Prabhupāda：人們在掙扎，像什麼？掙扎，掙扎？對了，叫什麼？

Bhagavān：購物？還是顫抖？

Prabhupāda：顫抖還是什麼？

Brāhmaṇada：摸索？

Prabhupāda：不對，是顫抖？

Bhagavān：摸索？那是什麼意思？

Prabhupāda：（孟加拉語）就像把魚從水裡撈出來放到陸地上。

Bhagavān：哦，顫抖，顫抖。

Prabhupāda：對，這個詞對嗎？

Brahmānanda：對。

Prabhupāda：對。所有政客、政黨，沒一個平靜的，全在顫抖——建這個黨、那個黨，聯合這個黨，反政府武裝，這那的，沒別的事可做。

Brahmānanda：沒解決方案。

Prabhupāda：沒解決方案。大人物、大領袖。 *Nābhijānāti mām ebhyaḥ param avyayam*。他們是 *mūḍhāḥ*（愚人）。 Kṛṣṇa 說：「他們不知道背後是我，解決方案得從我這來。」 *Tribhir guṇa-māyāir bhāvair mohita*，他們被迷惑，不接受這個方案，只會搞新計劃。（中斷）……除非你回到 *mām ebhyaḥ*（我），沒解決方案。對我來說， Kṛṣṇa 意識運動不再是理論，而是實際的，能解決所有問題。

Puṣṭa Kṛṣṇa：但人們不願接受任何克制。

Prabhupāda：什麼？

Puṣṭa Kṛṣṇa：人們不願接受克制。

Prabhupāda：那就得繼續病下去。如果你有病，就得接受治療。這算什麼克制？哪來的克制？

Puṣṭa Kṛṣṇa：他們不吃藥，就治不好。

Prabhupāda：那就得受苦。病人不願吃藥，哪來的治療？

Pañcadraviḍa：他們說我們才是病人。

Prabhupāda：什麼？

Pañcadraviḍa：他們說我們這些人才是病人，不是他們。

Prabhupāda：對，聾子以為別人聾。（笑）這表示他們連人都不是，只是動物。他們不願意講道理，說：「我們是病了，還是你們病了？坐下來談。」他們連這都不願意。那我們能拿動物怎麼辦？

Pañcadraviḍa：他們說我們老土，不想理我們。

Prabhupāda：那你們為什麼還煩惱社會問題？既然你們煩惱卻解決不了，全世界報紙滿是這種掙扎的報導。

Viṣṇujana： Prabhupāda，能讓他們變得講理嗎？如果他們不講理，有什麼方法讓他們講理？

Prabhupāda：他們是講理的。每個人都能講理。人是「理性的動物」。如果沒理性，就是動物。

Pañcadraviḍa：那能拿動物怎麼辦？

Prabhupāda：很簡單的道理。我是這個身體，我在追求快樂。為什麼我要快樂？只要討論這點，就能發現人是有理性的。為什麼追求快樂？答案是什麼？這是事實，每個人都想快樂。為什麼？答案是什麼？

Pañcadraviḍa：因為每個人都痛苦，不喜歡痛苦。

Prabhupāda：這是反向解釋。

Kīrtanānanda：因為我的本性是快樂的。

Prabhupāda：對，本性是快樂的。是身體快樂，還是靈魂快樂？

Puṣṭa Kṛṣṇa：靈魂。

Prabhupāda：誰想要快樂？我保護這身體——為什麼？因為我在這身體裡。如果我離開這身體，誰還在乎這身體的快樂？這簡單的道理他們不懂。我為什麼追求快樂？我保護這身體免受寒冷，為什麼？因為我在裡面。如果我離開了，扔在街上，冷熱都無所謂。那誰在追求快樂？他們不知道。為誰忙著追求快樂？他們也不知道。就像貓狗一樣。

Puṣṭa Kṛṣṇa：但他們覺得沒時間念聖名。

Prabhupāda：什麼？

Puṣṭa Kṛṣṇa：他們的哲學是，為了快樂，得整天工作。

Prabhupāda：那是他們的哲學。你們是無知，但我們沒工作。為什麼不看看我們的例子？我們活得簡單快樂。

Satsvarūpa：但他們說我們靠他們的工作生活。

Prabhupāda：什麼？

Satsvarūpa：他們說我們靠他們工作掙的錢乞討。

Prabhupāda：我們沒向他們乞討。我們拿他們的錢，是因為他們會把錢用在壞事上，所以我們為 Kṛṣṇa 拿走。他們會喝酒、抽煙、搞非法性行為，然後下地獄。所以我們出於謙卑，像乞丐一樣，就像父親跟孩子說：「好孩子，你拿這一百盧比會浪費，給我吧，拿顆糖吃。」我們不是為了他們的錢，那是錯誤的想法。

Pañcadraviḍa：但他們說喝酒抽煙沒問題，你們是寄生蟲，因為拿我們的錢。

Prabhupāda：什麼？

Pañcadraviḍa：他們說……

Prabhupāda：我才不稀罕你們的錢，我踢你們的臉。（笑）你們從我們這拿書，付錢，所以我用這方法。我知道西方人會這麼說，所以我覺得沒書不行。這是什麼？

Puṣṭa Kṛṣṇa：這邊走， Prabhupāda。 Jayapatāka 在指……

Prabhupāda：沒房子？

Puṣṭa Kṛṣṇa：你想讓 Prabhupāda 去……？

Prabhupāda：他們為什麼說那是他們的錢？

Pañcadraviḍa：他們說：「因為我工作賺的。」

Prabhupāda：好吧，但錢的標準是什麼？全世界錢的標準是什麼？先討論這點。

信徒（1）：工作，勞動。

Prabhupāda：什麼？

信徒（1）：勞動。

Pañcadraviḍa：購買力……

Prabhupāda：黃金。你創造黃金了嗎？你的錢從哪來？黃金本來就在那，你偷來的。你是賊，不是勞動者，是無賴、賊。你會因這政策受懲罰。黃金是你創造的嗎？

信徒（1）：但他們說如果全世界都學我們，社會就完了。

Prabhupāda：沒人學我們。你們為什麼爭鬥？因為你們都是賊，想偷 Kṛṣṇa 的黃金，所以打架。為什麼宣戰？因為你們想偷 Kṛṣṇa 的黃金。你們為什麼說「這是美國，我的土地」？這是你創造的？為什麼虛假宣稱？你們從紅印第安人那偷來的，還說「我們是主人」。你們是賊，連紳士都不是。你們怎麼想？

Pañcadraviḍa：他們說：「神在天上，祂要黃金幹嘛？」

Prabhupāda：什麼？

Pañcadraviḍa：他們說神在天上，不需要黃金。

Prabhupāda：主人不在這，你就偷？

Tripurāri：他們說：「神給我們這土地隨我們用。」

Prabhupāda：神沒給你土地。你怎麼認為是給你的？

Tripurāri：他們說：「神把我們放在這……」

Prabhupāda：神給每個生命體，就像父親給所有兒子，不是給某個特定兒子。你為什麼宣稱所有權？為什麼屠殺牛？牠們也有權。你們有太多錯了，但他們不講理。

Gopāla Kṛṣṇa：他們引用《聖經》，說神給人控制地上一切的權力。

Prabhupāda：控制不是說「政府控制就該殺」。全是無知的人。控制是對的，你是成人，應該控制，維護牠們，接受牠們的服務，不是殺牠們。他們說「在我控制下，所以我殺」？

信徒：對。

Prabhupāda：看他們多愚蠢。

Jayatīrtha：父母控制孩子，但不殺孩子。

Prabhupāda：對。

Brahmānanda：他們保護。

Santoṣa：控制是保護。（中斷）

Prabhupāda：他們因這些罪行受苦，一直在掙扎。看報紙，報紙全是這種消息——一邊是躁動不安，一邊是感官享樂。

Puṣṭa Kṛṣṇa：人們需要離開城市，住進我們的 varṇāśrama 環境才能快樂嗎？

Prabhupāda：不用放棄什麼，只要明白 Kṛṣṇa 意識。我們不追求放棄或接受。我們追求的是 Kṛṣṇa 意識。我放棄什麼？從城市來這，還是神的財產。我有什麼可放棄的？全是神的財產。你有什麼才能放棄？這是 Māyāvādī 的謬論。 *Brahma satyaṁ jagan mithyā*，為什麼說世界是假的？如果 Brahman 是真的，世界也是真的。（中斷）…… karmīs 想占有， jñānīs 想放棄，都是無知。占有什麼？你想占有的不屬於你，那是偷。 jñānīs 想放棄，你什麼也沒有，怎麼放棄？ karmīs、 jñānīs、 yogis 都無知，只有 Kṛṣṇa 意識的人有真知。你出生前，土地、世界都存在，你怎麼占有？除非你偷或騙，怎麼占有？答案是什麼？

Pañcadraviḍa：我繼承了。

Prabhupāda：什麼？

Pañcadraviḍa：他們說人繼承了神這父親的財產。

Prabhupāda：那你就得聽父親的，不然會被踢。（笑）你這麼無知，父親給你這麼多，你卻不感恩。你得受懲罰。 Narottama dāsa Ṭhākura 說： *karma-kāṇḍa jñāna-kāṇḍa, sakali viṣera bāṇḍha*， karmīs 和 jñānīs 都在喝毒藥。 *nānā yoni brahman kare, khadarya bhakṣaṇa kare, tara janma adho pata ya*，他們喝毒藥，受不同物種的苦，吃髒東西，人生墮落。

Satsvarūpa：如果土地屬於神，誰來分配給人？

Prabhupāda：不用分配。你耕地，拿食物，哪來分配？神有無數土地。一畝地夠你種食物，為什麼拿更多？

Satsvarūpa：沒人該擁有過多。

Prabhupāda：對。所以需要神的代表——王，來分配。 *Naradeva*，王是神的代表，根據 韋達 經典，王、 guru、父親受尊重，因為他們指導：「這樣活，保持 Kṛṣṇa 意識。」這是他們的職責。不是像現在的王只想收稅——土地稅、銷售稅、所得稅，掠奪別人。他們都想互相欺騙，這就是生存鬥爭，沒有解決方案。

Pañcadraviḍa：誰決定誰當王？

Prabhupāda：所以有 *evaṁ paramparā* 系統。王從太陽神開始，然後是他的兒子 Manu，再到 Ikṣvāku，都有記載。你為什麼不看？

Pañcadraviḍa：但今天誰當王？如果建這系統，誰是王？

Prabhupāda：沒人當王。每個人都自稱王，然後打架。沒王，全是狗，只會吠。

信徒（1）：非洲有個領袖最近把教堂的 mūrtis 和十字架都拿走，換上自己的雕像。

Prabhupāda：看吧。

信徒（1）：他禁止所有宗教，讓人拜他的雕像。他是 Mao 的追隨者。

Prabhupāda：因為沒王，他才能囂張。

信徒（1）：對。

Prabhupāda：如果有真王，他早被殺了。因為沒王，南印度才敢侮辱 Lord Rāmacandra 的雕像。每個人都自稱王。什麼民主？全球的王權都是世襲，不是選舉。（中斷）……這是制度， *evaṁ paramparā-prāptam*（博伽梵歌 4.2）。王是 *rājarṣayoḥ*，像聖人一樣，雖是行政王，卻如 ṛṣi。不是讓無賴當王。

Pañcadraviḍa：法國很久前有人去找女王，說：「人民沒麵包。」她說：「讓他們吃蛋糕。」人民不喜歡，於是……

Prabhupāda：這些都是故事。別沉迷故事。從 聖典 找真相。 *Yaḥ śāstra-vidhim utsṛjya vartate kāma-kārataḥ*（博伽梵歌 16.23），不依 聖典，隨意胡說就是無知。（結束）