晨間散步 討論第三次世界大戰 1975年4月4日 瑪亞普
Rūpānuga:毒品。
Prabhupāda:嗯?這些是老東西了。
Rūpānuga:科技。
Prabhupāda:對。
Rūpānuga:好多小玩意……
Prabhupāda:人類學,什麼來著?Anthropology。
Puṣṭa Kṛṣṇa:無知大學。
Prabhupāda:對。(笑)說得好。Avidyāra bhore。Kota nidrā jāo māyā avidyāra bhore。
Pañcadraviḍa:精神病學家。
Prabhupāda:對。西方的一切冒險都是為了讓人留在黑暗裡。這正在發生。現在,下一場戰爭會把這一切砸爛。戰爭很快會來。
Tamāla Kṛṣṇa:(震驚)哦!
Prabhupāda:對。
Tamāla Kṛṣṇa:下一場戰爭……?
Prabhupāda:你的國家,美國,很想消滅共產主義者。共產主義者也很積極。所以很快會有戰爭。印度可能受害最重。
Tamāla Kṛṣṇa:最重……?
信徒:受害者。
Srutakirti:受害者。
Prabhupāda:因為美國打算從印度開戰。
信徒:哦!
Prabhupāda:對。因為印度和俄羅斯……
Brahmānanda:他們有友誼。
Prabhupāda:不,地理上挨著。如果戰爭從印度開始……
Rūpānuga:印度會變成……
Prabhupāda:俄羅斯已經在這準備好了,我聽說有導彈……
Haṁsadūta:導彈。
Prabhupāda:對。他們也很警戒。
Viṣṇujana:這對我們的傳教有幫助嗎, Prabhupāda?
Prabhupāda:戰後傳教會很好,尤其是俄羅斯完蛋後。
Rūpānuga:他們想讓印度變戰場?
Paramahaṁsa: Prabhupāda,Atreya Ṛṣi 說阿拉伯人在準備戰爭,從美國買了幾十億美元的導彈、飛機和坦克。
Prabhupāda:對,他們在準備。戰爭很快會開始。
Viṣṇujana:阿拉伯人都去美國接受軍事訓練。
Prabhupāda:嗯?
Viṣṇujana:美國的軍事中心訓練阿拉伯人使用導彈和其他武器。
Pañcadraviḍa:最近巴基斯坦的 Bhutto 很高興,因為美國談到解除十年軍火禁運,巴基斯坦很快會從美國拿到武器。
Prabhupāda:對,他們已經在拿了。巴基斯坦會對印度開戰,然後一切……
信徒:哦!哇!
信徒:巴基斯坦會開戰……(信徒間議論)
Pañcadraviḍa:他們已經開戰大概八次了。
Prabhupāda:(旁白)嗯?不用,我們繼續走。
Pañcadraviḍa:戰爭時信徒該做什麼?
Prabhupāda:念 Hare Kṛṣṇa。
信徒:Jaya!(笑)
Prabhupāda:這是你們唯一的任務。
Pañcadraviḍa:我們留在城市還是……?
Prabhupāda:我們哪都可以待。我們有 Māyāpur、Vṛndāvana。但危險是政府可能說「所有美國人滾出去」。這是問題。我在想那時該怎麼辦。
Puṣṭa Kṛṣṇa:拿印度公民身份?
Prabhupāda:嗯?拿了很好,他們會叫你去打仗。(笑)
Tamāla Kṛṣṇa:這戰爭會擴散到很多國家和大陸嗎?
Prabhupāda:真正戰爭是美國和俄羅斯之間。
Rūpānuga:英國信徒呢?英國公民?英聯邦公民會被要求離開嗎?
Prabhupāda:英國人現在沒什麼影響力了。
Pañcadraviḍa:他的意思是英國信徒來印度,會被要求離開嗎?
Prabhupāda:不,我說的是政治。信徒都一樣……英國公民?他們可能……
Rūpānuga:你說美國人可能得離開,英國人呢?
Prabhupāda:戰時通常……
Viṣṇujana:所有人。
Prabhupāda:他們會要求所有外國人離開。
Tamāla Kṛṣṇa:明白了。
Jayapatāka:上次戰爭,Krishnanagar 的基督教會有很多意大利神父,雖然印度和意大利交戰,政府還是允許他們留下。
Prabhupāda:傳教士身份可以這樣。
Jayādvaita:如果俄羅斯和美國打,中國的立場呢?
Prabhupāda:我不是政治家。(笑)中國不想打仗,他們想……
Tamāla Kṛṣṇa:發展。
Prabhupāda:建設。
Rūpānuga:他們還沒準備好。
Prabhupāda:對,他們對戰爭沒什麼興趣。
Paramahaṁsa: Śrīla Prabhupāda,你說這戰爭會摧毀魔性文明。
Prabhupāda:對。
Paramahaṁsa:這意味著摧毀所有城市和工業?
Prabhupāda:戰爭自然會毀城市。你們在歐洲見過好多次。
Haṁsadūta:城市和工業。
Prabhupāda:對,那是主要目標。
Haṁsadūta:沒人對農場感興趣。
Jayādvaita:純粹的信徒不用特別努力,就自然精通政治、經濟、一切。
Prabhupāda:對。
Jayādvaita:政治、經濟、社會學。
Prabhupāda:對。Yasmin vijñāte sarvam evaṁ vijñātaṁ bhavanti。了解 Kṛṣṇa,就了解一切。這是 韋達 的教導。《 博伽梵歌》第九章說,了解 Kṛṣṇa 後就不用再了解什麼。哪段經文?
Jayādvaita:第十五章。
Prabhupāda:Jñātavyam avaśiṣyate。你們不會背整段?
Santoṣa:Yaj jñātvā…
Prabhupāda:那是第二行,第一行?
Santoṣa:Sa evaṁ guhyatamaṁ vakṣyāmy aśeṣataḥ。
Prabhupāda:對,yaj jñātvā anyaj jñātavyam na avaśiṣyate。Kṛṣṇa 意識是偉大的科學,精通後一切都懂。
Haṁsadūta: Prabhupāda,我們該為這災難做什麼準備?
Prabhupāda:什麼?
Haṁsadūta:這場戰爭。
Prabhupāda:只要準備念 Hare Kṛṣṇa。
Haṁsadūta:就這樣?
Prabhupāda:對。
Puṣṭa Kṛṣṇa:有人說「 神 把我們放在這世界,卻讓我們在黑暗中,所以祂在耍我們。」我們怎麼反駁?
Prabhupāda:你自願來到這黑暗地方,Kṛṣṇa 好心親自來,想把你救出這荒唐地方。這是真相。
Tripurāri:他們說「 神 把我們放這,給了我們智慧,讓我們自己搞清楚。」
Prabhupāda:所以從 神 那拿智慧,你這笨蛋。為什麼讓自己留在黑暗裡?
Tripurāri:他們說「 神 給了我們智慧自己解決。」
Prabhupāda:這智慧就是投降。你向 māyā、老婆、狗、家人、房子、國家投降,為什麼不向 神 投降?你這笨蛋。
Rūpānuga:就像你對那個俄羅斯教授說,他向 Lenin 投降,我們向 Kṛṣṇa 投降。
Prabhupāda:對。每個人都得投降。你找不到一個沒投降的人。至少找條狗投降。(笑)你們國家很多人跟狗一起生活。投降是你唯一的任務。Jīvera 'svarūpa' haya nitya kṛṣṇa dāsa(Cc. Madhya 20.108-109)。(停頓)Acyutānanda 不能來?
Viṣṇujana:他在廟裡講課。
Prabhupāda:哦。
Tamāla Kṛṣṇa: Śrīla Prabhupāda,有人問了個關於原子的問題我答不上。他說如果原子裡有生命體(jīva),生命徵象有六個:出生、成長……
Prabhupāda:沒問題。他們的生命徵象還沒顯現,但有。
Jayādvaita:潛在的。
Prabhupāda:對。
Tamāla Kṛṣṇa:他的問題是……像身體解體時,生命體離開,身體就分解。那原子裡的生命體離開時,原子也會分解嗎?
Prabhupāda:原子身體是物質身體。除非你從物質身體解脫,原子身體會一直跟著你。除非你解脫(mukta),原子身體會繼續。心、智能、自我也是原子,較細微的原子身體。
Tamāla Kṛṣṇa:但每個原子裡都有生命體?
Prabhupāda:對。 神 在那,生命體也在那。
Tamāla Kṛṣṇa:就像我存在於這身體,原子裡也有生命體。當我離開這身體,身體分解。
Prabhupāda:對,你離開這身體,進入另一個身體。
Tamāla Kṛṣṇa:對。
Prabhupāda:這是自然法則。
Tamāla Kṛṣṇa:當我離開,身體……
Prabhupāda:身體本來就是原子組合。
Tamāla Kṛṣṇa:對。
Prabhupāda:你離開,身體還是原子組合。你離開房子,房子不會消失。
Tamāla Kṛṣṇa:我懂。
Haṁsadūta:他問的是如果靈魂離開原子,原子會分解嗎?
Prabhupāda:不,你沒離開原子。
Tamāla Kṛṣṇa:但你說原子裡有生命體。當生命體離開原子,原子會分解嗎?
Prabhupāda:試著理解。 聖典 說 aṇḍāntara-stham:「 神 住在原子裡。」
Tamāla Kṛṣṇa:對。
Prabhupāda: 神 在那,生命體也在那。你得明白這點。 神 和生命體像兩個朋友一起。Upaniṣad 說, 神 在試著救這墮落的朋友。
Rūpānuga:所以 Paramātmā 和 jīvātmā 總在一起。
Prabhupāda:對。
Tamāla Kṛṣṇa:可以說生命體以意識存在於原子裡嗎?
Prabhupāda:不。意識會根據身體狀況逐漸發展。
Pañcadraviḍa:原子裡的 jīva 怎麼出來,變成粗大身體?
Prabhupāda:(笑)身體是原子的組合。怎麼從原子出來?一切物質都是原子的組合。
Pañcadraviḍa:原子裡的 jīva 像融入 Brahman 的無個人主義者嗎?
Prabhupāda:你可以這麼想。他們的意識還沒發展,實際上像死的。
Tamāla Kṛṣṇa:如果真有大規模戰爭,我們的農場計畫會很好,因為你說城市會被轟炸,農場不會受影響。
Prabhupāda:對。農場計畫……幾百年前,戰爭時都不攻擊農民。他們會問「另一方去哪了?」農民說「我看見士兵往那邊去了。」農民不受影響。這是原則。像現在,法律是平民不被攻擊。軍事目標才被攻擊。Kurukṣetra 戰爭遠離平民區。
Haṁsadūta:某個戰場。
Prabhupāda:對,這是文明。「為什麼殺無辜平民?讓軍人對軍人打。」這是誠實的戰爭。要解決問題,戰爭限制在戰士間,不涉及平民。
Rāmeṣvara:現代戰爭……
Prabhupāda:為什麼不?但他們是無賴,隨處扔炸彈。
Tamāla Kṛṣṇa:尤其是原子彈。
Prabhupāda:因為平民也支持宣戰,國會代表人民……
Puṣṭa Kṛṣṇa:業力。
Prabhupāda:所以現在戰爭是人民對人民,國家對國家。他們提供人和錢,自然法則讓他們也被殺。
Rāmeṣvara: Prabhupāda,你在《 Ādi-līlā》寫道,共產主義比資本主義強,因為 śūdras 比 vaiśyas 多,所以共產主義會贏。
Prabhupāda:自然。他們人數多。
Rāmeṣvara:但現代戰爭靠導彈和炸彈,不是軍隊。
Prabhupāda:以前也有 brahmāstra,火器。問題換了名字和形式,但本質一樣。
Nalinī-kānta:共產主義贏了,不會影響我們的傳教?
Prabhupāda:他們不喜歡聽 神。
Rāmeṣvara:你寫過共產主義贏了會毀掉僅存的文化。
Prabhupāda:對,共產主義勝利的話,人類文化全完了。
Ajāta-śatru:他們也會攻擊 Kṛṣṇa 意識?
Prabhupāda:對,他們已經開始了。孟買的廟他們不讓蓋。
Nalinī-kānta:如果戰後傳教還是好的,意味著共產主義不會贏。
Prabhupāda:對。
Nalinī-kānta:美國會贏?
Prabhupāda:誠實的人會走宗教道路。共產主義贏也意味著他們毀了。樹下那個聖人是谁?
信徒:Tuṣṭa-kṛṣṇa Mahārāja。
Prabhupāda:哦。……太危險了,你們都來這坐下,念 Hare Kṛṣṇa。
信徒:Jaya。謝謝, Śrīla Prabhupāda。
Jayādvaita:那時人們會急著加入我們的印度計畫。
Prabhupāda:對。
Tamāla Kṛṣṇa:我們也可以去非洲。(笑)
Prabhupāda:哪都可以,好多地方。
Pañcadraviḍa:香港也可以。
Prabhupāda:香港?(笑)
Puṣṭa Kṛṣṇa:Bhavānanda Mahārāja 可以……
Ajāta-śatru:那歐洲或美國得留些信徒……
Prabhupāda:對,哪都可以待。我們有這樣的農場。經濟混亂時,農場能提供食物、牛奶、奶油。
Rāmeṣvara:如果俄羅斯和美國打,會有核戰,輻射塵會污染大氣,殺死所有人。
Prabhupāda:已經污染了。整個物質世界都污染了。誰能活?早二十年死,晚二十年死。都是污染。他們終究會死,還想活。這是愚蠢。
Tamāla Kṛṣṇa:像他們自己創造……
Prabhupāda:有知識和無知識的人差別在這。有知識的人想:「反正要死,早幾天晚幾天有什麼差?」無知識的人怕死。最好的事是在死前完善 Kṛṣṇa 意識。死亡躲不掉。
Rāmeṣvara:他們說輻射塵會污染空氣,農作物都種不了。
Prabhupāda:沒問題,沒食物你就死。反正要死。孟加拉說:more bhera ghalne,最不幸的是死亡。所以最好的智慧是避免死亡。
Rūpānuga:變成不死。
Prabhupāda:對,這是真智慧,不被這些短暫瑣事困擾,什麼「我早死了二十年,情況好點能多活二十年」。這什麼心態?
信徒:回 神 那。
Ajāta-śatru:對,我們可以回 神 那。(Prabhupāda 進廟,kīrtana 聲越來越大)(結束)