

Tamāla Kṛṣṇa：Prabhupāda，我在海得拉巴見Hari-prasad Badruka，他送兒子上大學，男孩一直不及格。最後帶回，立即學做生意，因他父親是商人。

Prabhupāda：是的。

Tamāla Kṛṣṇa：他做不到。

Prabhupāda：這想法，「我兒子要成B.A.、M.A.、Ph.D.」，是錯的。為何？Ph.D.有什麼？首先要謀生。自我保存是第一法則……但不是……加爾各答的Marwaris這樣做。沒生意—炸pakorā賣。為何失業？失業是災難。一有失業，許多魔鬼出來，計劃。第一計劃是酒和女人。我們要救社會免於墮落。至少保持一理想。這是我們的使命。否則沒必要……現今他們不能接受這麻煩。我們試給他們舒適生活，但要成理想的vidvān與bhaktimān。否則是動物社會。總理的兒子是浪蕩、流氓、竊賊。他們不羞恥。人還崇拜他：「哦，Sanjay，你是Indira Gandhi的兒子，我求你祝福。」實際如此。他很想見Sanjay Gandhi。我說什麼？

Gopāla Kṛṣṇa：您說別浪費時間見這些……

Prabhupāda：我說：「別浪費時間見這些壞蛋。」還想見許多政治……我說：「不，別見，無用。」若人無品格，何用？尤其非虔誠者……Harāv abhaktasya kuto mahad-guṇāḥ。無好品質。立刻拒絕。Na māṁ duṣkṛtino mūḍhāḥ prapadyante narādhamāḥ。一非虔誠者，我們說narādhama（最下等人）。完結。為何浪費時間？但為生意得交往，那是另一回事。所以學生，理想……然後想管理安排。「別把頭朝北。」他找：「這是頭，哦！」朝北或西。若有問題，可提出。[中斷]……Kali-yuga。Mandāḥ sumanda-matayo manda-bhāgyā upadrutāḥ。他們喜歡這混亂。「政治、外交、詐騙，我喜歡。」這是現況。一是大騙子、狡猾、外交家—「哦，他很好。」你們見過。Sanjay Gandhi毀了整個國大黨組織，還被崇拜。實際看，因他，歷史最悠久的政黨國大黨毀了。他被崇拜。這是社會現況。Morarji Desai現在是總理，卻被關十九個月。這是教訓。十九個月多麻煩。若要我幾個月不出這房，我會發瘋。

Gopāla Kṛṣṇa：他們不讓他晨走。

Prabhupāda：看多麻煩。

Gopāla Kṛṣṇa：後來允許他走，花園有蛇。

Prabhupāda：那是心理。我不出門。但若被命令「你不能出」，我會發瘋。我不出這屋，但因病不能，那是另一回事。但若我能出卻被命令不出，我會瘋。這是心理。社會現況很糟。我們的使命是para-upakāra，Caitanya Mahāprabhu的使命。若真想……這是好機會，從小訓練，培養vidvān、bhaktimān、jñānavān。其他人也可有機會。《śāstra》全有。我們推Kṛṣṇa意識。Kṛṣṇa在各領域給指引。按Kṛṣṇa的命令盡力執行。這是我們的責任。現在我的計劃，政府也在集中村莊人口？

Gopāla Kṛṣṇa：是的。

Prabhupāda：這是需要的。但無Kṛṣṇa意識會失敗。甘地的失敗在此，他無Kṛṣṇa意識。物質文明是pravṛtti-mārga，精神文明是nivṛtti-mārga。Pravṛttir eṣā bhūtānāṁ nivṛttis tu mahā-phalām。假設他在村，犁耕。在城，Goodyear輪胎公司給他每日二十盧比。他會想：「用這犁幹嘛？去Goodyear。」這生意就完了。這是印度現況。許多土地空著，因無工人，所有壞蛋都去新德里或大城市。人口過剩？「給他們絕育。」這無人耕種，還推絕育……領袖如何？領袖是誰？另一頭號浪蕩者，Gandhi夫人，產出Sanjay Gandhi。很危險……簡單生活和飲食不會缺。我們給好食物、牛奶、地方。招學生，教他們，逐漸增加。他們會向全世界傳播。現代社會的缺陷—壞蛋被崇拜。Cāṇakya Paṇḍita的道德教導全有。他說，mūrkhā yatra na pūjyante：「壞蛋不受崇拜的社會……」但現在壞蛋被崇拜。他是經驗豐富的政治家，說，mūrkhā yatra na pūjyante dhānyaṁ yatra susañcitam：「壞蛋不受崇拜，糧食妥善儲存……」另一句，dampatyo kalaho nāsti：「夫妻無爭吵」，tatra śrīḥ svayam āgatāḥ，「一切財富自動來。」Svayam āgatāḥ。不用祈求「Lakṣmī，請來我家」，她會來。三件事：不給壞蛋無謂榮譽，妥善儲糧，夫妻不爭吵。你就幸運。看這些教導多到位。

Tamāla Kṛṣṇa：如今這三樣都無。離婚、缺糧、壞蛋被崇拜。

Prabhupāda：對。若夫妻無爭吵，樹下也能快樂。你知Nala-Damayanti？

印度人（1）：嗯？

Prabhupāda：Nala-Damayanti？

印度人（1）：是的。

Prabhupāda：他們用一塊布遮身，依然和平快樂。他們極貧。Rāja Hariścandra失去一切，但因夫妻和平，依然生活。Viśvāmitra單獨見證。有許多例子。現在失去夫妻和平生活。全世界的關係變酸。印度還說：「我沒其他……」有糧食儲備。如今誰有糧食儲備？Dhānyaṁ yatra susañcitam。（笑）沒人。

Gopāla Kṛṣṇa：連政府都無糧食儲備。

Prabhupāda：這什麼胡說政府？壞蛋和傻瓜的組合，如此而已。Demon-cracy。不是democracy，是demon-cracy。

Tamāla Kṛṣṇa：Demon-crazy。

Prabhupāda：Demon-crazy，對。瘋子和惡魔。（孟加拉語）你該在乎。食物、地方不會缺。現在要組織。（孟加拉語）

印度人（1）：（孟加拉語）

Prabhupāda：帶來工作，看如何做。Viśvambhara不在？

Gopāla Kṛṣṇa：他出去了。聽說他父母和岳父母今天從德里來。

Tamāla Kṛṣṇa：他們做pūjā……做揚聲器，很出名。

Gopāla Kṛṣṇa：他父母？

Tamāla Kṛṣṇa：是的，Howdar先生（？）。他說會讓他為寺廟弄一流音響系統。

Prabhupāda：哦，Howdar音響系統。

Tamāla Kṛṣṇa：那是他的岳父，他妻子的父親。

Gopāla Kṛṣṇa：他來自很好的家庭。

Tamāla Kṛṣṇa：他說（聽不清）。

Prabhupāda：六個月。那是什麼？（孟加拉語）學吧。好了？

印度人（1）：我想您拿了一半。這是三天，六天的量。

Tamāla Kṛṣṇa：早晚。

印度人（1）：Prabhupāda，好喝嗎？

Prabhupāda：不好喝，也不壞。可以喝。好了。（孟加拉語）這是晚上。早上可以給。不難。（孟加拉語）……理想機構。我想許多事，但人生將盡。保持這理想，特別是你們年輕人。如此而已。

Tamāla Kṛṣṇa：Prabhupāda，該開始按摩了。

Prabhupāda：嗯。你們可以走了。

Yaśodānandana：Jaya oṁ viṣṇu-pāda paramahaṁsa parivrājakācārya aṣṭottara-śata śrī śrīmad bhaktivedānta svāmī prabhupāda mahārāja ki jaya。

信徒：Jaya。[中斷]

Prabhupāda：（與印度信徒孟加拉語對話）必須有功勞。（孟加拉語）（結束）

──完──