Pradyumna： ……火。

Prabhupāda： 是嗎？

奉獻者： 不是。

Pradyumna： 「Vāyuḥ……」（帶領唱誦等）翻譯：「地、水、火、風、空、心、智力和虛假自我——這八種總共構成我分離的物質能量。」

Prabhupāda：

bhūmir āpo 'nalo vāyuḥ khaṁ mano buddhir eva ca ahaṅkāra itīyaṁ me bhinnā prakṛtir aṣṭadhā [Bg. 7.4]

Prakṛti 的意思是能量。所以，因為我們在物質世界，我們的物質科學只是研究 Kṛṣṇa 的物質能量。物理、化學、光、聲音，這些就是科學家要理解的題材。但他們不知道這些物質元素從哪裡來。

在《聖典博伽瓦譚》或韋達文獻中說，物質能量是從至尊主 Mahā-Viṣṇu 的呼吸中發出的。

yasyaika-niśvasita-kālam athāvalambya jīvanti loma-vilajā jagad-aṇḍa-nāthāḥ viṣṇur-mahān sa iha yasya kalā-viśeṣo govindam ādi-puruṣaṁ tam ahaṁ bhajāmi [Bs. 5.48]

物質能量是從躺在因果海洋中的 Mahā-Viṣṇu 的呼吸中發出的。從呼吸中產生聲音。從空產生聲音——這是科學的——從聲音產生風，從風產生火，然後產生水，然後產生地。地是物質科學中最粗重的元素。所以 Kṛṣṇa 說這個地、bhūmi……Bhūmi、地，是從水、āpaḥ 中產生。水從哪裡來？Analaḥ、火。火從哪裡來？從風。風從哪裡來？空、天空。空從哪裡來？虛假自我。虛假自我從哪裡來？心。心從哪裡來？智力。智力從哪裡來？從靈魂。這才是科學的研究。但他們不知道靈魂的背景。他們以為：「有一塊東西，然後有什麼。僅此而已。或許，可能。」沒有確定的知識。但這裡你可以得到確定的知識，這些物質元素從哪裡來。這就是 Kṛṣṇa，祂是至尊靈魂。

從至尊靈魂，所有這些物質元素都產生了。就像你的身體。身體從哪裡來？從靈魂產生。在經典中說，karmaṇā daiva-netreṇa jantur deha-upapatti [SB 3.31.1]。Jantu。Jantu 就是生物、jan 這個字、jantu。所以 jantur deha-upapatti。無神論者的理論是物質的組合產生一種情況，讓生命徵象出現，物質的組合，這就是現在的化學理論、化學進化。有很多理論基於達爾文的理論、化學進化。最近，我在洛杉磯時，有一位德國科學家來。他寫了一本書《化學進化》，得了諾貝爾獎。現在他在巡迴演講他的理論。在加州大學，我們有學生 Dr. Svarūpa Dāmodara，他是我的弟子，是化學博士。當這位德國化學家在演講，理論化生命從化學產生時，他提出問題：「假如我給你這些化學物質，你能不能製造一個生命？」他在會議中回答：「那我不能說。」意思是他不確定，卻還在理論化，從化學產生生命。不，從化學沒有產生生命；從生命產生化學。這才是真正的理論。

這些事在我們美國的中心討論得很廣泛，我們堅持一點：生命不是從化學產生，而是化學從生命產生。我給了一個粗淺的例子，就像一棵樹。它也是生命，因為生命有不同形態，八百四十萬種生命形態。樹也是一種生命形態。知道生命狀況的人是 paṇḍita、學者、sama-darśinaḥ。

vidyā-vinaya-sampanne brāhmaṇe gavi hastini śuni caiva śva-pāke ca paṇḍitāḥ sama-darśinaḥ [Bg. 5.18]

Paṇḍita，知道什麼是什麼的人，是 sama-darśī、平等視。他知道樹裡的實體、狗裡的實體、人類的實體、婆羅門或首陀羅或狗或 caṇḍāla 的實體——靈魂是一樣的。所以他平等看待每個人，sama-darśinaḥ。Paṇḍitāḥ sama-darśinaḥ [Bg. 5.18]。他不區分人和動物或樹。因為他知道生命力是一樣的、靈性的品質，是至尊靈魂 Kṛṣṇa 的碎片部分。如果我們稍微冷靜，就能明白物質東西怎麼產生。

我們從經典明白，男女性交後，物質乳化，創造一種情況，讓生物進入。Karmaṇā daiva-netreṇa [SB 3.31.1]。生物、我們每個人，dehāntara-prāptiḥ [Bg. 2.13]，我們會得到另一個身體。什麼樣的身體？那是 karmaṇā daiva-netreṇa。由更高權威根據我們的業判斷。如果我們像人類一樣工作，就會進一步提升。

ūrdhvaṁ gacchanti sattva-sthā madhye tiṣṭhanti rājasāḥ jaghanya-guṇa-vṛtti-sthā adho gacchanti tāmasāḥ [Bg. 14.18]

物質自然有三種品質。和善品質相處的人，被提升到更高的星球系統。和激情品質相處的人，留在中間星球系統。Jaghanya-guṇa-vṛtti-sthāḥ，最卑鄙、最可惡地行事的人，adho gacchanti。這是確認。Adho gacchanti：「下去」，到動物王國、野獸、鳥、爬蟲、蛇，許多東西。有八百萬種形態。這是 daivena、daiva-netreṇa。Netreṇa 就是監督。監督的背景是 Kṛṣṇa。Mayādhyakṣeṇa prakṛtiḥ sūyate ca-carācaram [Bg. 9.10]。這是絕對的。

在《博伽梵歌》另一處說，upadraṣṭā anumantā。超靈、靈魂和超靈……身體裡有兩個靈魂：至尊靈魂和從屬靈魂。我們在做什麼，從屬靈魂……至尊靈魂或超靈，也坐在我心裡，祂是 upadraṣṭā anumantā。祂只是在看。Anumantā 就是沒有祂的允許，我們什麼都不能做。Sarvasya cāhaṁ hṛdi sanniviṣṭaḥ [Bg. 15.15]。每個人都有經驗。當我們想做錯事時，有良心：「不要做。」「不，我要做。」有掙扎。這就是靈魂和超靈的掙扎。但當你堅持：「我一定要做。」超靈就說：「好吧，你自己負責做。」這叫 karma-phala。我們受自己的業果約束。這叫 karmaṇā。由活動，daiva-netreṇa，由更高權威監督，jantur deha-upapatti，生物得到一種身體。這身體是什麼？五種元素，bhūmir āpo 'nalo vāyuḥ khaṁ mano buddhir eva ca。八種元素。地、水、火、風、空、心、智力、自我。自我、虛假自我。虛假自我就是「我是這個身體。」Ahaṅkāra。Ahaṅkāra：「我是美國人」、「我是印度人」、「我是印度教徒」、「我是穆斯林。」這些都是虛假 ahaṅkāra。我不是印度教徒、穆斯林、基督徒、美國人、印度人。我是生物。

mamaivāṁśo jīva-loke jīva-bhūtaḥ sanātanaḥ manaḥ ṣaṣṭhānīndriyāṇi prakṛti-sthāni karṣati [Bg. 15.7]

Kṛṣṇa 說：「所有這些生物，都是我的部分，但他們在物質法則中辛苦掙扎。」Manaḥ ṣaṣṭhānīndriyāṇi prakṛti-sthāni karṣati [Bg. 15.7]。由心的臆想，他創造一種情況，得到那種身體。否則，為什麼有那麼多身體種類？這是我們心的臆想創造：「我要做這個、我要做那個。」這是 daiva-netreṇa。他得到 daiva-netreṇa，由更高……就像孩子堅持做某事。父親說：「好吧，做吧。我不管。」他說：「不要做」，但孩子堅持：「我一定要做。」「好吧，做吧。」有很多例子。

有靈魂、有粗物質身體、有細微物質身體。靈魂是基本原則，但要得到身體，如我已經解釋，父親和母親分泌的物質混合，乳化，形成豌豆大小的身體。靈魂通過父親的精液進入，坐在那裡。然後身體發展。試著明白。因為靈魂在那裡，物質才發展。如果靈魂不在，如果孩子死了，就不再發展。死孩子不會發展身體。每個人都知道。所以這些物質元素從靈魂產生，不是靈魂從物質元素產生。這是錯的理論。如果從物質組合產生，那為什麼你們不能在實驗室製造生物？在實驗室，不，那是……物質……因為……物質創造是因為我想要某種環境、氛圍，anumantā，至尊主是至尊允許者——祂給我機會進入某種母親的身體，物質就成長。

實際事實是從靈魂、從靈魂的能量，物質能量產生。舉例……我說過化學。現在，一棵檸檬樹。它是生物，產生至少數百磅檸檬酸、檸檬。每個人都知道。今天摘五十個檸檬，又摘五十個，榨檸檬，會發現大量檸檬酸。檸檬酸這種化學從哪裡來？因為樹裡有生物。所以結論應該是化學從生命產生；生命不是從化學產生。如果你說生命從化學產生，你就製造。我給你化學物質，任何你想要的。化學是產生的。就像你有經驗出汗。嚐嚐汗，有鹽。鹽從哪裡來？鹽是……化學名稱是什麼？氯化鈉，不是？

奉獻者： 氯化物。

Prabhupāda： 氯化鈉。氯化鈉從哪裡來？從你的身體，身體從靈魂產生。所以氯化鈉的原初原因是靈魂。你可以從身體、樹的身體、任何身體分析少量化學物質，想像 Kṛṣṇa 的無限身體、virāṭ-puruṣa 的巨大身體，能產生多少化學。所以不要以為這是想像。Kṛṣṇa 說，

bhūmir āpo 'nalo vāyuḥ khaṁ mano buddhir eva ca ahaṅkāra itīyaṁ me bhinnā prakṛtir aṣṭadhā [Bg. 7.4]

「這八種物質，粗細的，是我的能量。」從 Kṛṣṇa 產生。Kṛṣṇa 不是說廢話，不是騙你。至少進步的人，為什麼讀《博伽梵歌》？因為它是權威；Kṛṣṇa 在說。這是事實。最崇高的權威。我們要從權威得到知識；不能製造知識。那是不完美的，因為我們的感官不完美。

我們有四種缺陷。我們犯錯、被幻惑……犯錯，每個人都知道。我多次說過，即使像甘地這樣的人，也犯了很多錯。只要受物質自然制約，就一定犯錯，沒有例外。同樣，我們被幻惑。幻惑就是接受某物為另一物。就像你接受這個身體——「我是美國人」、「我是印度人」——但我不是美國人也不是印度人；我是靈魂。這叫幻惑。Bhrama、pramāda 和 vipralambha。Vipralambha 就是欺騙別人的傾向。我不知道生命的真正原因是什麼，卻以各種方式理論化。當別人挑戰：「你能用化學製造生命嗎？」「那我不能說。」那為什麼說廢話？這是欺騙。如果你真的知道從化學能產生生命，就製造。我給你化學物質。但你不能，為什麼欺騙人？但這種欺騙傾向是有的。一個大傻瓜，卻在說話。「魔鬼引用經典。」我們不接受。我們的 Krishna意識運動不接受魔鬼引用的經典。所以我們接受 Kṛṣṇa，sarva-kāraṇa-kāraṇam [Bs. 5.1]。祂說什麼，我們就接受。我們不完美，我們的感官不完美，我們是大傻瓜，但我們接受的知識是完美的。這就是 Krishna意識。

所以我們說什麼，都不說 Kṛṣṇa 沒說的。這是我們的品質。我多次被很多人讚美：「Swamiji，你做了奇妙的事。」我說我不是奇妙的人。我只是跟隨 Kṛṣṇa。Kṛṣṇa 說什麼，我就鸚鵡學舌般重複。就這樣。我沒有知識。但 Kṛṣṇa 說「這是這」，我就接受。這樣我們會受益。就像孩子。如果接受父母的教導，就得到知識。父母不會騙。如果孩子不知道小錶，問：「爸爸，這是什麼？」父親解釋：「親愛的孩子，這叫錶。你可以看時間，現在是幾點。」這就是完美的知識。所以知識是完美的。所以在這一章開頭和第四章我們說，evaṁ paramparā-prāptam imaṁ rājarṣayo viduḥ [Bg. 4.2]。如果我們從純淨的 paramparā 系統、純淨的師承得到知識，那就是完美的。那麼我們的生命就完美。如果想用有限的能力推演知識，那就是不完美的知識、不完美的。那是臆想。如果你想要完美的知識，就要從權威得到。Evaṁ paramparā。這是韋達知識。

tad-vijñānārthaṁ sa gurum evābhigacchet samit-pāṇiḥ śrotriyaṁ brahma-niṣṭham [MU 1.2.12]

要去找 guru。誰是 guru？Guru 是 śrotriyaṁ brahma-niṣṭham——「從 paramparā 系統聽聞，並完全相信對梵的理解。」

這就是過程。這 bhūmir āpaḥ，這物質，不是事實。人們這麼依戀物質世界。這叫無知。Mūḍha。他們叫 mūḍha。Māyayāpahṛta-jñānāḥ [Bg. 7.15]。他們的知識被奪走。這些會在後面的詩節解釋，不要從不完美的人得到知識；從完美的人、至尊人格神首得到知識。誰是完美的？神是完美的。傳達神話語的人是完美的。這就是完美的定義。所以 Kṛṣṇa 說，bhūmir āpo 'nalo vāyuḥ [Bg. 7.4]。物質是 Kṛṣṇa 的能量產生。不是自動產生。就像我舉例，這身體、粗物質身體，是從靈魂放入母親子宮、父親精液中產生。這些描述在《聖典博伽瓦譚》第三篇很詳細，你們可以查閱。

知識是完美的，因為實驗……科學就是觀察和實驗。如果你觀察某事，就要實驗。Jñānaṁ vijñānam。在前面的詩節我們學過，jñānaṁ te 'haṁ sa-vijñānam [Bg. 7.2]。Jñānaṁ te 'haṁ sa-vijñānam。理論知識是觀察。Sa-vijñānam 是實驗。如果你說觀察到生命從化學產生，就實驗。那才是科學；否則是混亂。沒有意義。生命從來不是從物質產生；物質從生命產生。這是……我們是碎片物質、生命。我們生物，很小的部分。經典也說，keśāgra-śata-bhāgasya śatadhā kalpitasya ca [Cc. Madhya 19.140]。頭髮頂端的一萬分之一，那就是靈魂的大小。

keśāgra-śata-bhāgasya śatadhā kalpitasya ca jīva-bhāgaḥ sa vijñeyaḥ sa cānantyāya kalpate [Cc. Madhya 19.140]

那 jīva、無限。這是我們的大小。他們找不到頭髮頂端一萬分之一的大小。沒有機器、沒有顯微鏡。所以這些愚人，因為看不到靈魂的長寬，就說靈魂是 nirākāra。不是 nirākāra。它有 ākāra，但你用鈍拙的眼睛看不到。「那我怎麼明白？」Śrotriyaṁ brahma-niṣṭham，tad-vijñānārthaṁ sa gurum evābhigacchet [MU 1.2.12]。要聽聞。沒有別的過程。韋達說、經典說：「靈魂的大小是這樣。」你要接受。這樣才明白。否則，用所謂實驗，你沒有儀器也沒有能力找到。第一流的醫生或生理學家，找出身體裡靈魂在哪裡。但他們找不到。他們沒有這種能力，但有某種東西不在，身體就死了。這是事實。這是事實。Tathā dehāntara-prāptiḥ [Bg. 2.13]。因為靈魂離開身體，身體死了。Tathā dehāntara-prāptiḥ。所以這是權威。

死人和活人的區別是什麼？你要明白。你不能實驗為什麼身體死了。但你碰《博伽梵歌》就能明白。《博伽梵歌》說，

dehino 'smin yathā dehe kaumāraṁ yauvanaṁ jarā tathā dehāntara-prāptir dhīras tatra na muhyati [Bg. 2.13]

Dhīraḥ，真正學問的人、冷靜的人，不因人的死亡而激動，因為他知道靈魂從這個身體換到另一個身體，就像從孩子的身體換到嬰兒的身體、嬰兒到男孩、男孩到青年、青年到老人。現在，從老人的身體，現在身體不能用了。Vāsāṁsi jīrṇāni yathā vihāya [Bg. 2.22]。就像舊衣服丟掉換新衣服，同樣，只要在物質世界，就接受另一個物質身體。這叫靈魂轉移、生死。但當你從這種受制約生命解脫——你適合去靈性世界、得到靈性身體——這才是生命的完美。Tyaktvā dehaṁ punar janma naiti mām eti [Bg. 4.9]。這才是需要的。你放下這個身體。不要再接受任何物質身體，無論是 Indra 的身體、Brahmā 的身體，或糞蟲的身體。你可以根據心態得到任何身體。Yaṁ yaṁ vāpi smaran bhāvaṁ tyajaty ante kalevaram [Bg. 8.6]。你的身體現在就在製造。在死亡時，你的心態會帶你和心、智力、細微身體一起。他們看到粗身體結束了，但看不到另一個由心、智力、自我組成的身體。那叫細微身體。下一個詩節會解釋。

這種知識……人們只是瘋狂追求物質享受。他不知道這個物質身體是暫時的。只是一定年數。但你是永恆的。試著明白你的永恆生意是什麼。為什麼這麼瘋狂追求暫時的生意？《聖典博伽瓦譚》中說，

nūnaṁ pramattaḥ kurute vikarma yad indriya-prītaya āpṛṇoti na sādhu manye yata ātmano 'yam asann api kleśada āsa dehaḥ [SB 5.5.4]

Kleśada。這物質身體是 kleśada。Kleśada 就是總是給我們麻煩，總是給。Kleśada āsa。所以要總記得：「我有這個物質身體，遭受熱、冷、mātrā、sukha、duḥkha、快樂、痛苦。」為什麼？因為這個物質身體……

mātrā-sparśās tu kaunteya śītoṣṇa-sukha-duḥkha-dāḥ āgamāpāyino 'nityās tāṁs titikṣasva bhārata [Bg. 2.14]

只要有這個物質身體，bhūmir āpo 'nalo vāyuḥ khaṁ mano buddhiḥ [Bg. 7.4]，就……物質世界就是痛苦。你無法避免痛苦。但努力是怎麼脫離痛苦。這叫生存掙扎。

只要你不停止接受另一個物質身體，就無法脫離。這叫真正解脫，不再接受物質身體。所以《博伽瓦譚》說：「這些瘋子……」Nūnaṁ pramattaḥ。Pramattaḥ。Mattaḥ 就是瘋，pra 就是充分瘋。Nūnaṁ pramattaḥ kurute vikarma [SB 5.5.4]。有 karma、vikarma 和 akarma。要知道。Vikarma 就是犯罪活動。就像很多人為了錢做各種犯罪，以為錢能救他。如果他做犯罪、罪惡活動，被懲罰得到罪惡的身體、pāpa-yoni，那錢怎麼救他？不，不能救。但他們為了錢做各種罪惡活動。Nūnaṁ pramattaḥ kurute vikarma yad… [SB 5.5.4]。為什麼做？Yad indriya-prīta… 只是為了感官滿足。就這樣。只有感官滿足的好處。Yad indriya-prītaya āpṛṇoti。

所以 Ṛṣabhadeva 說，na sādhu manye：「不要做這個。哦，這不好。」為什麼不好？Na sādhu manye yato ātmano 'yam asann api。你有這個物質身體，痛苦，雖然暫時，但你有。所以不要做。不要做任何讓你得到另一個物質身體的事。這才是生命的完美。這就是 Krishna意識。

非常感謝各位。（結束）

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