房間對話 1977年2月27日 瑪亞普

Prabhupāda:(讀梵文) …Aniya mahat-pado smariya gurave namaḥ. (?) 他在短時間內學得非常好。 sahasra-pa-parābdamnam ācāryaṁ te māyāṁ sadā kintu tvamsudaya śilā tasmād tubhyāṁ namo namaḥ (?) namaste prabhupādāya śreṣṭha vedyaṁ dadāsi te tasya padāśraya-kośaṁ namaste gurave namaḥ (?) oṁ śrīmad-bhāgavataṁ gītā caitanya-caritāmṛta ca sundara-bhāgavatam cami bhaktiko manyave bhavān (?) 我很驚訝他學得這麼快。非常好。

Rādhā-vallabha:很聰明的男孩。

Prabhupāda:是的。應該給他一封信。(?)

Rādhā-vallabha:總之,他跟另一個奉獻者安排好,要娶那個奉獻者的女兒。

Prabhupāda:嗯?

Rādhā-vallabha:他十九歲,跟另一個奉獻者安排好,未來要娶她的女兒。她現在才十二歲。所以我告訴他,在跟你談之前不要做任何事,因為我想我們運動裡還沒這樣做過。

Prabhupāda:嗯?

Rādhā-vallabha:我想我們運動裡還沒有人這樣做過,用吠陀的方式。所以我有幾個問題。首先我告訴他們,在真正結婚之前,他們不應該來往。是這樣吧?

Prabhupāda:不,不,結婚,他們不說話。你們國家的問題是……十九歲的男孩和十二歲的女孩沒問題,這是很好的組合,但文化太糟,幾天後他們就會分開。

Rādhā-vallabha:是的。這是真正的問題。

Prabhupāda:如果他們堅持一個丈夫一個妻子,很好。甚至男人可以娶多個妻子,這在吠陀系統裡是允許的。問題是沒人保持做妻子,沒人保持做丈夫。這很危險。這違背吠陀。不然男人可以有多個妻子,但女人不能嫁多個丈夫。但這系統——男孩女孩這麼自由地混在一起,你們國家沒有限制——自然就變成通姦。這是危險。

Rādhā-vallabha:所以他想知道……

Prabhupāda:知道不知道,他們不會跟他一起。所以問我有什麼用?他們會打破。他們會承諾,然後打破。你怎麼讓他們標準化?他們會打破。

Rādhā-vallabha:他們得做負責任的人。

Prabhupāda:他們永遠不會。我的經驗是這樣。所以問我有什麼用?他們永遠不會。幾乎不可能。他們不會保持標準。

Rādhā-vallabha:所以就看他們自己。

Prabhupāda:問有什麼用?他們會承諾,然後打破。

Rādhā-vallabha:是的,你在夏威夷跟我說過,那是問題。他們沒責任感。好,我會告訴他。

Prabhupāda:嗯?

Rādhā-vallabha:我會告訴他。

Prabhupāda:不然沒問題。我結婚時,我妻子十一歲。

Rādhā-vallabha:但你有責任感。

Prabhupāda:嗯?

Rādhā-vallabha:但你有責任感。

Prabhupāda:在印度每個人都負責任。這還是印度文化。

Rādhā-vallabha:那……他們在這麼年輕時訂婚,應該等到年紀大點,對吧?

Prabhupāda:是的。一般女孩在十四歲、十三歲進入青春期。在印度因為是熱帶氣候……我想西方國家,女孩不早於十五、十六歲進入青春期。所以雖然女孩在青春期前結婚,但不允許去丈夫家,直到她進入青春期。以前,在我們那時代,進入青春期後還有第二次結婚。然後夫妻才住一起。

Rādhā-vallabha:男人有沒有最小年齡?

Prabhupāda:沒有。那是……最小年齡的意思是,一般丈夫要比妻子大,至少差五歲。

Rādhā-vallabha:年齡差最大可以多少?

Prabhupāda:男人沒有最大限制。甚至八十歲的男人可以娶十六歲的女孩。(笑)

Rādhā-vallabha:因為這個奉獻者有個十二歲的女兒,他想把她嫁給一個二十六歲的男人,但他覺得年齡差太大了。

Prabhupāda:是的。差太多了。但八到十年是常見的。

Rādhā-vallabha:八到十年最好。他還想知道……

Prabhupāda:這是健康的。

Rādhā-vallabha:他還想知道……

Prabhupāda:而且絕對不能……女孩不能比男孩大。那一點都不好。

Rādhā-vallabha:在訂婚時,他們還沒到年齡,不能來往。所以直到正式結婚,他們不來往,也不穿白衣或做任何事。

Prabhupāda:不,即使訂了婚,也不能來往。

Rādhā-vallabha:不來往。所以男孩可以……如果女孩十三、十四歲進入青春期,即使男孩只有二十、二十一歲也沒問題。好,我想確認。我不讓他們見面,想確保他們沒做不正當的事。我會告訴他。我有…… Jagannātha dāsa 為《 Brahma-saṁhitā 》做了同義詞。為《 Brahma-saṁhitā 》印刷, Jagannātha dāsa 做了些同義詞。你想用這本書嗎?我這有。

Prabhupāda:不……是的。( Prabhupāda 似乎在看)(中斷)

Rādhā-vallabha:所以這些可以?

Prabhupāda:嗯。

Rādhā-vallabha:好。印這本書時,我們應該免費分發嗎?應該給大眾分發這本書嗎?

Prabhupāda:沒問題。安排是什麼?

Rādhā-vallabha:我在想,可以像《 聖典博伽瓦譚 》那樣做,有天城體( devanāgarī )、音譯、同義詞、翻譯和解釋,像《 伊沙奧義書 》( Īśopaniṣad )的大小。

Prabhupāda:為什麼不讓這男孩幫忙?他懂梵文。

Rādhā-vallabha:是的。他參與每本書的工作。他校對梵文和孟加拉文。

Tamāla Kṛṣṇa:我有……那位先生……我忘了他的名字。中央銀行的那位見過你的人。我填了這些卡,他現在願意開戶。在這開分行之前,這戶頭其實是在 Camak 街。叫戶頭,但會在 Camak 街持有,等他們開了分行,這會成為第一號戶頭。

Prabhupāda:但我們要這邊付款?

Tamāla Kṛṣṇa:現在他們想知道,節日後我們要不要他們留在這。

Prabhupāda:我們沒意見。

Tamāla Kṛṣṇa:我們沒意見。好。所以……我想我們需要他們。如果他們不留在這,開戶有什麼用?

Prabhupāda:是的,是的。 Camak 街我已經有戶頭了。

Tamāla Kṛṣṇa:是的。關於衣櫃( elmira ),我跟他們談了。他們的想法是,一旦正式開分行,他們會在加爾各答買所有傢具帶過來。所以他們只是暫時用。

Prabhupāda:沒問題。

Tamāla Kṛṣṇa:所以我們不想收費,我想。

Prabhupāda:不。

Tamāla Kṛṣṇa:好。在你簽名之前,我先問他們會不會保持開戶,因為如果現在要關戶,簽了也沒用。

Prabhupāda:不。因為在加爾各答我已經有戶頭。

Tamāla Kṛṣṇa:對。你今天想再見這位先生嗎?

Prabhupāda:我沒意見。

Tamāla Kṛṣṇa:我看看。他可能有其他事。我去確認。

Prabhupāda:那個 Jagannātha ,他來了嗎?沒有。

Rādhā-vallabha:沒有。他留在洛杉磯。他剛結婚,所以有事。

Prabhupāda:讓他們……讓他們一起做。

Rādhā-vallabha:是的。這就是實際的系統。還有其他……其實有個大部門。大概有八九個男孩。他們都越來越好。現在 Jagannātha 對書的更正有些問題。在第二十八節說:“然後他以這首讚歌崇拜 Śrī Kṛṣṇa ,所有 韋達 的精髓。”

Prabhupāda:在哪?《 Brahma-saṁhitā 》?

Rādhā-vallabha:是的。

Prabhupāda:那是什麼?

Rādhā-vallabha:說:“然後他崇拜 Śrī Kṛṣṇa 。” Jagannātha 說應該是“然後他崇拜……”

Prabhupāda:不,不。 Jagannātha 不能更正。他得改掉這個壞習慣。

Rādhā-vallabha:所以我們就完全照原樣。

Prabhupāda:哦,是的。你不應該更博學。

Rādhā-vallabha:他沒改任何字。只是……

Prabhupāda:什麼都不……這要嚴格禁止。

Rādhā-vallabha:所以不更正。這樣簡單。

Prabhupāda:他們可以分詞同義詞。僅此。

Rādhā-vallabha:同義詞。所以即使……

Prabhupāda:這是他的傾向,愛更正。這很不好。他不該這樣。

Rādhā-vallabha:那我就忘了這事。

Prabhupāda:系統是:權威做的,即使有錯,也該接受。

Rādhā-vallabha:哦。

Prabhupāda: Asa-prāya (?) 這是……他不該比權威更博學。這是很壞的習慣。

Rādhā-vallabha:他總在想該怎麼思考。我會告訴他。他想:“如果我覺得有錯,該怎麼想?”我會告訴他你剛說的。

Prabhupāda:他看不到錯。他自己就是錯。(笑)他應該……這是那個壞蛋做的。我不想要。還有 Hayagrīva ,《輕鬆之旅》,他改了很多東西。他現在品行不好。你不該留他。

Rādhā-vallabha:我們應該停止留他。

Prabhupāda:不。他對家庭都沒責任感。

Rādhā-vallabha:他妻子剛來洛杉磯見他。

Prabhupāda:她說什麼?

Rādhā-vallabha:她問我他會不會想跟她一起生活。我說我覺得不會。

Prabhupāda:為什麼?你為什麼建議?

Rādhā-vallabha:他不太負責任。

Prabhupāda:負不負責任,他們應該住一起。

Rādhā-vallabha:是的,我知道。所以我……

Prabhupāda:但他確實很壞。他離開了。

Rādhā-vallabha:所以他完成哲學書後,就不再了。

Prabhupāda:嗯?

Rādhā-vallabha:他還在做哲學書。等他完成,那就是最後。

Prabhupāda:為什麼完成?做多少是多少。不再了。我知道他酗酒了。

Rādhā-vallabha:好。

Prabhupāda:我們不能為他的酗酒付錢。

Rādhā-vallabha:我本來就想停了。你現在說了,更簡單。我會找個好方法處理。實際上他也沒什麼重要的事做。

Prabhupāda:嗯。那是什麼?

Woman devotee (1):藥, Śrīla Prabhupāda 。

Rādhā-vallabha:還有歌本……我們得重印。你曾說 Acyutānanda 在孟加拉文上犯錯。梵文部門, Jagannātha 和其他人,說有很多錯誤想改。可以嗎?你想要歌本裡有同義詞嗎?不要?好。我們還在做一本很棒的食譜。 Yamunā 在做。我傳達了你在《 Madhya-līlā 》的指示,要加入 Advaitācārya 家的食譜。她幾乎都收集了。她會把食譜整理成所有寺廟供神崇拜的範例,希望今年完成。可以嗎?

Prabhupāda:上次 Acyutānanda 拿了些錢。還是同樣的安排?

Rādhā-vallabha:我沒給他錢。

Prabhupāda:不。

Rādhā-vallabha:我不喜歡這種哲學,服務就要拿錢。那是生意。

Prabhupāda:我想他拿了些錢。

Rādhā-vallabha:我不知道。

Prabhupāda:是的。這系統不好。

Tamāla Kṛṣṇa:他們得到儲備銀行的許可,這分行可以開一個月。我問他們:“正式分行要多久?”他們說:“一到兩個月。”所以如果開戶,保證你能在這提錢一個月。到時如果沒開分行,你的資金會轉到加爾各答戶頭。分行一開,會立刻轉回這,成為第一號戶頭。

Prabhupāda:很好。好。

Tamāla Kṛṣṇa:這需要你簽名,還要一筆初始存款開戶。

Prabhupāda:那我簽。我在跟他談。

Tamāla Kṛṣṇa:那晚點簽,我拿給他們。好。

Rādhā-vallabha:這種拿錢的系統,我在洛杉磯停了。越來越多人想做額外服務就要錢。我告訴他們,如果要錢,就不是為你服務。得是別的。不然全毀了。

Prabhupāda:不給錢。

Rādhā-vallabha:好。我會嚴格執行。只有租金和一點生活費,吃飯。僅此。

Prabhupāda:如果我們有自己的地方,連租金都不用。

Rādhā-vallabha:有些情況有。租金大多是給瑪亞普拉基金。

Prabhupāda:如果沒我們的地方,才付租金。

Rādhā-vallabha:是的。我付的租金大多是給 ISKCON 物業帳戶,會回到瑪亞普拉,沒問題。還有件事是童書。我看了 gurukula 的書。你不想管這個。哦。

Prabhupāda:不需要。我們有一本彩色書?

Rādhā-vallabha:塗色書和 Prahlāda 書。

Prabhupāda:夠了。不用更多。

Rādhā-vallabha:所以 gurukula 應該自己出書。

Prabhupāda:嗯?為什麼……那本書夠了。為什麼還要更多?

Rādhā-vallabha:嗯, gurukula 已經有十本書,但印得很差。

Prabhupāda:為什麼十本?沒一個學生英語或梵文學得好,還十本書。

Rādhā-vallabha:這些是美國的,美國男孩,美國 gurukula 。

Prabhupāda:為什麼我不知道。你們討論。他們沒學什麼,我們還印書。

Rādhā-vallabha:那些書是他們自己印的, gurukula 。

Prabhupāda:自己是什麼意思?

Rādhā-vallabha:他們在達拉斯有個小影印機, Nandarāṇī 寫,他們印。

Prabhupāda:這是浪費時間,浪費錢。

Tamāla Kṛṣṇa:如果他們沒學,書有什麼用?

Rādhā-vallabha:在洛杉磯他們在學閱讀。

Prabhupāda:這政策不好。為什麼?

Rādhā-vallabha:所以在我參與前,我會讓 Jagadīśa 跟你談。

Prabhupāda:不,不。我們不該把 BBT 的錢這樣投。

Rādhā-vallabha:我本來就不打算。這是我想提的。

Prabhupāda:嚴格來說。不需要,無謂地投錢。得記住。

Rādhā-vallabha:這就是我想問的。

Prabhupāda:任何投資前,應該問我。

Rādhā-vallabha:那是我的問題,如果有專款捐贈……

Prabhupāda:捐款可能有。但……

Rādhā-vallabha:那就沒問題。

Prabhupāda:要很謹慎地投資。

Rādhā-vallabha:是的。錢也會回來。

Tamāla Kṛṣṇa:但問題是,捐款常因為我們建議某種投資方式。人們常說這點。他們不一定非得按我們投資的方式。我常看到這樣。

Rādhā-vallabha:有些情況是,但有些情況,除非你說清楚錢用在哪,否則拿不到錢。像拉古納海灘的人,除非知道具體用途,不然不會給。這類東西能激勵他們捐點錢,尤其是那些不捐的人。總之,即使有捐款,我不跟你談前不會動。

Prabhupāda:不,捐款可能為了很多好的目的,但投資必須謹慎。

Rādhā-vallabha:所以我會等到跟你談。

Prabhupāda:不是因為捐款容易得,你就亂花,隨便用。不行。不該這樣。

Rādhā-vallabha:書的事……我等你吃完藥。

Prabhupāda:所以要嚴格告訴 Jagannātha-sūta ,不要變得很博學去改權威。不行。

Rādhā-vallabha: Jagannātha dāsa 。

Prabhupāda: Jagannātha ?他是 Jagannātha-sūta 還是哪個?

Rādhā-vallabha: Jagannātha-sūta 是《回到神》雜誌。 Jagannātha dāsa 是梵文。

Prabhupāda:哦。對。他不該太博學。

Rādhā-vallabha:我想你給的指示會幫他很多,即使他覺得有錯,也忘了它。

Prabhupāda:他是錯。他不該覺得權威有錯。

Rādhā-vallabha:他不知道該怎麼做。他不知道……

Prabhupāda:那為什麼給他這工作?他這麼不負責任。不該給他任何重要工作。我們的第一要務是看他在奉獻上進展如何。我們不想要所謂的學者。

Rādhā-vallabha:他們就離開我們。

Prabhupāda:離開,我不在乎。就像他變成大學者。

Tamāla Kṛṣṇa: Nitāi 。

Prabhupāda: Nitāi ,他是個壞蛋。

Tamāla Kṛṣṇa:大壞蛋。

Prabhupāda:我想 Jagannātha 是他那群的? Nitāi ?

Rādhā-vallabha: Jagannātha 有些被 Nitāi 影響,但他……

Prabhupāda:我知道。

Rādhā-vallabha:我想他明白問題出在哪,我想他明白自己的問題,所以他不問你就什麼都不做。

Prabhupāda:別讓他做什麼。

Rādhā-vallabha:現在既然沒任何更正,這就簡單了。他什麼都不能做。我想他也不想。這對他更簡單。這讓他很不舒服。

Prabhupāda:不更正。他可以根據翻譯寫同義詞,僅此。

Rādhā-vallabha: Jagannātha 。

Prabhupāda:沒問題。根據翻譯。不是他變得比我 Guru Mahārāja 更博學。

Rādhā-vallabha:我想這不可能。

Prabhupāda: Alpa-vidyā bhayaṅkare. (?) 這是西方國家的缺陷。他們學一點,就認為自己很博學。這是問題。

Tamāla Kṛṣṇa:像青蛙教授,膨脹然後爆掉。

Rādhā-vallabha: Nitāi 爆了。

Prabhupāda:他現在在哪?

Rādhā-vallabha:我不知道。聽說他去了美國,又想回印度,胡說八道。如果你想,我可以查。(笑)

Tamāla Kṛṣṇa:他寫信給 Prabhupāda ,“你的祝福……”

Rādhā-vallabha:我看到那封信。

Prabhupāda:“……去找更好的導師。”

Rādhā-vallabha:那就像求祝福去找比太陽更亮的光。

Prabhupāda:他妻子在哪?

Rādhā-vallabha:她很久前離開運動了。

Prabhupāda:哦。

Rādhā-vallabha:聽說他離開你後,他們有過聯繫。物以類聚。

Prabhupāda:他們還是夫妻嗎?

Rādhā-vallabha:我聽一些女人說的,不確定。

Prabhupāda:嗯。她懷孕了?

Rādhā-vallabha:我不知道。她好像住在科羅拉多她父母那。他也是那來的。

Prabhupāda:他被那個…… Puruṣottama 污染了。

Tamāla Kṛṣṇa:哦。那個 Dalmia 的導師。

Prabhupāda:不,不,不是那個 Puruṣottama 。另一個,我的……他說是我的師兄弟。

Rādhā-vallabha:那個改你書的。壞蛋。

Tamāla Kṛṣṇa:哦。

Prabhupāda:是的。他混得很熟。我想是他安排 Nitāi 送書。

Rādhā-vallabha: Puruṣottama 老是給我寄更正。我都扔垃圾桶。

Prabhupāda:他還在寄更正?

Rādhā-vallabha:不,不。幾年前的事。亂七八糟的更正,自己的意見。

Tamāla Kṛṣṇa:我去告訴那些人。他們在等。

Prabhupāda:你拿著。他可以……根據翻譯做同義詞。這男孩很好。應該用他。他應該指導。他懂梵文字母。我很欣賞他的寫作。告訴他。他做得很好。

Rādhā-vallabha:我會的。我會讓他聽錄音。

Prabhupāda:應該鼓勵他。

Rādhā-vallabha:好。

Prabhupāda:他是好男孩。

Rādhā-vallabha:我還有其他書的事想問。你想我改天問嗎?

Prabhupāda:現在不。

Rādhā-vallabha:好的。謝謝, Śrīla Prabhupāda 。

Tamāla Kṛṣṇa: Jaya Śrīla Prabhupāda 。(致敬)

Rādhā-vallabha:今晚有齣戲。聽說是 ārati 後,《羅摩衍那》的第一部分。

Prabhupāda:很好。我會去看。

Rādhā-vallabha:你要去看?我會告訴他們。謝謝, Śrīla Prabhupāda 。

Prabhupāda: Hare Kṛṣṇa 。

Rādhā-vallabha: Jaya 。(結束)