Prabhupāda：如果人們對這個運動仍不滿意，我們能怎麼辦？（停頓）

Author：所以您說您鼓勵任何對您的哲學有異議的人與您爭論？

Prabhupāda：不。我們邀請所有人：「請來接受 Kṛṣṇa 意識。」如果有人不同意，他為什麼會來？

Author：但您不是建議如果有人覺得您的哲學有問題……

Prabhupāda：那就讓他說明問題在哪裡。我們可以回答。但如果沒找到問題，只是抱怨，那就很難了。我們的問題是什麼？請告訴我。

Author：那麼，先生，我想問……這本書如果沒有我想要的素材，似乎不切實際。我不想採取毫不妥協的立場，但我認為您誤解了我的動機。我不知道如何說服您我的動機是好的，所以我現在陷入困境。為了讓人們相信他們讀到的是真實的，我必須在書中加入足夠的素材。例如……

Prabhupāda：那些書我們已經出版了。要說服人們這是個好運動，我們有幾十本書，賣得很好。我們的運動實際上靠書籍和文獻的銷售支撐。如何說服人們這是個好運動——我們自己出版。你不可能比我們出版更好的書。我們知道人們的興趣。

Author：先生，我不是要說服人們這是個好運動。我是想如實描述它。

Prabhupāda：不，不，描述，但你不可能比我們描述得更好。這不是事實嗎？

Author：先生，《Back to Godhead》和其他書不是……

Prabhupāda：因為我們知道自己的事業，所以我們描述得很精確。你是外人。

Author：對。

Prabhupāda：是的。所以你無法像我們這樣精確地描述優缺點。

Author：先生，我覺得我們在談兩件不同的事。您……

Prabhupāda：你想要一點運動的歷史？我已經給你了。你可以寫出來。是的。運動如何進行，你可以……但我們不能浪費時間去描述某個人的傳記。

Author：對。

Prabhupāda：我們的書裡沒有任何人的傳記。傳記不是……我們關注的是哲學。哲學，vijñāna，即科學。如果你要知道這個運動的科學，我們可以日夜說服你。但這些是表面的事情。首先我們說：「我們不是這個身體。」那為什麼要關注這個身體的歷史？

Author：先生，我現在談的是提供一些關於運動的信息，不是為了運動，而是為了公眾。其中很大一部分信息會是關於運動的哲學。我會認真、聰明地努力理解並傳達運動的哲學。

Prabhupāda：那很好。

Author：但我可以向您保證，也需要傳達運動的一些表面特徵，這些雖然不如哲學重要，但也需要傳達。

Prabhupāda：我們的簡單哲學是：我們是靈魂，永恆的。你是永恆的，我是永恆的，每個人都永恆。我們在更換身體，從一個身體轉到另一個。這意味著生死的重複，但我們是永恆的。為什麼我們要為生死的重複而煩惱？不僅如此，有時在某些物種中可能是高位，有時是低位。假設有人是美國人，下一世可能變成樹、狗……也可能成為半神人。這種可能性存在。就像未來你可能……（中斷）……徹底理解這個運動並認真對待。這對福祉非常好。在歐洲、美國、這裡，許多年輕人感到沮喪，變得對國家毫無價值。在美國，我看到成千上萬的嬉皮士，他們什麼也不做。國家的未來如何？如果國家的花朵——年輕人——對管理、工業不感興趣，未來會怎樣？從經濟角度看，美國因為缺乏工人，從日本進口商品。這不是好兆頭。為什麼像美國這樣的大國要進口？他們不得不進口，因為沒有工人。日本75%的生意在美國完成。我們不是不切實際。因為有那麼多工人，但他們拒絕工作……中央公園總是滿是垃圾。你去看看，像個垃圾場。為什麼？因為沒工人。而另一邊有那麼多年輕人，他們不工作，只是閒逛。所以他們不解決真正的問題。如果這樣下去，未來不樂觀。許多年輕人什麼也不做。美國的嬉皮士比例是多少？很高。學校和大學裡……（中斷）

Devotee：所有大學生。

Prabhupāda：他們都是嬉皮士。我們能期待什麼？他們接受教育，然後什麼也不做。這是個問題。還有那麼多私生子，政府得供應食物，福利部門……

Devotee：社會保障，福利。

Prabhupāda：社會福利。女孩們生私生子，政府得養。沒人照顧女孩和孩子，政府得承擔。責任越來越大，還有許多問題，但 Kṛṣṇa 意識運動能解決所有問題。這是個恩賜。你從這個角度研究，準備你的文章。這是很好的寫作素材，實際的。

Author：先生，當有人加入你的運動，第一次接觸時，他們看到的是——剃頭、穿橙紅色長袍、在街上跳舞、唱奇怪的歌——這些是奇怪的特徵。它們本身對理解哲學並不重要，對吧？

Prabhupāda：不，這……這唱誦和跳舞是為了大眾，但如果你想討論哲學，我們有大量書籍。是的。我們吸引智識階層和大眾，甚至孩子。

Author：先生，您是否同意，當……如果您同意這是人們通常看到的運動第一印象，那麼如果我要寫一本描述運動的書，難道不需要描述一些……

Prabhupāda：如果有人真想了解，他也應該看我們的書、雜誌。為什麼不看？我們派人帶書上街。如果你不喜歡橙紅色長袍和跳舞，為什麼不讀書？

Author：不，我覺得您沒明白我的意思。我說的是……假設讀者拿起我將要寫的書，就像看到街上跳舞的奉獻者，因為這是他們第一次接觸。必須描述外在和表面的特徵。

Prabhupāda：這不是表面的。這跳舞是靈性狂喜。不是狗的跳舞。你明白嗎？如果我請一位紳士：「請在人行道上跳舞」，他會同意嗎？這不是那種跳舞。你不要拿它比。這不是狗的跳舞。他們唱誦，感受，然後跳舞。這是另一回事。你要理解。他們來自體面家庭。這裡有個男孩，他是教授。如果我請他：「去人行道上跳舞」，他會同意嗎？一個教授會同意？但當教授跳舞，背後有原因。你應該理解。

Author：先生，我沒說跳舞沒意義。我說的是，看到人們跳舞，對外人來說沒什麼意義。

Prabhupāda：對你沒意義。

Author：這就是我的意思。

Prabhupāda：但對他們有意義。

Author：是的。我沒說它沒意義。我說它看起來沒意義，就像人們會好奇為什麼剃頭、穿這些衣服。如果不理解，這些東西……

Prabhupāda：至少，剃頭意味著清潔。頭部不被不必要的東西負擔……（笑）我們想要清晰的大腦，這是 韋達 系統。所有學者都剃頭。清潔頭部。是的。至少我們得到舒緩。頭髮長一點也覺得負擔。我們清潔。這是個人方便。這不是宣教的重點。

Author：不。但先生，我覺得……解釋剃頭的意義很難，說有人剃頭是為了清潔之類的，還有為什麼穿這樣的衣服。難道不應該先描述這些東西，才能解釋原因？

Prabhupāda：任何團體都有特定服裝，軍服、警服。人們一看就知道：「這是警察。」同樣，看到這種服裝，他們會立刻說：「Hare Kṛṣṇa！」這是我們的經驗。只要看到我們，他們就說「Hare Kṛṣṇa」。如果他們批評什麼，我們希望人們看到我們就唱 Hare Kṛṣṇa。這是很大的進步。我們的宣傳是間接讓人們看到我們就記得 Hare Kṛṣṇa。

Author：我可以問（奉獻者名字）一下嗎？我想說的是，對大多數讀這本書的人來說，這是完全陌生的東西，所以不能一開始就提供高深的哲學討論，因為他們不會理解。就像你們在街上賣《Back to Godhead》，買的人我敢保證理解很少。你們也知道他們理解很少。但他們理解一點，足夠有價值。你們這麼認為，我也這麼認為。但這本書不能從結尾開始。我不能從哲學開始。

Prabhupāda：（旁白）你的事到日落完成。

Devotee：還沒太多，但……

Prabhupāda：什麼時候完成？

Devotee：今晚會完成。

Author：我必須從讀者的起點開始，對讀者來說，起點是：這些人穿著奇怪的衣服，做奇怪的事。為什麼？這是我要在書中做的。為了做到這點，必須描述一些物理特徵。為了定義什麼是相關的，也必須定義什麼是無關的。這是純粹的邏輯。

Devotee：但 Prabhupāda 希望你有最高的理解，不只是從他們的角度看，而是從我們的角度呈現，才能獲得最真實、最深刻的理解。

Author：我認為這只能在實踐中考慮。當我寫出素材，你們得……

Prabhupāda：不。我是說，為什麼反對他們的特定服裝？

Author：哦，我完全不反對。事實上，這是我最支持 Hare Kṛṣṇa 的原因之一……

Prabhupāda：他們是 Hare Kṛṣṇa 的人，穿特定服裝。這就是答案。僅此而已。

Author：我不介意。我不介意他們怎麼穿。我完全不介意。我穿得保守，其他人不那麼保守，你們穿橙紅色長袍。這不是……

Prabhupāda：那你對服裝和剃頭的真正問題是什麼？

Author：對大多數人來說……

Devotee：我理解的一點是，他說很多人因為看到我們而對運動感興趣。不是因為理解我們在做什麼，而是因為視覺上的、看似世俗的方面。他想在書中以吸引這類人的方式呈現。大多數人不會因為這是 Kṛṣṇa 意識哲學書而拿起它，而是因為對外在特徵感興趣。如果書中包含這些，他們會拿起書，然後他可以同時呈現哲學。

Prabhupāda：我不明白。

Upendra：就像在毒藥瓶上貼上「甘露」的標籤。（笑）他們會拿起來。他們以為是他們感興趣的東西，雖然可能是表面的。但一旦拿起來，他就可以呈現哲學。我想這是他的意思。

Author：是的，我不是……因為我不是 Hare Kṛṣṇa 運動的成員。這顯而易見。因為我不是成員，所以我不是完全按你們說的做，但我也不會像包裝毒藥這樣包裝不好的東西……（笑）是的，我明白。但我想做的是如實描述。這需要想像力。想像一個外人，就像你們每個人最初一樣，通過漸進過程理解這個運動。我在一本百頁的書中，將追溯這個過程，不是你們的方式，而是略不同。最初引人注目的是這些外在、表面的特徵。然後才會欣賞更重要的東西。這只是按這種方式陳述。為了理解最高的東西，必須陳述表面的、不太重要的東西。這對我來說很清楚……

Upendra：Prabhupāda 今晚講的很重要，你可能覺得他不理解你，但他實際上講的是最重要的部分。

Author：我沒（模糊）他的理解。我覺得他在擔心我的理解，這就是為什麼他……對。我很感激，但我試圖說服他，我會準確傳達你們的哲學。我得靠你們的幫助，否則我做不到。

Prabhupāda：我已經解釋了我們的哲學。

Author：對不起，不是解釋。描述，我想是更好的詞。

Prabhupāda：那個哲學，如果你想知道更多，我們可以再說。但這是哲學的大綱：人們因為不知道自己的身份而被誤導。這很危險。危險是指你有機會理解自己的位置，擺脫生、老、病、死的困難。如果不妥善利用這個機會，又變成貓狗，你不是被誤導了嗎？現在的文明在誤導人。他們只關心幾年的所謂享受。假設你是澳大利亞人或美國人，國內地位很好，有好房子、好設施、好收入，這沒問題。但死後，當你離開這個環境，你不關心會發生什麼？如果你是永恆的，假設你有這件襯衫和外套，當它破舊，你得扔掉，然後買新的。你不準備嗎：「我要什麼樣的襯衫和外套？」

Author：不，我沒準備。

Prabhupāda：你沒準備？這是很好的智慧？你要赤裸？

Author：不。如果假設會有下一件，這不太明智。

Prabhupāda：不，每個人都這樣想。假設我要買件外套，我會考慮我的錢包：「我要買什麼樣的襯衫？」每個人都知道。但如果你說不感興趣，那是另一回事。但買新襯衫和外套的人，會在去裁縫店前考慮要什麼樣的。這是自然的。你不能否認。是否合適，是否舒適。很多事情，每個人都考慮。然後去商店訂購：「給我這種外套，這種襯衫。」為什麼你說沒人感興趣？每個人都感興趣。

Author：不，我沒說沒人感興趣。

Prabhupāda：這是自然傾向。如果你是永恆的，不是只有這十年、二十年或百年——你將有另一段人生——你不感興趣知道你會得到什麼樣的人生？

Author：我不相信我會。但我不覺得……

Prabhupāda：這不是相信的問題。這是事實。你得接受另一個身體，就像你已經接受的。你小時候的身體沒了，你接受了另一個身體。同樣，現在你有這個身體，幾年後，你會得到另一個身體。你在一個接一個地接受身體。這是事實。所以你必須接受另一個身體。你會得到什麼樣的身體？這難道不是考慮的重點？但沒有教育討論這一點。這是事實。我們已經接受了很多身體。自然結論是我必須接受另一個身體。但什麼樣的身體？現在你可以選擇。有840萬種身體形式。這些問題完全不討論，但它們是很重要的因素。這就是哲學。但現代文明忽視：「我不在乎下一世是什麼身體。」有智慧的人會想：「為什麼我要忽視？我不想要樹或狗的身體。如果要接受，我要很好的身體。」有人可能不感興趣，但其他人可能感興趣。如果其他人感興趣，為什麼要否認這個機會？

Devotee：Śrīla Prabhupāda？寺廟來電話，他們想知道您是否去……

Prabhupāda：不，太晚了。就像科學中有高級研究，許多知識部門。不是大眾都對博士學位感興趣。但如果有人感興趣，政府會提供：「來大學。」這是真正的設施。如果有人想理解 Kṛṣṇa 意識，為什麼要拒絕？為什麼因為我不喜歡就阻礙？在大大學裡，高級研究可能只有一個學生，為了這個學生，他們維持四個教授。每個教授拿兩千美元。這不是事實嗎？你這位教授，你覺得呢？有些知識部門即使不賺錢也維持。因為政府知道這很重要。可能不是為大眾，但至少一兩個有資格的智識人士，應該有這個機會。這運動不是為普通人，但很重要。感興趣的人為什麼要被拒絕？應該維持。不能指望每個人都放棄非法性行為、肉食、酗酒、賭博。但如果有人想追求更高層次的生活，為什麼要拒絕？這不是壞事。為什麼城市領導認為這應該停止？好吧，我的請求是，你是記者，至少研究我們的運動，好好呈現。這是我的請求。

Author：非常感謝……

Prabhupāda：是的，謝謝。停下。（結束）