Dr. Sallaz： 我還在工作，因為得賺錢。在我們的世界，沒錢什麼都做不了。但您可能感興趣的是，我們有幾位人力在尋找真理——真正的真理，並試圖達到並遵循它。因此，我們不按官方科學組織走，而是走相當革命的路。例如，我們從能量觀點研究所有生物學，這與顯微鏡和化學分析完全不同。我們認為一切只是非物質反應。用這個方法，我們得到非凡結果。我們視官方世界為徹頭徹尾的傻瓜。

Yogeśvara： 您聽懂他說的話嗎？需要我重複嗎？

Prabhupāda： 是的，你過來。

Dr. Sallaz： 我相信這個觀點。（與Yogeśvara用法語交談）

Yogeśvara： 他解釋，他領導的團體在生物學領域有點革命。他們不從化學或顯微鏡分析，而是從能量觀點研究生物學——一切是能量，從某源頭來，一切是能量。

Prabhupāda： 這很好。實際就是這樣。

Dr. Sallaz： 我們最新的官方結果當然是正統世界的醜聞。我們從一物質轉變到另一物質，像中世紀煉金術士。我們把鐵變成鉻——另一單一元素。這太革命，我們讓法國官方組織完全獨立實驗。（法語）

Yogeśvara： 他說他們研究結論之一是能讓一元素變成另一元素。他們用化學過程把鐵變成鉻，像煉金術。這讓科學界震驚。

Dr. Sallaz： 結果。只用物理熱——八百度——和壓力。無激光、無原子能、什麼都沒有。只用自然手段。

Prabhupāda： 我們給您一資訊：鐘屬金屬。鐘屬是什麼組合？錫？錫？另一名稱？

Yogeśvara： 銅。

Prabhupāda： 反正，錫、銅、水銀——如果混合，會變黃金。

Dr. Sallaz： 從我們看到的，我確定可能。但造黃金沒大興趣。

Prabhupāda： 不，我們有興趣。（笑）我們要黃金傳播 Kṛṣṇa 意識。沒人付我們錢。我們只賣書。沒政府、沒人給我們數百萬美元傳播 Kṛṣṇa 意識。因此我們需要黃金。生物學基本原理是什麼？

Yogeśvara： 您懂他的問題嗎？

Dr. Sallaz： 是的。原理是生命。生命是什麼？用歐洲語言說，是能量。

Prabhupāda： 生命——他的生命？

Yogeśvara： 他說是能量，生命是能量。

Prabhupāda： 是的。誰的能量？能量從哪來？

Dr. Sallaz： 從很高很高的地方。

Prabhupāda： 嗯。是的。這物質也是能量，生命也是能量。《Bhagavad-gītā》說，生命或生命體是優越能量，物質是低劣能量。生命體是優越與低劣能量組合。但優越能量不是物質，是靈性。

Dr. Sallaz： 完全正確。

Prabhupāda： 是的。兩能量都從神來。

Dr. Sallaz： 完全正確。

Prabhupāda： 是的。這是我們的學習。生命能量——靈魂——有形式。經典說，頭髮頂端的萬分之一。頭髮點——keśāgra。keśa 是頭髮，agra 是頂端。keśāgra-śata-bhāgasya [Cc. Madhya 19.140]。頭髮頂端分成百份，取一份，再分成百份——萬分之一是靈魂大小，靈性能量。在您、在蟻、在象。我們是生命體。身體是低劣能量，現在覆蓋。像您穿外套。

Dr. Sallaz： 我們有些成員靈性地位很高，超越這世界。我們試圖從古老人類知識找舊真理。我們試印度、中國、墨西哥知識。到處試。深入夠深，到處同一真理。

Yogeśvara： 他說他們成員多靈性傾斜。他們調查中國、墨西哥、全世界古老經典。深入哲學，是同一真理。

Prabhupāda： 是的，真理對每個人——如果是真理。真理不能不同。中國真理不同印度真理——不可能。真理是真理，除非是神話。真理是這身體基於靈性火花。

Dr. Sallaz： 我們科學知識談基因碼，對我們，基因碼很簡單。我們準備革命——用單一真理取代數千本科學解釋書，這真理解釋所有基因碼，很簡單。[斷]

Prabhupāda： 能量從哪來？

Dr. Sallaz： 我們人類知識無法精確得知。我們相信——從很高——但科學解釋完全愚蠢。這是我們意見。我說到處看——印度解釋……我十或十二年前收到。基督徒會說神秘。我從印度聖人那收到大本梵文書，沒問就寄來。我一字不懂，珍藏起來……

Prabhupāda： 什麼書？

Dr. Sallaz： Āyurvedic 全集。古老 Āyurvedic 醫學。一年前才知——印度梵文教授從印度來歐洲，在巴黎。他看書說：「奇妙，再找不到。古老 Āyurvedic 醫學。」我放十年不知。

Prabhupāda： 我們很高興您接受生命是能量。現在……

Dr. Sallaz： 我們叫它能量。它更高。

Prabhupāda： 不，是能量，確切名稱。我們說 prakṛti。prakṛti 意味能量、自然。《Bhagavad-gītā》說：apareyam itas tu viddhi me prakṛtiṁ parām。找這偈。（Yogeśvara 翻法語）

Dr. Sallaz： 我們目標。世界三十年來下降。污染、力量、權力——一切下降，走向災難。只有一可能救它：靈性革命。無靈性革命，二十至二十五年，世界完蛋，所有人驕傲的世界。

Prabhupāda： 很好。

Dr. Sallaz： 我們盡力準備靈性革命。今天必須做，救世界。無靈性革命，無可能救世界。肯定下降。對這地球，是的。

Prabhupāda： 我們開始這運動——靈性革命，Kṛṣṇa 意識。為什麼不與我們合作？

Dr. Sallaz： 我們在我們領域盡力，準備特殊革命。我們要公開所有古老知識、真靈性知識。我們準備。一兩年後，一切準備好，可展示。

Prabhupāda： 您研究 Bhagavad-gītā？

Dr. Sallaz： 有些。有些成員完全知。我不知。

Prabhupāda： 讀它。兩能量如何解釋。bhūmir āpo 'nalo vāyuḥ。

Dr. Sallaz： 有些成員……（法語）

Puṣṭa Kṛṣṇa： 《Bhagavad-gītā》第七章，第4、5偈。 bhūmir āpo 'nalo vāyuḥ khaṁ mano buddhir eva ca ahaṅkāra itīyaṁ me bhinnā prakṛtir aṣṭadhā [Bg. 7.4] 「翻譯：地、水、火、風、空、心、智、假我——這八是我分離的物質能量。」

Prabhupāda： 這是物質能量。bhūmir āpo 'nalaḥ，解釋。

Puṣṭa Kṛṣṇa： 物質能量——地、水、火、風、空、心、智、假我——從 Kṛṣṇa 來。我們談能量，有源頭。像陽光在這，太陽源頭在數百萬英里外。同樣，這些能量有源頭。不是無源存在。Kṛṣṇa 在第七章——絕對知識——描述這些能量如何與祂相關。物質世界有兩能量。這叫 bhinnā prakṛtir aṣṭadhā，低劣能量。下偈：apareyam itas tv anyāṁ prakṛtiṁ viddhi me parām [Bg. 7.5]。這描述優越能量或 parāṁ prakṛti。「除這低劣自然，阿周那，還有我優越能量——所有生命體，與物質自然掙扎，維持宇宙。」所以地、水、火、風、空……像您身體，由靈魂維持。靈魂離開，身體不再維持，合併到各元素。我們懂物質世界由兩能量組成，如我靈師說：低劣能量或 aparā-prakṛti——地、水、火、風、空等；優越能量或生命力。重點：生命力不從地、水、火、風、空組合來。它分開，是優越能量。這點我們同意。現在找兩能量源頭，或神。

Prabhupāda： 那是靈性能量。找兩能量源頭，是靈性生命或靈性理解開始。

Dr. Sallaz： 閣下，有些成員完全知 Bhagavad-gītā 與所有古老聖典，研究多年，尋找真理。我不在這階段……

Prabhupāda： 真理在那，解釋。真理是 Kṛṣṇa。能量從祂來。祂是絕對真理。paraṁ satyaṁ dhīmahi。Kṛṣṇa 絕對真理，satyam。Bhāgavata 解釋：paraṁ satyaṁ dhīmahi。oṁ namo bhagavate vāsudevāya。最高真理在我們理解內。但人們不知。因此靈性革命意味人們懂最高真理，按那關係塑造性格與活動。那是人類生命成功。

Dr. Sallaz： 我們準備重要工作，從醫學觀點解釋所有基因碼——科學上可怕，數千本書……

Yogeśvara： 您對基因碼解釋？

Dr. Sallaz： （法語）

Yogeśvara： 很有趣。他說結論之一：儘管所有研究與科學學習，若無簡單探究精神，您無法懂生命碼。基因碼是大秘密，他們準備一般理解——秘密是必須簡單、謙卑精神才能懂生命奧秘。

Dr. Sallaz： 必須尋找真理，尋找時見非凡簡單解決，解釋科學人一切。但時間未到給他們。稍後，是的。

Puṣṭa Kṛṣṇa： 您說毀滅。無靈性革命，有某毀滅。您想什麼毀滅？

Dr. Sallaz： 世界會死。

Puṣṭa Kṛṣṇa： 不。《Bhagavad-gītā》說生命力或靈魂不生不死。

Dr. Sallaz： 啊，是的。我指這世界。物質是地球。小心。我不指一般生命……

Puṣṭa Kṛṣṇa： 這是我靈師指出：物質能量低劣，靈性革命需懂永恆優越能量，無生無死。所以靈魂無毀滅問題。

Dr. Sallaz： 毀滅用我們西方語言與實際，不是您的。

Puṣṭa Kṛṣṇa： 簡單毀滅：有開始有結束。那是毀滅。韋達說有開始結束叫物質，無開始無結束但存在叫靈性或優越能量。

Dr. Sallaz： 當然。這不能毀滅。

Prabhupāda： 是的。不能毀滅。

Dr. Sallaz： 不能毀滅。可從活人消失——基督徒或其他——但絕不。

Prabhupāda： 那您靈性革命意味什麼？

Dr. Sallaz： 看、尋找真簡單真理。放棄只為錢、權、物質的生活方式，回簡單生活，尤其向上生活。

Prabhupāda： 向上生活？

Yogeśvara： 更高思想生活。

Prabhupāda： 更高思想有定義嗎？（法語）

Yogeśvara： 他說人類不可能懂。

Dr. Sallaz： 我們能感覺、相信，但不能解釋。

Prabhupāda： 不，若非人類——說神——有解釋。

Dr. Sallaz： 是的，我們說神。

Prabhupāda： 那為什麼不拿？（法語）

Dr. Sallaz： 我們接受。（法語）

Yogeśvara： 他說若呈現，他會接受並推廣。

Prabhupāda： 找第八章偈：paras tasmāt tu bhāvaḥ anyaḥ avyakto 'vyaktāt sanātanaḥ [Bg. 8.20]。找索引。

Puṣṭa Kṛṣṇa： paras tasmāt tu bhāvo 'nyo 'vyakto 'vyaktāt sanātanaḥ：「還有另一本性，永恆，超越顯現與非顯現物質。它至高，永不消滅。這世界一切消滅時，那部分仍如是。」

Dr. Sallaz： 我完全同意。我們中心全同意。

Prabhupāda： 首先懂我們憲法位置。我們——生命體——優越能量，永恆。這身體消滅後，我靈魂優越能量不消滅。我接受另一物質身體。有840萬種。（Yogeśvara 翻）

Dr. Sallaz： 這觀點，有人對我們很壞，我們視如空氣，但說：「可憐人，他們業力如何？」我們這樣看：「他們業力如何？」他們做錯很可惜，因為得付出。

Prabhupāda： 是的。「付出」意味他得人類身體機會。現在得接受低等動物身體。（法語）

Yogeśvara： 他說至少這點我們同意。

Prabhupāda： 真正不便是我永恆。現在處於換身體狀況，有降級風險。我問題是——處於換身體重複——脫離它——那是靈性生命——轉移到那。paras tasmāt tu bhāvo 'nyaḥ [Bg. 8.20]。像我們在物質自然。若轉移靈性自然，無這問題——得身體、再消滅、再得、再消滅。這問題解決。那是靈性生命。（法語）

Yogeśvara： 他說他們完全接受有可達優越能量。

Prabhupāda： 人類活動應配合回歸家園、回歸神首。那是靈性運動。（法語）

Yogeśvara： 這也是他們想法。這是他們觀點。

Prabhupāda： 我們實際形式給這想法。為什麼不與我們合作？（法語）

Yogeśvara： 他說合作，他只一人。他是主席，但只一人，只能與團體開明成員談靈性運動合作。

Prabhupāda： 是的，需要，因為社會開明人做什麼，其他人跟隨。不需教育一般大眾。他們自動跟隨。若開明人這樣生活——準備轉移靈性世界——其他人看：「這是理想人」，試圖跟隨。《Bhagavad-gītā》解釋：yad yad ācarati śreṣṭhaḥ [Bg. 3.21]。至少有理想人階級，準備轉移靈性世界。人們看理想人，試圖跟隨。（法語）但若人們看：「他也像我們。喝酒、吃肉、不正当性」，哪有理想人？每人陷罪惡生活。（法語）

Yogeśvara： 他知 Guru Maharaji。他說那麼多人跟隨他。結論：許多人尋找靈性生活。

Prabhupāda： 是的。

Dr. Sallaz： 他們拿能找到的一切。

Prabhupāda： 事實。西方人實際尋找靈性解脫，但以為從印度來。實際是事實。因此任何無賴來，他們圍他。但為什麼西方教育社會頂層人試圖懂靈性生命，跟隨，置理想生活讓他人跟隨。（法語）

Yogeśvara： 他有些成員、朋友去貝拿勒斯寺廟。

Prabhupāda： 那是觀光，不是懂靈性生命。

Dr. Sallaz： 我不說觀光。我說聖人。小心。不是觀光。達到真理很高的人，不是觀光。他當時像您一樣被圍。

Prabhupāda： 聖人意味……

Dr. Sallaz： （法語）

Prabhupāda： 去聖地真正目的是找聖人，從他取知識。那是真正朝聖。（法語）

Yogeśvara： 他說去印度的成員，被視為聖人。

Dr. Sallaz： 他去不是觀光或詢問。他去談、試談真理，不是問。

Prabhupāda： 有些你們去過。你們見什麼真理？那是……真理是什麼？你們學什麼真理？（法語）

Yogeśvara： 我們必須繼續尋找。

Prabhupāda： 但那是……他們沒找。或沒找到。

Dr. Sallaz： 試圖達到。

Prabhupāda： 他們在試。但沒達到。（法語）

Yogeśvara： 他說他不假裝找到。

Prabhupāda： 對。那下一步是找。這裡是真理，Bhagavad-gītā、Kṛṣṇa。為什麼不接受這真理？若實際試圖找真理，這裡是真理。印度所有學者與 ācāryas 接受：最高絕對真理是 Kṛṣṇa，為什麼不研究 Kṛṣṇa？（法語）

Yogeśvara： 他說這問題得問他成員。

Prabhupāda： 我可問成員。我可與成員談。若他們實際試圖找真理，我可呈現真理。（法語）

Yogeśvara： 他說也許成員不認為需要這真理。

Prabhupāda： 那尋找真理是偽善。（法語）

Yogeśvara： 也許他們已知真理。

Prabhupāda： 那是什麼真理？讓我們知。

Dr. Sallaz： 我確定有些完全知 Bhagavad-gītā。（法語）

Prabhupāda： 那是什麼？

Yogeśvara： 他說您不需要證明說服任何人。為什麼他得顯示證明您知……

Prabhupāda： 不，若尋找真理……假設尋找黃金。我給黃金，為什麼不接受？（法語）

Yogeśvara： 顯然他立場：透過研究，他們發現真理。

Prabhupāda： 那是什麼真理？（法語）

Yogeśvara： 他說是我們遵循的同一真理。

Prabhupāda： 同一真理，這模糊。但真理有形呈現是什麼。（法語）

Yogeśvara： 他說不能解釋。

Prabhupāda： 我們能解釋。為什麼不從我們拿？我們能解釋。（法語）

Prabhupāda： 若他知真理，讓他解釋。若不知，從我們拿。（法語）

Dr. Sallaz： 我不。小心。我試圖懂。我不。不說我知真理，絕不。我希望知……

Prabhupāda： 那為什麼不從我們拿真理？（法語）

Yogeśvara： 他說因為已有 guru，已有一切需要。

Prabhupāda： 但您 guru 沒給真理。您不知。（法語）

Yogeśvara： 他說 guru 不這樣給真理。說是得一點一點努力。

Prabhupāda： 那他不知真理是什麼。我們能給真理。像我給錢：「拿這百元」，我們這樣給真理。（法語）

Yogeśvara： 為什麼這樣拿，當他可繼續，一點一點準備。

Prabhupāda： 為什麼一點點？若立即得，為什麼一點一點？（法語）假設您……（法語）

Yogeśvara： 他說因為更愉快。他靈師給名 Ratnānanda，意味一點一點準備真理。

Prabhupāda： 但那是好智力嗎？假設尋找百萬美元。一點一點努力，若有人說：「這裡百萬美元。拿」，為什麼不拿？（法語）

Yogeśvara： 他說道德問題。他已有 guru，guru 已死，去另一邊，不能換 guru。

Prabhupāda： 無換 guru 問題。若實際尋找真理，為什麼當真理送來否認？（法語）

Yogeśvara： 他得確定是實際最高真理。

Dr. Sallaz： 真真理，永恆真理。因為您看……

Prabhupāda： 那是……我們……（法語）

Yogeśvara： 這是昨天另一客人結論，他說中國也找真理，其他經典也找。

Prabhupāda： 那是什麼真理？（法語）[斷] ……那是實相？

Yogeśvara： 他說他自己，無詞描述。

Prabhupāda： 若不能描述實相，那您沒收到實相。（法語）[斷] 意味，一說不能描述，就無實相概念。

Yogeśvara： 他願承認。

Prabhupāda： 若實際尋找實相，為什麼實相從他源可用，不拿？[斷]

Yogeśvara： 因為他成員有問題想問您，也許您也有問題想問他成員。

Prabhupāda： 很好。我們準備。（法語）

Yogeśvara： 我想安排這樣會議。否則……

Prabhupāda： 那安排。但我們提……（結束）