Prabhupāda：這是懲罰的時候。他們應該培養品格， śamaḥ, damaḥ，做到完全的自制。他們想成為 gṛhasthas（居士）時，就可以結婚，不然就得保持自制。這就是 brāhmaṇa。對 brāhmaṇa 來說，結婚不是必須的。 Kṣatriyas 可以娶多位妻子，他們可以這樣做。所以，所有的女孩都必須結婚。必須……即使丈夫有五十個妻子，她們也得有個丈夫。這樣女孩的婚姻問題就解決了。一旦女孩懷孕，就應該分開。

Hṛdayānanda：和丈夫分開？

Prabhupāda：至少一年半。

Upendra：從懷孕那一刻起？從懷孕開始算一年半？

Prabhupāda：是的。懷孕三個月就能知道。從那個月起，再加上十六個月，至少，她不應該和丈夫親近。這是 eka-kadi（？）。否則孩子可能活不了。女人不會主動靠近，除非男人引誘。如果男人有多位妻子，他就不會去打擾她。她可以休息十八個月。十個月後她會生下孩子，接下來的六個月，她要持續照顧孩子。用母乳餵養，孩子會健康。如果孩子能連續六個月喝母乳，終身都會健康。

Upendra：那母親被送去哪裡？

Prabhupāda：去能被照顧的地方。

Upendra：如果男人把女人送走，她去哪？

Prabhupāda：我們的目標不是提供幫助，而是……通常她會回娘家。你們可以建一棟專門的房子給她們。

Nityānanda：您是說我們的男人應該有多個妻子？

Prabhupāda：我沒意見。

Satsvarūpa：這有點困難。

Prabhupāda：為什麼？

Satsvarūpa：這在這個國家是非法的，違法。

Devotee：違法。

Nityānanda：不，這是……沒人知道誰結了婚或沒結婚，但如果你有……

Prabhupāda：這不難。

Satsvarūpa：另一個問題，您幾年前提過，娶多個妻子的男人必須非常優秀。否則會有人為了性生活加入我們，為了多個妻子。

Prabhupāda：不，不，除非我們的人受過訓練，否則為什麼讓他們留下來娶妻？我們要的是受過訓練的人，不是隨便找來的三流貨色。我們要的是遵循規矩、完全訓練好的人。不然我們不要。我們不要普通的 karmīs（世俗工作者）。如果他願意接受訓練，我們才收。否則，找些沒用的人來幹嘛？他必須同意自己種糧食、勞動，遵循我們的規矩。這才會是理想的社群。否則，隨便從這兒那儿找些人來湊數，不是好事。這是個訓練機構，要成為真正的奉獻者。

Satsvarūpa：我們做的一切都不隱藏，向世界展示。如果一個男人有好幾個妻子，我們怎麼隱藏？

Prabhupāda：如果你不叫「妻子」，就可以。法律允許你有男友或女友。所以，不叫「丈夫」，叫「朋友」就行。但這有風險，男人必須有責任心。受過訓練的男人養多個妻子，不被禁止。

Brahmānanda：我想他們覺得在加州至少可以合法化。

Prabhupāda：那就去加州結婚。如果加州允許，他們都可以去加州。

Nityānanda：一般大眾會反對……這很……

Prabhupāda：我們不在乎大眾。大眾是什麼？我們這裡有自己的社群。大眾是什麼？一群無賴。他們殺牛、酗酒、跳 topless 和 bottomless 舞。這種大眾有什麼價值？全是無賴。我不重視這種只追求感官享受的大眾。他們沒有人生目標，不知道什麼是神。這種大眾有什麼價值？ Mūḍhas，他們被稱為 mūḍhas。你知道 mūḍha 是什麼意思？

Devotee (1)：驢子。

Prabhupāda：對，驢子。 Mūḍho nābhijānāti mām ebhyaḥ paramaṁ mama。

Nityānanda：我們農場的居士應該集中合作生產糧食，還是每個人獨立種自己的？

Prabhupāda：不。為什麼要集中生活在社群？社群的意思是一切為了社群工作。

Devotee (1)：有些人可以耕田，有些人照顧牛，有些人……各司其職。

Prabhupāda：對，這是服務。

Upendra： Prabhupāda，我有個問題。我聽說 New Vrindaban……我沒去過，所以不是親眼所見，但和去過的奉獻者聊過。

Prabhupāda：嗯。

Upendra：有人會以為那裡有土地種菜，有很多牛，應該奶源充足，但聽說他們用奶粉。奉獻者在廟裡用奶粉。

Prabhupāda：為什麼？

Upendra：因為他們把所有牛奶做成酥油，然後分發出去。還有蔬菜……我聽說廟裡用奶粉。在 Philadelphia，我問過一個做你桌子的木匠，他說……

Prabhupāda：如果牛奶夠，為什麼用奶粉？

Upendra：我不知道，我沒親眼見，但一個住在那裡的居士說用奶粉……

Prabhupāda：我不信。

Devotee (1)：我也聽說過。

Prabhupāda：這不好。酥油應該在牛奶用不完時才做。印度鄉村單靠養牛……就像 Nanda Mahārāja 養牛。很多村子都這樣。做法是：他們有個大鍋，把收集的牛奶全放進去，煮熱。全家人隨時想喝就喝。晚上剩下的牛奶，轉成酸奶。第二天，牛奶和酸奶隨他們用。酸奶存多了，就攪拌出奶油。奶油分離出來的乳清，他們拿來代替豆湯，配 chapati，健康又美味。然後奶油再做成酥油。哪有浪費？一點也不浪費。你需要……

Satsvarūpa：只有在牛奶用完後，才做其他……

Prabhupāda：你收集牛奶，放進鍋裡。我已經解釋了。從牛奶到酸奶，酸奶到老酸奶，老酸奶到奶油，然後是乳清。奶油做成酥油，乳清可以代替水喝。一滴牛奶都不會浪費，只要你知道怎麼做。你可以盡量多養牛，收集更多牛奶，都能用上。如果在城市開一家好餐廳，酥油可以賣錢。他們會買，然後做 kachoris、samosa、甜球。如果不把牛奶做酸奶，自然會變成……叫什麼？

Brahmānanda：凝乳。

Prabhupāda：對，凝乳。凝乳可以送去城市，做成 sandeśa、rasagullā 和其他甜點，還有酥油。印度鄉村就是這樣。他們養牛，把牛奶變成凝乳或酥油，送到城裡，有固定價格。一點牛奶都不浪費，任何階段都不會。只要知道怎麼做。你可以養很多牛，收集很多牛奶，都能用上。如果訓練一些村民，他們可以在城裡開餐廳，用酥油和凝乳做美味甜點。人們會搶著買。就像我們的 Rathayātrā 節日，做的甜點全賣光了，利潤很好。你們的國人沒見過這麼好的東西，嘗了都說：「真好吃。」

Brahmānanda：他們一個 gulabjamin 賣七十五美分。

Prabhupāda：看吧。（笑）成本可能才兩美分。你們還有自己的糖。就這樣組織。避免用機器。讓每個人都做 brāhmaṇa、kṣatriya 或 vaiśya，沒人閒著。 Brāhmaṇas 是作家、編輯、講師、教導者、拜神像，品格高尚。他們不用為食物、衣服操心，別人會供養他們。他們不用勞動。 Sannyāsī 總是外出傳教。這樣讓每個人都全心投入，就是理想的社會。否則，人們會批評我們只會吃喝睡覺、逃避責任。實際上也真是這樣。除非每個人都全心投入，不然不好。這是 tamo-guṇa。 Tamo-guṇa 和 rajo-guṇa 很活躍， sattva-guṇa 是智識活動。 Tamo-guṇa 就是睡覺和懶惰。聖人要避免這兩件事——懶惰和睡太多。當然，必要的睡眠可以，但不多於……讓每個人都活躍，男人女人都一樣。這就是理想的社會。

Nityānanda：不用機器怎麼從甘蔗做糖？

Prabhupāda：手動機器。

Nityānanda：手動？

Prabhupāda：對，兩個人用手動機器榨甘蔗。他們有這種機器。甚至可以用木頭做手動機器。我們不反對機器，但不能讓人閒著而用機器。這是重點。你可以用機器，但不能讓別人沒工作。這要記住。首先，每個人都得有工作。如果人手夠多，為什麼用機器？這些無賴不知道怎麼組織社會。他們用機器，讓很多人失業，然後福利部門還得付錢。他們不知道怎麼組織社會，於是 hippie、罪犯、妓女就出來了。政府付錢養罪犯、hippie 和妓女。這樣的社會怎麼會快樂？

Brahmānanda：紐約市現在有一百萬人在領福利。

Prabhupāda：全是罪犯。

Brahmānanda：對，全是罪犯、妓女和 hippie。

Prabhupāda：因為政府付錢，他們現在還在想「怎麼解決犯罪問題？」這就是無賴。你們這樣做事，後來又後悔。

Brahmānanda：有個瑞典來的男孩，是我們的奉獻者，後來墮入 māyā，回到瑞典。現在政府每週給他五十美元，他用這錢買毒品，現在完全陷進去了。

Prabhupāda：對。

Brahmānanda：他定期拿錢，永遠戒不掉。

Prabhupāda：你們國家也這樣。有人養女友，女友拿福利，他用這錢買毒品，然後丈夫也跟著墮落。我見過，有些我們的學生也是這樣。我親眼見過。

Satsvarūpa：這很普遍。

Prabhupāda：對，還做生意。

Brahmānanda：所以這就是 varṇāśrama 制度……

Prabhupāda：對。

Brahmānanda：這 varṇāśrama 學院……

Prabhupāda：對。 Varṇāśrama 就是要讓每個人都忙起來，沒有閒人。

Jagadīśa： Prabhupāda，vaiśyas 是負責耕田，還是 śūdras 耕田？

Prabhupāda：嗯？

Jagadīśa：耕田是 vaiśyas 的職責，還是……？

Prabhupāda：其實是 vaiśyas 的職責，但 śūdras 是幫手。 Śūdras 幫 brāhmaṇas、kṣatriyas 和 vaiśyas。那些沒頭腦、只能聽命行事的人是 śūdras。有頭腦的人可以做 brāhmaṇa、kṣatriya 或 vaiśya，他們能主動做事。一流頭腦的人應該研究 韋達、寫書、拜神像、教導他人，這是 brāhmaṇa。他們不用做 kṣatriya 或 vaiśya 的工作，他們是純粹的智識分子。這就是 brāhmaṇa，品格高尚。

Devotee (1)：分發書？

Prabhupāda：對。分發書可以由 vaiśya 做，那是生意。 Kṛṣi-go-rakṣya-vāṇijyam [ 博伽梵歌 18.44]。農業、保護牛、做生意。如果糧食夠多，你可以賣。如果蔬菜夠多，也可以賣。這是 vaiśya 的工作。 Vaiśya 不需要大學學位，誰都不需要。那是假的。 Brāhmaṇa 要非常有學問。 Brāhmaṇas 指導 kṣatriya 如何統治， kṣatriya 徵稅， vaiśyas 種糧食，這樣社會才完美。

Devotee：什麼樣的稅？

Prabhupāda：嗯？稅就是……每個人都得有收入來維持生活。 Brāhmaṇas 不需要……他們靠社會的供養生活。他們提供免費的寶貴知識服務，所以由 kṣatriyas 和 vaiśyas 供養他們。他們不用為生計操心。就像我們，靠別人的供養。同樣， brāhmaṇa 靠別人的供養生活，這是他們的收入來源。 Kṣatriyas 徵稅。 Kṣatriya 有土地，然後分配。比如我有兩千英畝土地，分給 vaiśyas，一人一千，條件是：「我給你這塊地，你種糧食或用其他方式，給我百分之二十五。」

Brahmānanda：產出的百分之二十五？

Prabhupāda：對，你產出什麼都行。

Brahmānanda：不一定是錢。

Prabhupāda：不用。

Brahmānanda：是糧食、牛奶或其他。

Prabhupāda：對，什麼都行。「給我百分之二十五，你可以用這塊地。」這就是土地的資源。

Devotee (1)：Kṣatriya 怎麼為自己建宮殿？

Prabhupāda：會建好的。為了保持威望，他們會有建築、僕人、士兵。不然怎麼讓人敬畏？怎麼有威信？

Devotee (1)：所以 kṣatriya 是土地的主宰。

Prabhupāda：對。 Kṣatriya 是土地的主人。

Devotee (1)：他可以拿石頭和人力，建個漂亮的大……

Prabhupāda：對。

Devotee：……宮殿。

Prabhupāda：有 śūdras 在。給他們吃的，給點零用錢，定期給。如果一個人能吃飽，就沒什麼要求。所以勞動者要吃得好。「吃飽、幹活、拿點零用錢。」他們會滿足。不是請專業工人，每小時付二十五美元。他們會拿去喝酒。也不是每個人都得有豪宅。為什麼？有什麼用？去鄉村，簡單生活，種糧食，吃飽。為什麼要電、要三百層大樓？然後不種東西，吃魚。「讓我吃……」這是人為的。把動物運到城裡屠宰很簡單。有點蔬菜和牛奶，人就滿足了。

Jagadīśa：即使在歐洲文化中，也有國王擁有領地，然後指派 vassals 管理不同區域，農奴在土地上工作。

Prabhupāda：對，這是全世界的制度。在印度叫 zamindars，回教徒或印度教的 zamindars，小國王。擁有土地的人都叫國王。

Devotee (1)：就像 Nanda Mahārāja，他也有土地。

Prabhupāda：對，所以他被稱為國王。但他是 vaiśya。他用土地種植和養牛。 Kṛṣṇa 負責看牛，雖然還是小牛犢，祂……這就是制度。祂整天帶著牛犢，和男孩們玩，照顧牛，晚上回來。母親幫祂洗澡，給好吃的，然後立刻睡覺。 Kṛṣṇa 很聰明，晚上跑去找 gopīs。（笑）Yaśodā 母親不知道，以為「我乖兒子在睡覺」。 Gopīs 會到一個地方和 Kṛṣṇa 跳舞。這就是童年生活。長大後，祂被帶到 Mathurā，和舅舅戰鬥，殺了他。然後 Vasudeva 父親照顧祂，送祂去 Sāndīpani Muni 學習。祂每天學各科知識。然後去 Dvārakā，娶了很多皇后，成為國王。 Kṛṣṇa 的一生總是忙碌。從小就忙著殺 Putana、Aghasura、Bakasura，祂的朋友們很有信心，敢走進 Aghasura 的嘴裡：「有 Kṛṣṇa 在，祂會殺了牠。」這就是 Vṛndāvana。沒有大工廠、屠宰場，沒有。整個環境充滿罪惡，怎麼會快樂？現在出現罪犯、hippie，還有什麼問題、外交、CIA，浪費精力、時間和金錢。惡劣的環境。最好放棄城市，建 Vṛndāvana，像這樣。城市生活很可惡。如果不住城市，就不需要汽油、汽車，沒用。他們可能批評：「你開車去農場。」現在沒其他交通工具，不然牛車有什麼難？假設你來這裡，一小時變一天。如果你滿足這種生活，就不用跑來跑去。村裡村外走走，牛車就夠了。為什麼要汽車？開車還得找停車位。不只停車問題，還有好多事。汽車有三千個零件，得建大工廠。

Satsvarūpa：保險。

Prabhupāda：保險！太多麻煩！我們不是反對，而是指出：「這樣浪費我們寶貴的生命時間。」他們說這是原始生活，但這是平靜的生活。我們要平靜的生活，省下時間給 Kṛṣṇa 意識。這不是原始，是聰明的生活。

Satsvarūpa：為了證明這點，我們應該做 kṣatriya，還是只傳教，試著讓別人……

Prabhupāda：不，我已經解釋過，根據 guṇa-karma-vibhāgaśaḥ [ 博伽梵歌 4.13]，按能力和工作分配。你適合做 brāhmaṇa，就做 brāhmaṇa。適合做 kṣatriya，就做 kṣatriya。適合做 śūdra，就做 śūdra。沒能力做其他事的，就是 śūdra。「幫忙 brāhmaṇa、kṣatriya、vaiśya，拿吃的和一點零用錢。」就一點零用錢。我們的社群不需要這些，但如果需要，也可以給。

Brahmānanda：所以我們最終應該這樣分配我們的社群？我們的成員……

Prabhupāda：對，展示給人們看怎麼做。一流的人是 brāhmaṇa，二流是 kṣatriya，三流是 vaiśya，四流……

Satsvarūpa：但我們社群裡全是 Vaiṣṇavas。

Prabhupāda：那是我們真正的地位。這是為了管理。

Nityānanda：這個農場可以有多少 kṣatriya？

Prabhupāda：我說了，找出誰適合做 kṣatriya。慢慢來。

Nityānanda：可以有超過一個？

Prabhupāda：沒有限制。按工作分配，如果有人想做 vaiśya，就讓他做。如果有智慧，想做 brāhmaṇa，就讓他做。想做 kṣatriya，也行。第四等的，就做 śūdra。管理要確保沒人閒著，男人女人都一樣。女人可以負責奶製品或紡織。 Śūdras 可以做織布工、鐵匠、金匠，有很多工作。

Jagadīśa：鞋匠？

Prabhupāda：鞋匠比 śūdra 還低。對，牛死了，鞋匠可以拿去。他可以吃肉，用骨頭、蹄子做東西。他免費拿皮革，製作鞋子，賺點利潤。因為他是鞋匠，可以允許吃肉，是第五等。不是「某某教授」卻吃肉。這是社會的墮落。他做 brāhmaṇa 的工作——教書——卻吃肉，太可怕了！ Śyāmasundara？所以，組織起來。我可以給你們想法，但我活不久。如果能執行，你們可以改變一切。特別是改變美國，全世界都會跟著變。這是責任，因為他們被蒙在無知裡，浪費人生。這些無賴不知道怎麼生活。 Andhā yathāndhair……他們是瞎子，帶領其他瞎子，全都掉進坑裡。所以這是責任。 Caitanya 說過， para-upakāra，救他們。如果不能救所有人，就救越多越好。這是人生，是 Kṛṣṇa 意識，救那些在黑暗中的人。這不是職業：「 Kṛṣṇa 意識是我謀生的手段，輕鬆有吃有住。」不像有些印度人當成謀生工具。不是這樣。這是 para-upakāra，真心幫助他人。這就是 Kṛṣṇa 意識。 Kṛṣṇa 會很高興：「他在幫忙。」 Kṛṣṇa 親自來救人，你們幫忙， Kṛṣṇa 會多滿意。就像我巡視各中心，看到學生們做得好，一切順利，我多開心，可以省下力氣寫書。同樣，如果 Kṛṣṇa 看到你們代表祂救這些無賴，祂會很高興。他們是無賴，領袖是無賴，跟隨者也是無賴，全都下地獄。自然法則很嚴格。 Daivī hy eṣā guṇamayī mama māyā duratyayā [ 博伽梵歌 7.14]。你逃不過。自然法則很強大。 Kṛṣṇa 說：「這樣做事。」她會執行，會懲罰。一點小錯——吃多了——消化不良。「消化不良，餓著。」這是自然法則。自然會行動。但你得用知識引導他們：「別這樣做，不然會世世代代受自然控制，只有痛苦。」 Para-duḥkha-duḥkhī。 Vaiṣṇava 的特質是看到別人痛苦自己也痛苦。這就是 Vaiṣṇava。（結束）