房間對話 1977年5月29日 溫達文

Prabhupāda: Janme janme prabhu sei。開啟弟子雙眼的靈性導師,是弟子的生命之源。不能嫉妒他。Janme janme prabhu sei。他是弟子的生命。Cakhu-dān dilo jei, janme janme prabhu sei。即使有 Brahmā 般的壽命,也無法報答靈性導師的恩情。在聖典博伽瓦譚… Brahma… Brahma-saṁ… Caitanya-caritāmṛta, Ādi-līlā 中有一句詩。Sei… Sei guru。好吧。

Yaśodānandana: 「主建議,因此,受到影響…」[中斷]

Prabhupāda: …吃肉、賭博和酗酒。找遍全世界,看看有沒有其他方法能讓人放棄這些壞習慣。但只要接受了 bhakti-yoga,他們就輕鬆放棄了。不是嗎?

Hari-śauri: 是的,馬上就放棄了。

Prabhupāda: Anartha upaśamaṁ sākṣāt。沒有人不靠非法性行為或酗酒而死。Anartha,他們無端養成了這些習慣。這些並非必要,但因為不良的交往,他們習慣了,放不下來。LSD。政府花了數百萬美元,想讓「那些嬉皮放棄」。沒成功。實際看看。只要他們來到我們的營地,就放棄了。不是嗎?

Jayapatākā: 是的,Śrīla Prabhupāda。

Prabhupāda: Anartha upaśamaṁ sākṣāt。每一步都是 anartha。物質生活就是 anartha。沒有必要,但因為 anādi karama phale,我們的業力讓我們陷入這種不利條件,很難脫身。但若你接受 bhakti-yogam adhokṣaje,立刻…那些接受的人,沒有任何強迫…這多麼實際。Anartha upaśamaṁ sākṣād bhakti-yogam adhokṣaje。

Hari-śauri: vāsudeve bhagavati bhakti-yogaḥ prayojitaḥ janayaty āśu vairāgyaṁ jñānaṁ ca yad ahaitukam [聖典博伽瓦譚 1.2.7]

Prabhupāda: 同樣的 bhakti-yoga。這是實際的。

Jayapatākā: 現在有另一組人。

Yaśodānandana: Jaya oṁ viṣṇupāda paramahaṁsa parivrājakācārya aṣṭottara-śata śrī-śrīmad…[中斷]

Prabhupāda: 他們不知道。他們不會付錢。他們會給你一堆乾花,拿走美國的錢。他不會付錢。總之,滿足你自己吧。下雨了嗎?

Hari-śauri: 開始下了。[中斷]

Prabhupāda: Bhavānanda 在哪?

Tamāla Kṛṣṇa: 他在火祭那邊。

Prabhupāda: 火祭還沒結束?

Tamāla Kṛṣṇa: 沒有。

Prabhupāda: 那什麼時候結束?

Tamāla Kṛṣṇa: 通常他們穿上 dhoti 後,火祭才開始。

Prabhupāda: 不,不。火祭…現在就結束。誰說火祭開始前要穿上…

Tamāla Kṛṣṇa: 我不知道是誰。

Prabhupāda: 沒人說過…

Tamāla Kṛṣṇa: Bhavānanda 說他們應該來這裡。

Prabhupāda: 不,他們應該參加火祭。

Tamāla Kṛṣṇa: 他還沒開始火祭。

Prabhupāda: 你去開始,然後回來。火祭結束。我們的…

Indian devotee (1): Prabhupāda?

Prabhupāda: 他說火祭還沒…他們會…

Tamāla Kṛṣṇa: 是的,我知道我受 sannyāsa 時,先…

Indian devotee (1): 我也覺得…應該是…

Prabhupāda: 好吧。好吧,你們去吧。一個一個換衣服。你能幫他們嗎?

Tamāla Kṛṣṇa: 可以。

Prabhupāda: 在這期間,我先去廁所。[中斷] …我想。(孟加拉語)

Bhakti-caru: Etāṁ sa āsthāya parātma-niṣṭhām…

Prabhupāda: (孟加拉語)

Indian devotee (2): Etāṁ sa āsthāya…

Prabhupāda: Etāṁ sa āsthāya parātma-niṣṭhām。

Indian devotee (2): Etāṁ sa āsthāya parātma-niṣṭhām。

Tamāla Kṛṣṇa: Adhyāsitāṁ pūrva…

Prabhupāda: Adhyāsitāṁ pūrvatamair maharṣibhiḥ。

Indian devotee (2): (重複)

Prabhupāda: Ahaṁ tariṣyāmi…

Indian devotee (2): Ahaṁ tariṣyāmi…

Prabhupāda: Duranta-pāram…

Devotees: Duranta-pāram…

Prabhupāda: Tamo mukundāṅghri…

Devotees: Tamo mukundāṅghri…

Prabhupāda: Niṣevayaiva。

Devotees: Niṣevayaiva。

Prabhupāda: 現在正確地唱。

Devotees: etāṁ sa āsthāya parātma-niṣṭhām adhyāsitāṁ pūrvatamair maharṣibhiḥ ahaṁ tariṣyāmi duranta-pāraṁ tamo mukundāṅghri-niṣevayaiva

Prabhupāda: (孟加拉語)

Devotees: (重複同樣詩句)

Prabhupāda: 意思是:「我接受 sannyāsa 是為了渡過無明的海洋。」Etāṁ sa āsthāya parātma-niṣṭhām。Parātma-niṣṭha,Bhagavān,Paramātmā。只為侍奉 Kṛṣṇa…這裡有三根 daṇḍa。一根 daṇḍa 代表人。共有四根 daṇḍa。這是個人,「我」。另外三根 daṇḍa——我的心… Kāya manaḥ vākya:我的心、我的身體和我的言語。「所以我將我的心、身體和活動奉獻給 parātma-niṣṭha,僅為至尊的服務。所以在這樣的立場上,遵循…」Pūrvatamair maharṣibhiḥ。這不是我發明了什麼新東西。所有偉大的 ācāryas,他們為了傳教工作接受了 sannyāsa——Rāmānujācārya,Madhvācārya,甚至 Śaṅkarācārya。這就是 pūrvatamair maharṣibhiḥ。Mahājano yena gataḥ sa panthāḥ [Cc. Madhya 17.186]。我們要追隨 maharṣibhiḥ。所以「印度的所有 ācāryas 都接受了 sannyāsa,我也接受 sannyāsa。事業是 parātma-niṣṭha。」那有什麼好處?Ahaṁ tariṣyāmi duranta-pāram:「這無明的海洋很難渡過。但我會渡過。」怎麼渡?Tamaḥ。這是黑暗,tamaḥ。Mukundāṅghri-niṣevayaiva:「僅僅通過侍奉 Mukunda 的蓮花足。」Mukunda 是「能給予解脫的人,mukti」。Mukunda。再唱一次。

Devotees: (重複同樣詩句)

Prabhupāda: 再來。

Devotees: (重複同樣詩句)

Prabhupāda: 再來。

Devotees: (重複同樣詩句)

Prabhupāda: 現在…這是誰的 daṇḍa?

Indian devotee: 我的。

Prabhupāda: 拿著這根 daṇḍa。然後…嗯。來吧。(孟加拉語)… Prema-bhakti Swami…(孟加拉語)… Bhakti-prema Swami。(孟加拉語)Bhakti-caitanya Swami。對嗎?Tomāra nāma habe…(孟加拉語)Bhakti-caru Swami…那你叫什麼名字?

Bhakti-caitanya: Bhakti-caitanya Swami。

Prabhupāda: 你的?

Prema-bhakti: Prema-bhakti Swami。

Prabhupāda: 你的?

Bhakti-caru: Bhakti-caru Swami。

Prabhupāda: 現在你們可以去參加火祭了。然後,方便的時候,你們要接受 gāyatrī-mantra,他也要接受 gāyatrī-mantra。這樣就好了。

Bhakti-caitanya: 那要再回來接受不受 gāyatrī-mantra…

Prabhupāda: 是的,點化之後。還有…

Tamāla Kṛṣṇa: 他已經有了 gāyatrī。

Prabhupāda: 哦,他有了?

Tamāla Kṛṣṇa: 是的,Śrīla Prabhupāda。

Prabhupāda: 哦。(孟加拉語)Hare Kṛṣṇa。幫幫他們,所有資深的 sannyāsīs。如果有什麼錯誤,糾正他們。合作和…(孟加拉語)每個人…好了。給他們 mālā?給每人一個 mālā。是的。好了。給他們。

Indian devotee (3): (印地語)

Prabhupāda: (印地語對話)他已經走了?

Tamāla Kṛṣṇa: 不,Śrīla Prabhupāda,Bhakti-prema Swami 想知道能不能現在接受 gāyatrī,如果您想給他 gāyatrī…

Prabhupāda: 不,先參加火祭。

Tamāla Kṛṣṇa: 好的。[中斷]

Prabhupāda: gāyatrī-mantra 的紙在哪?

Indian devotee (3): gāyatrī-mantra 在哪?線?

Prabhupāda: gāyatrī-mantra 的紙?讓…(不清楚)好了,完成這件事。完成。(孟加拉語)大家一起大聲唱 Hare Kṛṣṇa。(kīrtana 開始)大聲點。[中斷](maṅgalācaraṇa) kṛṣṇotkīrtana-gāna-nartana-parau premāmṛtāmbho-nidhī dhīrādhīra-jana-priyau priya-karau nirmatsarau pūjitau śrī-caitanya-kṛpā-bharau bhuvi bhuvo bhārāvahantārakau vande rūpa-sanātanau…

Devotees: Raghu-yugau śrī-jīva-gopālakau。

Prabhupāda: 就是這樣。

Devotees: Jaya。Śrīla Prabhupāda ki jaya![中斷]

Prabhupāda: 現在你們可以散開了。我會給他。

Hari-śauri: gāyatrī-mantra。

Devotees: Śrīla Prabhupāda ki jaya!

Prabhupāda: 現在是什麼時間?

Brahmānanda: 九點四十五。

Prabhupāda: 沒問題。

Bhavānanda: Śrīla Prabhupāda?

Prabhupāda: 嗯?

Bhavānanda: 您說今天想剃頭?

Prabhupāda: 是的,之後再做。[中斷]

Svarūpa Dāmodara: 是的,Śrīla Prabhupāda。

Prabhupāda: 那?

Svarūpa Dāmodara: 那為什麼不發展?

Prabhupāda: 這是事實。Aṇḍāntara-stha-paramāṇu-cayāntara-stham [Bs. 5.35]。即使在原子中也有生命實體。就像種子裡有生命,當種子遇到合適的環境,生命就顯現出來。不同的種子,不同的生命。

Svarūpa Dāmodara: 但這只在地球上成立。在地球上。

Prabhupāda: 地球?

Svarūpa Dāmodara: 在這個星球上。

Prabhupāda: 到處都是。Jalajā nava-lakṣāṇi。只要有水…就是這樣。

Brahmānanda: 但不是每個星球都有水。

Prabhupāda: 那是無賴的理論,全是無賴。只要有星球,就有水,一切都有。如果沒有水,沙子從哪來?科學上呢?沙子是什麼?嗯?

Brahmānanda: 沙子的成分?

Svarūpa Dāmodara: 成分是矽。

Prabhupāda: 矽。矽是什麼?

Svarūpa Dāmodara: 矽含有一個矽原子和兩個氧原子,但在酸的情況下,含有兩個氫原子。

Prabhupāda: 酸是液體。

Svarūpa Dāmodara: 矽酸?

Prabhupāda: 是的。

Svarūpa Dāmodara: 矽酸是由水和矽形成的。

Prabhupāda: 是的。所以…沒有水,哪來的矽?他們都是無賴。只要有矽,就一定有水,無論是乾涸還是存在。

Svarūpa Dāmodara: 確實有水,但不像我們這裡這麼多…

Prabhupāda: 但那是另一回事。水必須存在。沒有水,沒有矽的問題。

Svarūpa Dāmodara: 我在想…就像太陽星球,您說身體必須是火的,像太陽,所以在這個意義上…

Prabhupāda: 那不代表沒有水。

Svarūpa Dāmodara: 有水,但量很少。

Prabhupāda: 多少是另一回事。必須有水。即使在火中也有水。

Svarūpa Dāmodara: 所以生命必須通過那水發展。

Prabhupāda: 嗯?

Svarūpa Dāmodara: 那少量的水,生命必須從中發展。

Prabhupāda: 沒有問題…那少量的水就足夠了,根據環境。就像沙漠裡不需要太多水,駱駝。喝一次水,它們可以在沙漠走三天。你不行。有水。否則西瓜怎麼來的?

Brahmānanda: 即使是仙人掌,也能生長,它們儲存水…

Prabhupāda: 到處都有這些…這些無賴,他們不知道。每個星球上都有。

Svarūpa Dāmodara: 五大元素到處都有…

Prabhupāda: Kṣitir āpo 'nalo vāyuḥ。必須…(旁白:)給我。給我那個。

Indian devotee (4): 還在下面?

Prabhupāda: 嗯。[中斷] 到處都有生命,一切都有,多樣性。這裡你看到水裡有生命,陸地上有生命,空氣裡有生命,矽裡有生命。無數的生命。這些螃蟹…叫什麼?

Svarūpa Dāmodara: 螃蟹。

Prabhupāda: 牠們怎麼活?一走近,牠們就鑽進沙子裡。

Svarūpa Dāmodara: 最近他們還發現一些叫做細菌的東西。牠們生活在非常不尋常的環境中。牠們能存活在150度。有時牠們生活在氨水中,沒有水也能存活。

Prabhupāda: 不是沒有水。有水,但不多。就像陸地上有水,但海裡水更多。所以有生命;有生命。我們不是說陸地上沒水。到處都有不同的。所以這個進化,jalajā nava-lakṣāṇi,以同樣的方式發展。第一個生命出現…然後到處都有生命。從高層星球到低層星球的運輸,水。

Svarūpa Dāmodara: 水?

Prabhupāda: 雨水。隨著雨水,那些墮落的靈魂降下來。然後在原子中棲身。然後再次成長。

Svarūpa Dāmodara: 有趣的是,科學也說最初只有氫。所以水其實…它的主要成分是兩個氫…

Prabhupāda: 是的。

Svarūpa Dāmodara: 一個氧。所以如果靈魂通過雨水從高層星球系統降下來…

Prabhupāda: Kṣīṇe puṇye punar martya-lokaṁ viśanti。他們上升,又墮落。這樣來來回回。Mṛtyu-saṁsāra-vartmani [博伽梵歌 9.3]。Yad gatvā na nivartante tad dhāma paramaṁ mama [博伽梵歌 15.6]。但當他們去到 Kṛṣṇaloka,就…[中斷]

Svarūpa Dāmodara: 這也對應另一個科學理論,生命的起源來自其他星球。這不是達爾文的理論。不是達爾文。

Prabhupāda: 達爾文…大無賴。全是猜測。我說過運輸。 kabhu svarge uṭhāya kabhu narake ḍubāya daṇḍya-jane rājā yena nadīte cubāya 試著向他們解釋。[中斷] …有趣。我可以給你們想法。你們用科學的方式表達。但我給的任何想法,都是事實。他們停止宣傳去火星了嗎?

Brahmānanda: 去火星?他們停止宣傳了?

Svarūpa Dāmodara: 是的,他們有點安靜了。

Prabhupāda: (笑)騙局。第一次騙局有點成功。現在他們說不會很成功。

Svarūpa Dāmodara: 現在科學界更擔心的一個方面是生物醫學倫理。他們擔心所謂的基因工程。他們說這種工程可能會製造出對社會非常有害的小昆蟲或微生物。所以像 M.I.T. 和哈佛這樣的大學,這個領域的一些頂尖科學家對這種新發展非常擔憂。(結束)