Prabhupāda： 什麼是科學問題？Muḍhāḥ. Māyayāpahṛta-jñānāḥ（《博伽梵歌》7.15）。

Svarūpa Dāmodara： 當他們談論生命的起源時，說首先要考慮地球如何形成，我們居住的這個地球，它的起源是什麼。

Prabhupāda： 地球。地球的起源是生命。很簡單。就像你的身體。或者不說你的身體，拿樹來說。樹是物質，是土。它從哪來？從種子裡的生命。

Svarūpa Dāmodara： 但他們說大約45億年前，地球凝結成這種形式，之前沒有生命體，因為地球不適合生命。

Prabhupāda： 那是愚人的說法。你有幾十億年的歷史嗎？

Svarūpa Dāmodara： 有。

Prabhupāda： 什麼歷史？我們有歷史，Brahmā 是第一個創造，從 Brahmā 開始……Brahmā 創造了這個宇宙。

Svarūpa Dāmodara： 他們說之前是氣態塵埃粒子和氣體物質漂浮，後來凝結形成……

Prabhupāda： 那氣體從哪來？他們不知道。

Svarūpa Dāmodara： 對，他們說它只是漂浮。

Prabhupāda： 漂浮在哪？天空從哪來？全是胡說。他們只是揣測，騙政府的錢。這是他們的生意。政府從辛苦工作的人那徵稅，這些愚人吞噬這些錢，製造理論。

Hṛdayānanda： 有個大醜聞，他們發現科學家只是拿錢，即使按物質標準也是不必要的。

Prabhupāda： 必須是醜聞。他們追逐錢，不是知識。他們有什麼知識？只是揣測，愚弄其他愚人。Andhā yathāndhair upanīyamānāḥ（《聖典博伽瓦譚》7.5.31）。一個盲人愚弄其他盲人。這是他們的生意。

Svarūpa Dāmodara： 他們很確信地球最初是氣態，沒有生命。

Prabhupāda： 可能是。但氣體從哪來？

Svarūpa Dāmodara： 它只是存在。

Prabhupāda： 答案在《博伽梵歌》：bhūmir āpo 'nalo vāyuḥ khaṁ mano buddhiḥ（7.4）。Vāyu 是氣體，對吧？

Svarūpa Dāmodara： 對，空氣。

Prabhupāda： 比 vāyu 更精細的是以太（天空），比天空更精細的是心智，比心智更精細的是智慧，比智慧更精細的是靈魂。他們不知道這些。他們只抓住中間的 vāyu（氣體）。氣體從哪來？

Svarūpa Dāmodara： 這部分沒答案。

Prabhupāda： 但我們有答案。我們有知識。氣體從以太來，以太從心智來，心智從智慧來，智慧從靈魂來。

Hṛdayānanda： 他們會說你無法證明。

Prabhupāda： 可以證明。

Hṛdayānanda： 怎麼證明？

Prabhupāda： 你看，雲在天空中形成氣體，但你沒眼睛看。

Svarūpa Dāmodara： 因此他們說，在達爾文理論之前有化學進化，稱為前生物化學，生物進化前有化學進化。

Prabhupāda： 化學進化是生命展示的一部分。我已解釋過。像檸檬酸從檸檬樹（生命）來。所以所有化學物質都由生命產生。你的身體、我的身體，有很多化學物質。因為有身體，化學物質才產生。尿液、糞便、咳嗽、分泌物裡都有化學物質。醫生分析尿液，發現很多化學物質。從哪來？因為我是生命體，化學物質從尿液、糞便、分泌物中來。所以結論是化學由生命產生，不是生命由化學產生。

Svarūpa Dāmodara： 但他們說一旦生命種子（細胞）形成，就自動繼續。

Prabhupāda： 對，但誰給的種子？《博伽梵歌》（7.10）：bījo 'haṁ sarva-bhūtānām。Krishna 給的種子，祂是生命。

Svarūpa Dāmodara： 但科學家在試圖製造種子。

Prabhupāda： 那就用靴子踢他們的臉。愚人。這是愚蠢。我們反對這種「試圖」的胡說。立刻做到，我們就接受。「試圖」，每個人都試圖。像小孩用沙子建房子，這是好提議嗎？這是幼稚。你得承認在知識領域你是小孩。別裝作你什麼都知道。我們反對這種「試圖」。

Svarūpa Dāmodara： 他們說他們很接近了。

Prabhupāda： 那是另一種愚蠢。像驢子追草，洗衣工只展示，驢子前進，草也前進。（笑）這就是他們的事。

Dr. Wolfe： Śrīla Prabhupāda，假設他們真的成功人工創造生命細胞，我們會說什麼？

Prabhupāda： 有什麼功勞？它已經存在。他能得什麼功勞？

Karandhara： 他們只是模仿已有的。

Prabhupāda： 模仿。就像我說過，模仿狗叫，人們買票聽。真狗叫，沒人理。這是他們的生意。政府買票，聽模仿狗叫。

Svarūpa Dāmodara： 但一旦成功，他們要製造超級生命，超人、超級動物。

Prabhupāda： 他們連螞蟻都造不出，還要造超級生命。又一個愚蠢。我們不信。你們的科學家可能是愚人，但我們不是。

Yaśomatīnandana： 你提過陶匠夢想的例子……

Prabhupāda： 對，陶匠。

Svarūpa Dāmodara： 化學進化的想法來自1920年俄國生物學家 Oparin。他說地球大氣最初是還原性的，主要是氫，幾乎無氧。後來因氫化合物和陽光輻射反應，形成不同化學物質……

Prabhupāda： 那是旁支研究。氫從哪來？他們只研究中間，不找起源。就像飛機飛來，你說：「突然從海裡冒出光。」這是科學研究嗎？這是愚人的看法。他們的「突然、偶然」不是科學。我們要找最初原因。

Svarūpa Dāmodara： 他們說形成了20種氨基酸，對物質身體必要。

Prabhupāda： 已經有了。你有什麼功勞？

Svarūpa Dāmodara： 但他們想自己做。

Prabhupāda： 已經有了。就像有肥皂工廠，你再開一家，有什麼功勞？

Yaśomatīnandana： 大肥皂工廠。

Prabhupāda： 對。有什麼功勞？只是模仿。你想搶原創造者的功勞。我們的哲學是給功勞給起源。

Karandhara： 他們發現自然法則，命名為自己的，像「牛頓定律」。（笑）

Prabhupāda： 已經有了，愚人想搶功勞。

Yaśomatīnandana： 他們稍作調整，就說征服了……

Prabhupāda： 不，你不能調整。你連一刻的自然法則都不能調整。

Yaśomatīnandana： 只是發現。

Prabhupāda： 不是發現，是已有的安排。

Svarūpa Dāmodara： 他們實際上在對抗自然法則，有時還樂在其中。

Prabhupāda： 那是幼稚。就像小孩用沙子建宮殿，樂在其中。這是小孩的快樂，不是智者的。Māyā-sukhāya bharam udvahato vimūḍhān（《聖典博伽瓦譚》7.9.43）。這快樂是 māyā，他們在搞亂七八糟的東西。Prahlāda Mahārāja 說他們創造了虛假的幸福標準，但為這 māyā 幸福，他們搞出華麗的安排。所以是 vimūḍhān（愚人）。他們創造舒適的文明，但不能保證能享受。隨時會被踢出：「出去！全完了。」你能保證享受嗎？

Svarūpa Dāmodara： 所以科學家說神沒給我們一切，讓我們快樂。

Prabhupāda： 那神存在。承認吧。神是生命，一切從生命來。這是我們的提議。如果他們承認「神沒給我們能力」，他們就聰明了。他們在接受神。

Karandhara： 他們說：「神沒給我們一切，因為我們不能永遠活。」

Prabhupāda： 為什麼？那意味著神是控制者，你被控制。你得承認。

Yaśomatīnandana： 如果這些人能永遠活，這地方會比地獄還糟。

Prabhupāda： 對。（笑）神給了一切，讓你和平生活，理解神，但他們不做。他們試圖忘記神。這是他們的目標。

Yaśomatīnandana： Prabhupāda，如果一個人很罪惡，會減少壽命嗎？

Prabhupāda： 增減有什麼好處？

Svarūpa Dāmodara： 實際例子，酗酒的人……

Prabhupāda： 即使增減，假設你活100年，增到110年，有什麼好處？減到90年，又有什麼好處？你不能永遠活，這是事實。增減是胡說。樹的壽命更長，這種生活有什麼好處？增加是為了受苦？你的生活已是受苦。你為什麼蓋住身體？因為你不能裸體站這裡，這是受苦。你在試圖避免受苦。這是生命，生存的掙扎。Manaḥ ṣaṣṭhānīndriyāṇi prakṛti-sthāni karṣati（《博伽梵歌》15.7）。只是掙扎。如果增加壽命再掙扎，有什麼好處？愚人不懂。真正的問題是停止受苦，增減無關。你必須死，這是你的受苦。沒人想死。你會變老，滿身疾病，增加壽命有什麼好處？

Yaśomatīnandana： 這就是他們搞心臟移植的。

Prabhupāda： 全是胡說。停止死亡，才是成就。停止疾病，才是成就。你做不到。增減有什麼好處？

Svarūpa Dāmodara： （聽不清楚）

Prabhupāda： 我說的是疾病，不是「這病」或「那病」。任何疾病。如果你保證「這化學成分讓人不再生病」，那才有功勞。你做不到，哪來的功勞？你只是增加掙扎。Janma-mṛtyu-jarā-vyādhi-duḥkha-doṣānudarśanam（《博伽梵歌》13.9）。我們下去嗎？水上來了還是……？

Karandhara： 看起來水上來了，Prabhupāda。

Svarūpa Dāmodara： 浪很大。

Prabhupāda： 這麼多紅色顏料從哪來？幾分鐘後會消失。你能控制嗎，科學家？

Karandhara： 現在染料很缺。

Prabhupāda： 從這裡拿紅色。他們能增加短缺。這是他們的能力。

Svarūpa Dāmodara： 但他們會試圖製造更多，減少短缺。

Prabhupāda： 哪來的更多？石油儲量減少，他們就慌了，增加啊。

Svarūpa Dāmodara： 他們試圖製造合成……

Prabhupāda： 又是「試圖」，老毛病。（笑）《博伽梵歌》說：manaḥ ṣaṣṭhānīndriyāṇi prakṛti-sthāni karṣati（15.7）。他們只是與頭腦掙扎。被物質自然控制，只是掙扎。頭腦揣測：「我們會做到，現在試圖，將來會成。」這是 manaḥ。自然按自己的法則運作。冬天來了，阻止啊，變成夏天。你能做什麼？為什麼要這麼多衣服？變成夏天。你什麼都做不了。Prakṛteḥ kriyamāṇāni guṇaiḥ karmāṇi（3.27）。自然在執行自己的任務。你阻止不了。太陽升起，讓它變黑。黑暗中讓太陽升起。你的力量在哪？你還以為「我們是科學家，我們在進步」。全是愚蠢。向 Krishna 臣服。Sarva-dharmān parityajya mām ekaṁ śaraṇam（18.66）。你能做什麼？你連有多少星星和行星都不知道，還是未知。

Svarūpa Dāmodara： 他們說宇宙有大約10的11次方顆星星，大約1000億顆。

Prabhupāda： 數沙粒吧。

Karandhara： 他們大概估計。

Prabhupāda： 即使你能估計，在創造者面前你什麼都不是。即使你能數。

Yaśomatīnandana： 他們太蠢了，Prabhupāda，不承認生命中最重要的是生、老、病、死。如果真想征服自然，應該征服生、老、病、死。

Prabhupāda： 《博伽梵歌》說：daivī hy eṣā guṇamayī mama māyā duratyayā（7.14）。

Yaśomatīnandana： Duratyayā，很難超越。

Prabhupāda： 不可能。

Hṛdayānanda： 他們有個新學科叫老年學，研究阻止死亡。一篇文章說有20種方法，都沒成功，但他們很自信。

Yaśomatīnandana： 韋達有藥方。如果去天界，能活更久。他們太蠢，屬於首陀羅階級，做不到。

Prabhupāda： 什麼？

Yaśomatīnandana： 即使按韋達去天界，他們能活更久，但靠世俗努力無法增加……

Prabhupāda： 物質世界沒人能永遠活。這不可能。只有在靈性世界才可能。

Svarūpa Dāmodara： Śrīla Prabhupāda，科學家解釋為什麼有這麼多生命種類，他們有個說法。

Prabhupāda： 什麼說法？

Svarūpa Dāmodara： 他們說在進化時，細胞、基因通常完美複製到下一代，但有時複製出錯。就像印刷機有時出錯。這些錯誤有時能適應環境，形成不同生命體，因基因不同。

Prabhupāda： 但錯誤永遠存在，因為生命種類一直存在。所以這錯誤是永久的。既然是永久的，就不是錯誤，是智慧。

Svarūpa Dāmodara： 他們說如果沒錯誤，全宇宙只有一種生命體。

Prabhupāda： 為什麼？因為你有不同心智，創造不同情況。就像我們在這走，不是每個人都加入我們。他們想睡，我們想早起。為什麼有差別？

Śrutaśrava： 他們犯了大錯。

Prabhupāda： 不是錯誤，是你的欲望。根據你的欲望，你得到相應的身體。不是錯誤。Yaṁ yaṁ vāpi smaran bhāvaṁ tyajaty ante kalevaram（《博伽梵歌》8.6）。死亡時你想什麼，自然會給你相應的身體。不是你能控制，是自然控制。Prakṛteḥ kriyamāṇāni guṇaiḥ karmāṇi sarvaśaḥ（3.27）。

Svarūpa Dāmodara： 但科學上能證明有錯誤。

Prabhupāda： 那是你的錯誤。自然法則沒錯誤。你的錯誤。就像火車有頭等、二等、三等車廂。你買了三等票，誤上頭等車廂，會被趕出去。不是火車的錯誤，是你的錯誤。頭等、二等、三等是安排。同樣，這些種類……神很聰明，知道可能犯各種錯誤，所以準備了各種種類。你犯錯，就進去：「來這裡，準備好了。」這是精確的數學計算。自然有三種模式（guṇas），三乘三等於九，九乘九等於八十一，八十一乘八十一，無數種類。所以一般說有840萬種（8,400,000）。已經有了。就像政府建監獄，雖然城市沒建好，但監獄建好了。為什麼？政府知道有愚人會犯罪，必須來這裡。不是政府的錯誤，是你的錯誤。你為什麼犯罪？

Yaśomatīnandana： 如果自然犯錯，怎麼能供應所有生命體的需要？

Prabhupāda： 不，沒錯誤。Mayādhyakṣeṇa prakṛtiḥ sūyate sa-carācaram（《博伽梵歌》9.10）。在 Krishna 的監督下，自然運作，怎麼會有錯誤？《布茹阿瑪-桑希塔》（5.44）說：sṛṣṭi-sthiti-pralaya-sādhana-śaktir ekā chāyeva yasya bhuvanāni vibharti durgā。自然像影子，真正指令來自神。Icchānurūpam api yasya ca ceṣṭate sā。自然按神的意志運作。神怎麼會錯？

Svarūpa Dāmodara： 他們用「錯誤」這些術語解釋他們的理論。

Prabhupāda： 什麼術語？

Svarūpa Dāmodara： 像「錯誤」之類的。

Prabhupāda： 不可能有錯誤。這是我們與神的區別。我們是生命體，神也是生命體。但祂沒四種缺陷。我們會犯錯、被幻象迷惑、感官不完美、會欺騙。神不會。祂不犯錯、不被迷惑、不欺騙，感官完美。Vedāhaṁ samatītāni（《博伽梵歌》7.26）。

Dr. Wolfe： Śrīla Prabhupāda，技術放大或延長我們的感官，也是缺陷的。

Prabhupāda： 因為我們有缺陷。物質存在就是缺陷存在。

Dr. Wolfe： 所有顯微鏡、電子設備，都是缺陷的。

Prabhupāda： 因為由不完美感官製造，必然有缺陷。

Karandhara： 即使造出完美顯微鏡，他們還是得用缺陷的眼睛看。（笑）

Prabhupāda： 對。他們說的都是缺陷的。這是我們的結論。

Svarūpa Dāmodara： 就像玩火。

Prabhupāda： Mūḍha mūḍha mūḍha mūḍha。缺陷就是 mūḍha（愚人）。

Svarūpa Dāmodara： 但他們似乎很滿足。

Prabhupāda： 驢子也滿足。無端背著洗衣工的負擔，也滿足。每个人都满足。連糞便里的蟲也滿足。（笑）這是自然法則。他滿足。所以這種滿足……

Karandhara： 有句話說：「窮人也為自己的一分錢驕傲。」

Prabhupāda： 對。在 Vrindavan 我給你們看過？狗在挨餓，但一找到母狗，就滿足了，為了性。你看。他肚子餓扁了，還為性滿足。

Svarūpa Dāmodara： 這叫幻象。

Prabhupāda： 對，這是幻象。他其實不滿足。

Karandhara： 你提過紐約醉漢的例子。

Prabhupāda： 對。如果他們拿到一瓶酒就滿足了，即使凍得發抖、挨餓、沒地方住。

Prabhupāda： 對，他們滿足。真正滿足是認識神。Bhoktāraṁ yajña-tapasāṁ sarva-loka-maheśvaram（《博伽梵歌》5.29）。奉獻者看到神的設計：海如何運作，天空如何存在，太陽如何升起。他滿足：「我的主多偉大，祂如何安排。」這是滿足。

Svarūpa Dāmodara： Śrīla Prabhupāda，生命體（jīvātmā）和內在的 Paramātmā（超靈），為什麼生命體受苦，即使有 Paramātmā 指引？

Prabhupāda： 不難。政府總在你身邊，但為什麼你受苦，有人享受？政府不偏袒。是你創造了受苦的處境。所以 Krishna 說：「向我臣服，我會給你一切保護。」但你不做，你必須受苦。一不服從神，māyā 立刻讓你受苦。所以 Krishna 說：「放棄這些胡說，臣服於我，我會保護你。」你不做，就得受苦。歌裡說：māyār bośe jāccho bhese, khāccho hābuḍubu bhāi。我們的傳教是：「你為什麼受苦？接受 Krishna，你會快樂。」這是我們的傳教。只要你被 māyā 控制……（結束）