1973年4月，在洛杉磯威尼斯海灘的一次長晨間散步中，Śrīla Prabhupāda 轉向現代科學與科學家的話題。他以哲學的嚴謹、深刻的常識，以及毫不掩飾的坦率，揭露了科學家普遍接受的生命起源理論背後的狹隘與邏輯漏洞。在場的學生包括有機化學家 Thoudam Singh 博士，他用錄音機記錄了這段對話。

Śrīla Prabhupāda：整個科學與技術世界都建立在一個錯誤的觀念上：生命從物質產生。我們絕不能讓這種荒謬理論繼續下去而不被挑戰。生命不是從物質來的；物質是從生命產生的。這不是理論，是事實。科學建立在錯誤理論上，因此他們所有的計算與結論都是錯的，人們正因為這個而受苦。當所有這些錯誤的現代科學理論被修正時，人們才會快樂。所以我們必須挑戰科學家，並擊敗他們。否則他們會誤導整個社會。

物質有六種變化階段：出生、生長、維持、產生副產品、衰退、死亡。但物質內的生命——靈魂——是永恒的，不經歷這些變化。生命看起來在發展與衰退，但實際上只是靈魂通過這些階段，直到物質身體無法維持為止。然後舊身體死亡，靈魂進入新身體。當衣服舊了，我們就換掉。同樣，有一天我們的身體變舊無用，我們就轉到新身體。

正如 Kṛṣṇa 在《博伽梵歌》（2.13）說的：

dehino ’smin yathā dehe kaumāraṁ yauvanaṁ jarā tathā dehāntara-prāptiḥ dhīras tatra na muhyati

「正如擁有身體的靈魂，在這個身體裡不斷從童年到青年到老年，靈魂同樣在死亡時進入另一個身體。有智慧的人不會因此迷惑。」

稍後（2.18）又說：

antavanta ime dehā nityasyoktāḥ śarīriṇaḥ

「這些物質身體會毀滅，但擁有身體的永恒靈魂不會毀滅。」

根據 Vedas，靈魂的大小是頭髮尖的萬分之一。非常小，事實上是原子級的。但正是因為這個原子靈性能量，我的身體才能運作。這有這麼難懂嗎？假設一個人自以為非常強壯有力。為什麼他強壯？只因為他體內有小小的靈性火花。但一旦靈性火花離開（也就是死亡時），他的身體就死了，力量與活力全成空。這麼簡單的事，為什麼這麼難懂？這不就是偵測到靈魂嗎？

Dr. Singh：既然科學家看不到靈魂，他們就說它的存在非常可疑。

Śrīla Prabhupāda：他們怎麼看得到？它太小了。哪有那麼強的視力？

Dr. Singh：他們還是想用某種方法感知它。

Śrīla Prabhupāda：如果你把一粒致命毒藥注入某人，他立刻就死了。沒人看得到毒藥或它怎麼作用，但毒藥確實在作用。同樣，Vedas 說：因為體內有叫做靈魂的微小粒子，整個身體才運作良好。如果我掐自己，我立刻感覺到，因為我全身都有意識。但一旦靈魂離開（死亡時），你可以拿同樣的皮膚去切、去砍，沒人會抗議。為什麼這麼簡單的事這麼難懂？

Dr. Singh：那是靈魂。但神呢？

Śrīla Prabhupāda：首先我們要懂靈魂。靈魂是小小的神。如果你懂了樣本，就能懂整體。

現在這裡有物質。[Prabhupāda 用手杖指向一棵枯死的樹。] 以前這棵樹有葉子、枝條在生長。現在為什麼不長了？科學家能回答這個問題嗎？

Karāndhara dāsa：他們會說化學成分改變了。

Śrīla Prabhupāda：好，那如果他們化學這麼先進，就應該能補充正確化學成分，讓枝條葉子再長出來。

Brahmānanda Swami：知識意味著必須能示範自己的理論。他們應該能在實驗室示範生命是由化學組合產生的。

Śrīla Prabhupāda：對。科學方法是先觀察、再假設、再示範。但這些科學家無法示範他們的假設。他們只是觀察，然後講胡話。

科學家說化學是生命的起源。但真正問題是：「化學從哪裡來？」化學從生命來，這意味著生命有神秘力量。比如一棵橘子樹結很多橘子，每顆橘子裡都有化學物質——檸檬酸等等。這些化學從哪裡來？顯然從樹內的生命來。科學家錯過了化學的起源。他們從化學開始調查，卻無法找出化學的起源。化學從至高生命——神——來。正如活的身體能產生很多化學物質，至高生命（至尊主）也在產生大氣、水、人類、動物、地球裡的所有化學物質。這就叫神秘力量。除非接受至尊主的這種神秘力量，否則生命起源的問題永遠無解。

Dr. Singh：科學家會回答他們無法相信神秘力量。

Śrīla Prabhupāda：但他們必須解釋化學的起源。任何人都看得出普通樹木在產生大量化學物質，他們無法否認。但樹怎麼產生？既然他們回答不了，就必須承認生命有神秘力量。我無法解釋我的指甲怎麼從手指長出來；這超出我大腦的能力。換句話說，它靠不可思議的力量（acintya-śakti）在長。所以如果一個普通生物就有 acintya-śakti，神又有多少？

神與我的差別是：雖然我有跟神一樣的力量，但我只能產生少量化學物質，而祂能產生巨大數量。我能以汗水形式產生一點水，但神能產生海洋。分析一滴海水，就能得到海洋的質性分析，毫無錯誤。同樣，普通生命是神的一部分，分析普通生命就能開始了解神。在神那裡有巨大的神秘力量。神的神秘力量運作得非常迅速，就像電動機器。機器靠特定能量運作，設計得如此精妙，只要按一個鈕，所有工作就完成。同樣，神說「要有創造」，創造就立刻發生。從這個角度看，自然的運作並不難懂。神有如此奇妙的力量，創造只靠祂的命令就立刻發生。

Brahmānanda Swami：科學家不接受神或 acintya-śakti。

Śrīla Prabhupāda：那就是他們的愚蠢。神存在，祂的 acintya-śakti 也存在。

Karāndhara dāsa：科學家說生命是生物化學創造的。

Śrīla Prabhupāda：那我對他們說：「為什麼不創造生命？你們的生物學與化學這麼先進，為什麼不創造生命？」

Karāndhara dāsa：他們說未來會創造。

Śrīla Prabhupāda：未來什麼時候？如果科學家知道創造過程，為什麼現在不創造？如果生命有生物化學起源，而生物學家與化學家這麼先進，為什麼他們的實驗室還不能創造生命？當這個關鍵點被提出時，他們說「未來會」。為什麼未來？那是胡說。不要相信未來，不管它多美好。信賴未來是什麼意思？他們在說胡話。

Karāndhara dāsa：他們說他們快要創造生命了。

Śrīla Prabhupāda：那還是未來，只是換個說法。他們必須承認他們還不知道生命的真相。既然他們期待未來創造生命，現在的知識一定不完美。他們的提議就像給人一張延期支票。假設我欠你一萬美元，我說：「好，我用這張延期支票付你全部，好嗎？」如果你聰明，就會說：「我現在就要看到真東西。」同樣，科學家連一根草都無法用生物化學創造，卻宣稱生命從物質產生。這是什麼胡說？沒人質疑這一點嗎？我們能證明生命從生命開始。這裡就是證明：父親生孩子時，父親活著，孩子也活著。但科學家有證明生命從物質來的嗎？他們沒有。他們把這留給未來。

Karāndhara dāsa：科學家的「科學誠信」基礎是只談他們能用感官體驗的事。

Śrīla Prabhupāda：那他們就是在患「井底之蛙哲學」。曾經有一隻青蛙一輩子住在井裡。有一天朋友來訪，告訴牠大西洋的存在。

「什麼是大西洋？」井裡的青蛙問。

「很大一片水。」朋友回答。

「有多大？是這井的兩倍嗎？」

「不，大得多。」

「大多少？十倍？」

青蛙一直算。但牠怎麼可能理解大西洋的深度與廣闊？我們的感官、經驗、推測能力總是有限的。青蛙總是用井來衡量一切，牠沒有能力用其他方式思考。同樣，科學家用有限的感官與頭腦估計絕對真理（一切原因的原因），因此一定會困惑。所謂科學家的本質錯誤是採用歸納法來得出結論。比如科學家想確定人是否會死，用歸納法，他就必須研究每一個人，試圖找出是否有人或某人是不死的。科學家說：「我不能接受所有人會死的命題。也許有些人不死。我還沒見過每個人。所以我怎麼能接受人會死？」這叫歸納法。演繹法則是：你父親、老師或 guru 說人會死，你就接受。

Dr. Singh：所以有上升的知識過程和下降的知識過程？

Śrīla Prabhupāda：是的。上升過程永遠不會成功，因為它依賴感官資訊，而感官不完美。所以我們接受下降過程。

神無法用歸納法知道。因此祂叫 adhokṣaja——「無法透過直接感知知道」。科學家說沒有神，因為他們試圖用直接感知了解。但祂是 adhokṣaja；因此科學家因為缺少了解祂的方法，而對神一無所知。要了解超然科學，必須接近正宗靈性導師，謙卑地聽從他，並服務他。主 Kṛṣṇa 在《博伽梵歌》（4.34）解釋：tad viddhi praṇipātena paripraśnena sevayā。

Dr. Singh：有一本科學期刊叫《Nature》，裡面文章討論植物、動物等自然產物，但從不提神——只提自然。

Śrīla Prabhupāda：我們可以正確觀察到植物是由自然產生的，但下一個問題應該是：「自然從哪裡來？」問這個問題才是智慧。

Dr. Singh：科學家不思考這個。

Śrīla Prabhupāda：所以他們是傻瓜。一提到自然，下一個問題就該是「誰的自然？」比如我說「我的自然」，你說「你的自然」。所以一提到自然，就該問「誰的自然？」

自然意味著能量，一提到能量，就必須接受有能量來源。比如電力來自發電廠。電力不是自動產生的。我們必須安裝發電廠和發電機。同樣，Vedas 說物質自然在 Kṛṣṇa 的指導下運作。

Dr. Singh：您的意思是科學從中間點開始，而不是從起源點？

Śrīla Prabhupāda：對，就是這樣。他們無知起源。科學家從某個點開始——但那個點從哪來？他們不知道，儘管研究很多。必須接受原始來源是神，祂充滿所有神秘力量，一切從祂發出。祂自己在《博伽梵歌》（10.8）說：ahaṁ sarvasya prabhavo mattaḥ sarvaṁ pravartate——「我是靈性與物質世界的源頭。一切從我發出。」我們的結論不是盲信，而是最科學的。物質從生命來。在生命——起源——有無限物質資源；這就是創造的大神秘。

現代科學研究就像 Sāṅkhya 哲學，分析物質元素。Sāṅkhya 意思是「計算」。我們也在某種程度上是 Sāṅkhya 哲學家，因為我們計算、分析物質元素：這是土地、水、空氣、陽光、火。此外，我可以計算我的心智、智力、假我。但假我之外，我無法計算。但 Kṛṣṇa 說假我之外有存在——活靈魂。這是科學家不知道的。他們以為生命只是物質元素的組合，但 Kṛṣṇa 在《博伽梵歌》（7.5）否認：apareyam itas tv anyāṁ prakṛtiṁ viddhi me parām——「除了這個低等自然，還有我的高等能量。」低等能量是物質元素，高等能量是生命體。

bhūmir āpo ’nalo vāyuḥ khaṁ mano buddhir eva ca ahaṅkāra itīyaṁ me bhinnā prakṛtir aṣṭadhā

「地、水、火、空氣、以太、心智、智力、假我——這八種是我分離的物質能量。」（《博伽梵歌》7.4）

Kṛṣṇa 在《博伽梵歌》解釋：vāyu（氣體）從祂來，比氣體更細的是 kham（以太）。比以太更細的是心智，比心智更細的是智力，比智力更細的是靈魂。但科學家不知道。他們只能感知粗大東西。他們提到 vāyu，但 vāyu 從哪來？氣體從哪來？

Dr. Singh：他們回答不了。

Śrīla Prabhupāda：但我們能回答。我們知道氣體從 kham（以太）來，以太從心智來，心智從智力來，智力從 Kṛṣṇa 的高等能量——靈魂——來。

Dr. Singh：Sāṅkhya 哲學是否也研究低等與高等能量？

Śrīla Prabhupāda：不。Sāṅkhya 哲學家不知道高等能量。他們只分析物質元素，就像科學家一樣。科學家與 Sāṅkhya 哲學家都不知道靈魂。他們只在分析 Kṛṣṇa 的物質能量。

Dr. Singh：他們在分析創造性的物質元素？

Śrīla Prabhupāda：物質元素沒有創造力！靈魂才有創造力。沒人能只用物質創造生命，物質也不能自我創造。你這個活生命體可以混合氫與氧創造水。但物質本身沒有創造能量。如果你把一瓶氫放在一瓶氧旁邊，它們會自動混合嗎？

Dr. Singh：不會。必須混合。

Śrīla Prabhupāda：對，需要高等能量——活生命體。氧與氫是低等能量，但高等能量混合它們，它們才能變成水。

低等能量沒有力量，除非高等能量參與。這片海（指向太平洋）很平靜。但當高等力量——風——推動它，就產生巨浪。海沒有風就沒有力量。同樣，有比風更高的力量，再更高……直到 Kṛṣṇa——最至高的力量。這才是真正研究。假設一列火車開始移動。引擎推動一節車廂，車廂推動下一節……整個火車動起來。而整個運動源自工程師——活生命體。同樣，在宇宙創造中，Kṛṣṇa 給第一個推動，透過一連串推動，整個宇宙顯現。這在《博伽梵歌》（9.10）解釋：mayādhyakṣeṇa prakṛtiḥ sūyate sa-carācaram——「這物質自然在我的指導下運作，產生所有動與不動的生命。」稍後又說：

sarva-yoniṣu kaunteya mūrtayaḥ sambhavanti yāḥ tāsāṁ brahma mahad yonir ahaṁ bīja-pradaḥ pitā

「所有生命形態都從物質自然出生，我是種子給予的父親。」（《博伽梵歌》14.4）

比如我們種一顆榕樹種子，最終長成大樹，產生數百萬新種子。每顆種子又長成大樹，產生數百萬新種子……Kṛṣṇa 是原始種子給予的父親。

不幸的是，科學家只觀察直接原因，不看遠因。Kṛṣṇa 在 Vedas 被稱為 sarva-kāraṇa-kāraṇam——一切原因的原因。如果知道一切原因的原因，一切就都知道了。Vedas 說：yasmin vijñāte sarvam evaṁ vijñātaṁ bhavati——「知道原始原因，一切就都知道。」如果我們知道絕對真理，所有真理就都知道；如果不知道，我們就在無知中。科學家可能不是正式科學家或哲學家，但他只要知道一件事——Kṛṣṇa——就能挑戰任何人，大膽談話。

當代文明如此驕傲自己的獨立，但實際上極度依賴石油。如果石油供應停止，這些科學家能做什麼？他們什麼都做不了。讓他們在試管裡製造足夠石油來維持文明。他們說在印度缺水，他們能做什麼？他們可能知道水的化學成分，但缺水時他們無法生產。他們需要雲，而雲是神的操控。實際上他們什麼都做不了。他們去月球，卻只帶回一些塵土與石頭。政府徵稅，卻把錢浪費在射火箭去其他星球。結果呢？他們說會帶回更多塵土。先拿一把塵土，然後承諾帶回幾噸。這有什麼意義？

Karāndhara dāsa：他們相信火星可能有生命。

Śrīla Prabhupāda：他們信不信有什麼好處？我們知道的是這裡有生命。他們也知道，卻忙著用大炸彈摧毀生命。這就是他們的科學進步。

Dr. Singh：他們非常好奇其他星球上有什麼。

Śrīla Prabhupāda：這表示為了幼稚的好奇，他們花這麼多錢。他們可以為了好奇花大錢，但當貧窮國家求助時，他們說沒錢。他們很驕傲去月球，為什麼不問怎麼去 Kṛṣṇa 的 Goloka Vṛndāvana？如果去那裡，所有好奇都會滿足。他們會知道在低等能量之外，確實有高等靈性能量。這物質能量無法獨立運作。必須靈性能量加入。物質元素不是自己創造的。靈魂才有創造力。我們可能試著用物質製造東西，但物質不能自我創造。氫與氧只有在高等能量推動下才會結合。愚蠢的人才會期待整個宇宙顯現（只是物質）自動產生。我們可能有好車，但如果沒有司機，有什麼用？除非有人知道怎麼操作機器、按鈕，機器才運作。同樣，沒有高等能量，物質能量無法作用。在這奇妙宇宙顯現背後，是高等能量的指導。所有資訊都在經典裡，但人們還是不信。

實際上一切都是神的財產，但人們宣稱這財產是自己的或自己國家的。現在他們談人口過剩問題，但事實是神供應足夠。如果妥善利用，土地與食物都夠。但人們人為製造問題，科學家幫忙，提供各種破壞裝置。他們只是鼓勵那些試圖耗盡神財產的流氓與惡棍。這樣他們全成了罪犯。Stena eva saḥ——不承認至尊主擁有權的人就是賊。

我們的使命是讓這些流氓恢復理智。現在必須找出方法。流氓在受苦，但因為他們是神的兒子，他們不該受苦。他們不知道有神，不知道有快樂。他們不知道極樂或永恒生命。他們做這麼多研究，活五六十或七十年。之後呢？不知道。他們不知道生命是永恒的。他們的處境就像動物。動物不知道死後會怎樣，也不會思考死亡。他不知道自己為何在這裡，也不知道生命的價值。在 māyā 影響下，動物只吃、睡、防衛、交配、死亡。就這樣。人們努力這麼多，為了什麼？他們說為了下一代準備，但準備什麼？他們回答不了。這 Krishna 意識運動就是要建立 Kṛṣṇa（神）作為一切的中心，給生命真正目的。因此科學家了解這重要運動，對他們有好處。

++++ 〈現代科學的微小世界〉重點摘要（更人性化、自然版）

- 現代科學的最大錯誤：認為生命從物質產生。但事實相反——物質從生命產生。科學建立在錯誤理論上，所有結論都錯，人們因此受苦。 - 物質有六種變化（生長、維持、衰退、死亡等），但靈魂永恒，不變。身體只是靈魂的載體，像換衣服一樣換身體。 - 《博伽梵歌》證明：靈魂從童年到老年不斷換身體，死後進入新身體。有智慧的人不會迷惑。 - 靈魂極小（頭髮尖的萬分之一），卻讓整個身體運作。一旦靈魂離開，身體就死了。這就是偵測靈魂的證據。 - 科學家無法用化學創造生命，也無法讓死人復活。樹死後所有化學物質還在，卻不長了——因為個體靈魂離開了。 - 科學家只看到直接原因，忽略遠因。化學從生命來，生命從神來。神有無限神秘力量（acintya-śakti），創造一切。 - 科學家的歸納法永遠不完美，因為感官有限。他們像井底之蛙，無法理解大洋。 - 靈魂從生命來，物質從靈魂來。科學家說未來會創造生命，但那是空話。他們連一根草都無法創造。 - 真正的科學是從權威（Vedas、Kṛṣṇa）接受知識，而不是感官推測。Vedas 無謬，即使表面矛盾，分析後都正確。 - 太陽能量、風力、海浪等，全在高等力量推動下運作。最終源頭是 Kṛṣṇa。 - 科學家驕傲研究，卻忽略人生目標：自我實現。忙感官享樂，跟動物一樣。

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