Prabhupāda： 是的。（中斷）有這句詩節嗎？

Pradyumna： 有的。 sat-saṅgān mukta-duḥsaṅgo hātuṁ notsahate budhaḥ kīrtyamānaṁ yaśo yasya sakṛd ākarṇya rocanam [SB 1.10.11]

Prabhupāda： 這是從哪裡引用的？

Pradyumna： 引自《聖典博伽瓦譚》，第一篇，第十章，第十一詩節。

Prabhupāda： 嗯？

Pradyumna： 第一篇，第十章，第十一詩節。

Prabhupāda： 記下來。

Pradyumna： 要翻譯嗎？

Prabhupāda： 是的。

Pradyumna： 「那些有智慧的人，通過與純粹奉獻者的交往，理解了至尊主，並從不良的物質交往中解脫出來，即使只聽過一次主的榮耀，也無法停止聆聽。」

Prabhupāda： 嗯。這會保護你免受 māyā（幻象）的影響。再讀一遍翻譯。

Pradyumna： 「那些有智慧的人，通過與純粹奉獻者的交往，理解了至尊主，並從不良的物質交往中解脫出來，即使只聽過一次主的榮耀，也無法停止聆聽。」

Prabhupāda： 「通過與純粹奉獻者的交往。」所以如果你是 karmī（追求物質利益的人），這種交往有什麼價值？Sat-saṅga。Sat-saṅga 意味著聚會、討論。Bodhayantaḥ parasparam, tuṣyanti ca ramanti ca。如果你對交往、討論不感興趣，你就完了。所以……karmī 是愚人和惡棍。當你有了這個中心，你不應該從早到晚都忙於感官享樂。這不是生活，那是 karmī 的生活。你沒有時間進行 sat-saṅga，沒有時間交往。你這種 karmī 生活無法進步。我們需要為組織工作，但不能整天整夜忙碌而沒有 sat-saṅga。這是誤導的政策，會毀掉整個結構。在洛杉磯，他們定期在 ārati 和課程時聚會。如果這種規律原則丟失，你們就成了 karmī。他們必須在六點前回來，停止其他事務，七點集合。聯合飲食計劃不好。「你出點錢，我出點錢，我們一起吃喝睡覺。」這叫聯合飲食。你知道這個詞嗎？

Brahmānanda： 嗯，這是指……我以為這跟公務員有關，他們住在一起的宿舍，共同在大廳用餐。

Prabhupāda： 對，對。

Brahmānanda： 他們都貢獻一部分薪水。

Prabhupāda： 對。如果搞這種聯合飲食、宿舍的組織，那沒有幫助。就像印度的聯合家庭，五個兄弟賺錢，父母掌管。這是印度系統，聯合家庭。所以聯合家庭或聯合飲食是一回事。如果把中心搞成這樣，就不好。你們必須獲得靈性力量。Karmī 的力量幫不了你。Babar Road 的那些女孩在做什麼？

Guru dāsa： 她們在為神像準備 śṛṅgāra（裝飾）。

Prabhupāda： 為什麼不在這裡？為什麼要去 Babar Road，花二十盧比？

Guru dāsa： 據她們說，有時得去市中心。

Prabhupāda： 沒人有智慧。這不會持久，會壞掉。聯合飲食的組織。在洛杉磯，他們也做生意，賣書，但遵守規律原則。他們花費巨大，沒有一個中心像洛杉磯這樣發達。我們買了六棟房子。我要兩萬盧比，他們立刻送來。你們付不出。你們只想拿。在印度，沒人能付。如果我要兩萬盧比，沒人能付。但這些錢都從美國來的。我問 Bali Mardana、Karandhara，他們為孟買的事付了十六、十八萬盧比。（中斷）……呼吸也不會停止，只是變得很慢。所以他不能永生。《博伽梵歌》提出，如果能停止死亡，那是奇妙的事。整個靈性生活就是如何停止死亡。這是《聖典博伽瓦譚》的教導：「不要接受導師、父母，或不要成為父母，如果你不能停止死亡。」要麼不接受，要麼不成為。就像有人想要導師。不要接受不能停止你死亡的導師。從導師的角度，建議是：「如果不能停止弟子的生死，就不要做導師。」這是《聖典博伽瓦譚》的說法。我們的 Krishna意識運動是停止死亡，與 Krishna 永生，回到家，回到神。這是我們的運動。我們的導師給我們這個機會，沒有死亡。Tyaktvā… 放棄這個身體後，你不再接受物質身體。如果不接受物質身體，就沒有死亡。只要你是靈性的，保持靈性身體，就沒有死亡。沒有出生，死亡也隨之停止。如果沒有死亡，就沒有出生。沒有出生，就沒有疾病、衰老。這就是過程。只有通過 Krishna意識才能停止生、死、老、病。如果你不願意有 Krishna意識，那做弟子有什麼用？如果導師不能停止你的生死，那做導師又有什麼用？所以 mṛtatvāya kalpate。Yaṁ hi na vyathayanty ete puruṣaṁ puruṣarṣabha。找出這句詩節。

Śrutakīrti： Y-a-m？

Prabhupāda： 對，y-a-m。Yaṁ hi… 開燈。（中斷）……有生、死、老、病。這就是解脫，這就是 siddhi（完美）。這些愚人制定物質計劃。Jawaharlal Nehru 規劃了新德里，但他被踢出去。「滾出去！」現在他在瑞士變成了一隻狗。

Śrutakīrti： 在瑞典。

Prabhupāda： 瑞典。

Śyāmasundara： 什麼？

Śrutakīrti： 他在瑞典變成兩隻狗之一。

Prabhupāda： 對。Śrīdhara Mahārāja告訴我的。某個占星家說……

Brahmānanda： 他在那裡投生了。

Śyāmasundara： 哦。

Prabhupāda： 這些所謂的領袖如此愚蠢，他們……所以他們不相信來世，因為對他們來說那很可怕。但來世是存在的。就像我們有前世，現在有今生，然後有來世。簡單的道理他們不懂。自然控制著來世、來世。否則為什麼有這麼多生命種類？他們沒腦子，只為這五十年的生活做計劃。從實際角度看，假如你在建一棟漂亮的房子，但知道第二天你會被踢出去，會死，你還會建嗎？這是事實。第二天或幾天後你會死，這是事實。所以首先要安排不死，住下來。這是他們的愚蠢。

Śyāmasundara： 有時他們認為「我的家庭會延續」或「我的物種……」或「我的孩子……」

Prabhupāda： 這……好吧，家庭不會永遠延續，也只活幾天。就像在英國，有些古堡，千年、兩千年的，但哪個國王在那裡永久住過？現在，國王的行為可能讓他變成別的東西，不一定是國王，可能變成狗。他們不知道這個科學。他們為自己的教育、文化感到驕傲。我們在建溫達文或孟買的寺廟，我們也肯定不會永遠活著，但我們為 Krishna 服務的努力會被記錄。

Śyāmasundara： （聽不清楚）

Prabhupāda： 對。「因為他為我的服務付出了能量。」這是我們的收穫。其他人，他們做什麼……Ko vārtha āpto 'bhajatāṁ sva-dharmataḥ。找出這句詩節。這在《聖典博伽瓦譚》中。

Devotee： 《聖典博伽瓦譚》。

Prabhupāda： 對。 tyaktvā sva-dharmaṁ caraṇāmbujaṁ harer bhajann apakvo 'tha patet tato yadi yatra kva vābhadram abhūd amuṣya kiṁ ko vārtha āpto 'bhajatāṁ sva-dharmataḥ [SB 1.5.17] Tyaktvā sva-dharmaṁ caraṇāmbujaṁ hareḥ。就像我們的許多弟子，作為文明人，他們應該留在家裡，服從父母，結婚，與父母和平生活。當然，歐美男孩不這樣做。但應該是這樣。就像你們，你應該跟你父親一起生活。他也是。但你們沒這樣做。假設出於情感，你接受了 Krishna意識。Tyaktvā sva-dharmaṁ。與家人和平生活，服從父母，這叫 sva-dharma。有人放棄了這 sva-dharma，接受 Krishna意識。不是很多人，只有少數。《聖典博伽瓦譚》說：yatra kva vābhadram abhūd amuṣya kiṁ：「這有什麼錯？」即使半途而廢，也沒錯。他已經有所收穫。他為 Krishna 服務的部分已被記錄。這是他的功勞：「這個生命體為我服務了。」但其他人，誠實地做公民、家庭成員、婆羅門、剎帝利……ko vārtha āpto 'bhajatāṁ sva-dharmataḥ。他堅持自己的生活原則，但不是 Krishna意識的奉獻者，他有什麼收穫？他只會接受物質活動的果報，根據這接受另一個身體。但這裡，《博伽梵歌》（6.41）保證：śucīnāṁ śrīmatāṁ gehe yoga-bhraṣṭo 'bhijāyate，因情感接受 Krishna意識但半途而廢的人，會在富貴家庭、奉獻者家庭、瑜伽家庭或婆羅門家庭中投生。他有機會。但其他人只會接受行為的果報。Karmaṇā daiva-netreṇa [SB 3.31.1]。如果他像貓狗一樣行為，就會變成貓狗。但這裡保證他會再得人身，且在好家庭。

Śyāmasundara： 這保證他會再次成為奉獻者嗎？

Prabhupāda： 對，因為他已經練習過。如果他記得，如果他有智慧，他會想：「根據經典，我因為前世有好的奉獻行為才得到這好位置。現在讓我完成。我不會再墮落。我沒有經濟問題，有很多便利。讓我推進 Krishna意識。」他會有這種意識。

Śyāmasundara： 他會自動達到這個標準。

Prabhupāda： 對。

Śyāmasundara： 所以他必須回到那個起點，繼續。

Prabhupāda： 就像你給你的孩子好機會。

Śyāmasundara： 對。

Prabhupāda： Sarasvatī 有這個機會。從小她就唱 Hare Kṛṣṇa Hare Kṛṣṇa Kṛṣṇa Kṛṣṇa Hare Hare……

Śyāmasundara： 是的。

Prabhupāda： 她批評：「Mālatī，這老人在抽煙。」她從小就接受了 saṁskāra（文化薰陶），就像我們從好父親那裡得到的。所以這是機會。這不是孩子氣，Sarasvatī 唱 Hare Kṛṣṇa。在倫敦，她完成十六圈？

Śyāmasundara： 六圈。

Prabhupāda： 六圈。看，她有決心。

Śyāmasundara： 是的。

Prabhupāda： 所有孩子都這樣。這不會白費。

Śyāmasundara： 不會。

Prabhupāda： 永遠不會白費。她前世執行了奉獻服務，所以從出生開始，她就與 Krishna意識有關。這是機會。現在父母的責任，當她長大後，她的責任是完成這事業，回到家。這是機會。即使她前世失敗，哪有損失？她得到另一個機會，而普通 karmī 沒有這機會。這有解釋。讀出來。

Śrutakīrti： 「一個放棄物質職務而從事主奉獻服務的人，有時在不成熟階段可能會墮落，但不會有失敗的危險。另一方面，非奉獻者雖然完全履行職務，卻無所得。」

Prabhupāda： 這是翻譯。註釋呢？

Śrutakīrti： 「註釋：就人類的職務而言，有無數職責。每個人對父母、家庭、社會、國家、人類、其他生物、半神等都有責任。經典還要求對偉大的哲學家、詩人、科學家等負責。經典中說，一個人可以放棄所有這些職責，投身於主的服務。如果他成功執行奉獻服務，很好。但有時因一時情感投身於主的服務，卻因其他原因而墮落。歷史上有許多這樣的例子。Bharata Mahārāja 因為對一隻鹿的過分依附，投生為鹿。他死時想到這隻鹿，因此下一世成為鹿，雖然他沒忘記前世的經歷。同樣，Citraketu 也因冒犯而墮落……」

Prabhupāda： 所以我們禁止過 karmī 的生活。因為在死亡時，如果他仍是 karmī，他將投生為 karmī。這是風險。所以規律生活、舉辦課程、念誦，這不會讓我們墮落。這是必要的。遵守規律原則、念十六圈、舉辦課程。你可以做任何事，但這會讓我們保持在 Krishna意識的平台上。如果忽略這點，就很危險。即使下一世投生富貴家庭，也不是保證。一般富人的兒子會走偏。他們不勞而獲，想揮霍。物質世界，如果你有錢，很多壞朋友會來幫你揮霍，毀掉你的人生。因為你有錢，所以朋友多。一旦沒錢，沒人會來。連妻子、孩子都不會。所以 hariṣye tad dhanaṁ śanaiḥ。Krishna 先拿走錢，讓他變窮，所有人忽略他，因為他是 Krishna意識的，他會求 Krishna：「主啊，我別無選擇，請保護我。」這是 Krishna 的特殊恩惠。「這個人想要我，現在他走偏了。沒關係，拿走他的一切……」

Śyāmasundara： 像 Patrick 那樣，三個生意失敗。

Prabhupāda： 對。我也是這樣。因為我的 Guru Mahārāja 命令我：「你做這個。」但我想：「先成為富人，然後再做。」所以祂……每個生意都……

Śyāmasundara： 也許我也是這樣。

Prabhupāda： 這是特殊恩惠。一開始我想：「我的神兄弟都出家，挨家乞討。我為什麼要乞討？讓我賺錢，開始 Krishna意識。」但這從未實現。我被迫穿上神兄弟的衣服去傳教，而不是賺錢。某個占星家說我應該像 Birla 這樣的人。我在化學行業有很多機會成為……現在我比 Birla 更大。沒關係。但在生意場上，我有很多好機會。Karttika Candra Bose 博士欣賞我的能力，向我岳父證明我聰明。這是致富之路。

Śyāmasundara： 發生了什麼？

Prabhupāda： 嗯？

Śyāmasundara： 為什麼沒……

Prabhupāda： 有些事發生，一切都完了。這是 Krishna 的恩典。就像有些奇妙的事發生了。這也是 Krishna 的恩典。

Śyāmasundara： 人們停止購買……？

Prabhupāda： 嗯？

Śyāmasundara： 人們停止購買……？

Prabhupāda： 不。就像 Bose 博士的實驗室。我是經理，然後拿了他的代理權，條件很好，賺了很多錢。但下一任經理嫉妒，開始對 Bose 博士說壞話，切斷我們的關係。於是發生了。當我是 Bose 博士的代理時，我名氣很大，孟加拉化學公司，最大的化學工廠，想給我代理權。如果我接受了，我會是化學界最富有的人。但他們提了些條件，我沒接受。我想要按我的條件。我當時年輕，驕傲，沒有冷靜的頭腦。他們很欣賞我，本來會給我更多便利，但我沒接受。同樣，Smith Stanstreet 也給了我代理權。我在 Bose 實驗室的工作很出色，其他製造商都想拉攏我。Smith Stanstreet、Bikepala、孟加拉化學公司都想要我。我想：「每個人都想要我。」所以我拒絕了。後來我和 Bose 博士之間有陰謀，我失去了一切。然後我開了自己的實驗室，但不知怎的，又有些事……

Śyāmasundara： 哦，我明白了。

Prabhupāda： 對。

Śyāmasundara： 在孟買，你有自己的生意？

Prabhupāda： 對。

Śyāmasundara： 製造？

Prabhupāda： 對，小規模製造。我得到很好的機會，但 Krishna 不允許。祂要我走到這一步。這是我的實際經驗。現在我看到這是 Krishna 的巨大恩典。Yasyāham anugṛhnāmi… 這是祂的恩典。「做 Birla 這樣的大富翁有什麼用？」這是 Krishna 的計劃。「來這裡，做這工作。」我的 Guru Mahārāja 命令，Krishna 想要，我卻抗拒祂。我在化學行業是很出色的商人，在 Bose 實驗室和自己的生意中表現出色，每個人都知道……即使在製造上也是。

Śyāmasundara： 對，你用這經驗組織了一個全球性的社團……

Prabhupāda： 對。

Śyāmasundara： 這是大生意。

Prabhupāda： 對。

Śyāmasundara： 困難的工作。

Brahmānanda： 就像來印度前，在日本，你用五千美元拿了五萬美元的貨物。

Prabhupāda： 對。

Brahmānanda： 你運過來……

Prabhupāda： 對。

Brahmānanda： 然後你設計了分發計劃。

Prabhupāda： 對，會員計劃成功了。

Śyāmasundara： 你去美國時也是。你不能帶錢。

Prabhupāda： 對。

Śyāmasundara： 所以你帶了些書……

Prabhupāda： 一些書，對。

Śyāmasundara： 出版……

Prabhupāda： Krishna 給我智慧：「你做這個。」Buddhi-yogaṁ dadāmi tam。在物質生活中，祂拿走我的智慧。像 Bose、孟加拉化學公司的代理，我應該立刻接受。這樣的機會，當時每月能賺一萬盧比。但我沒好智慧，想：「不，我不能接受你的條件，你得接受我的……」因為我年輕，驕傲，沒冷靜頭腦。他們很欣賞我，後來本會給我更多便利，但我沒接受。Smith Stanstreet 也是好公司。

Śyāmasundara： Smith……？

Prabhupāda： Smith Stanstreet，英國公司。他們給了我代理權。但有個敵人，他是我的雇主，卻說我在推自己的產品，不是他們的。他想要那個代理權。所以……在靈性領域，我的兄弟也嫉妒。只要你成功，就會有很多敵人。這是自然的。成功的標誌。在生意上，如果有很多競爭對手，說明你成功了。總之，Krishna 帶我走上正路。我不要墮落。（笑）當我讀到 yasyāham anugṛhnāmi hariṣye tad dhanaṁ śanaiḥ [SB 10.88.8]，Krishna 說：「當我特別眷顧某人，我會拿走他的錢。」我很震驚：「Krishna 會拿走我所有錢？」實際上發生了。祂拿走我的錢、家庭、朋友，一切。（笑）然後祂說：「去美國，你會有很多錢，很多朋友。去吧。」這是祂的意圖。我卻執著於有限的錢、朋友、社會。這是特殊恩惠。

Brahmānanda： 你在孟買提到 Lilavati Munshi……有一棟房子……

Prabhupāda： 對。

Brahmānanda： 你試圖得到那棟房子……

Prabhupāda： 對，她拿走了。

Brahmānanda： 你被阻止了。

Prabhupāda： 她拿走了。因為我想在那棟房子組織「奉獻者聯盟」，Krishna 想：「這是什麼胡鬧？你留在 Jhansi？你來這廣闊的領域。」這是 Krishna 的意圖。但我想：「連這 Krishna 也拿走？」這 Lilavati Munshi……

Śyāmasundara： 現在她的機構……

Prabhupāda： 我的意圖是開始這運動。

Śyāmasundara： 對。

Prabhupāda： 我只是用不同方式計劃。所以這是 Krishna 的恩典。我從未偏離這計劃。從聽到 Guru Mahārāja 的指示，我一直在計劃如何成功。但當時我以為：「有錢我就能做到。讓我先做生意。」這是我的想法。但 Krishna 說：「即使你是窮光蛋，試試看，你會得到一切。」我卻想：「沒錢怎麼做？」這是我與 Krishna 的分歧、爭論。我還夢到 Guru Mahārāja 說：「來，來跟我走。」我跟著去。我問：「哦，我得去？我得接受 sannyāsa？」

Śyāmasundara： 你在做夢？

Prabhupāda： 對。Guru Mahārāja 說：「來，來跟我走。」我去了。很多事之前發生了。最後在美國實現了。

Śyāmasundara： 你有沒有告訴大家你要離開，還是悄悄走了？

Prabhupāda： 不，我從沒說。為什麼要說？我失去了所有朋友、錢，一切。

Guru dāsa： 我在 Allahabad 遇到一個人……（似乎有人進來）

Prabhupāda： （用印地語）

Guru dāsa： 哦。

Prabhupāda： Hare Kṛṣṇa。開燈。（中斷）……到這一步，你們加入了。好好做。這是讓整個人類文明快樂的最偉大運動。認真對待，不要……

Tejas： Śrīla Prabhupāda，這是 S. Domi(?) Singh 先生，他是……（結束）