lecture:conversation:040676la []

記者：可以談談您的日常作息嗎？我聽說您一天只睡兩三小時，白天也會睡嗎？

Prabhupāda：對。白天睡兩小時，晚上也睡兩小時。

記者：哇！晚上也才兩小時。

Prabhupāda：嗯。

記者：常常旅行會不會更難維持？

Prabhupāda：不會。我的工作照常進行。旅行時我也帶這台錄音機，我口述，助手記錄、打字，再寄到出版社。我的工作就是這樣……（外面傳來噪音）

記者：我想問……您在美國、在全世界的 Kṛṣṇa 意識運動裡現在扮演什麼角色？十年前您剛來美國時，是不是什麼事都親力親為？現在還是一樣嗎？

Prabhupāda：現在雖然工作量增加了上百倍，但這些美國弟子幫我，我不用親自做太多。我只給指示，他們去執行。不過工作量確實暴增，這是肯定的。我1965年一個人來美國，幾乎什麼都沒有，沒地方住、沒地方睡，也沒錢。有時候住這個朋友家，有時候住那個朋友家，差點在街上流浪。就這樣過了一年多。我是1965年9月17日到的波士頓，對吧？

奉獻者 (1)：對， Prabhupāda。

Prabhupāda：對。在波士頓住船上，那是唯一的地方。我看了一下波士頓城，然後被帶到紐約。我在賓州巴特勒有個朋友，到了之後接待我的人帶我去那兒住了二十天，然後才到紐約。後來認識一個 Dr. Miśra，那才算正式開始紐約生活。然後就掙扎，慢慢地，當這些男孩來找我，我才稍微喘口氣。就這樣，一個個分會開起來，運動就往前推進了。

記者：現在很多人會來問您做決定嗎？關於運動該做什麼、不該做什麼，還是他們不打擾您，您專心寫作翻譯？

Prabhupāda：不，我們不接受任何——怎麼說——有瑕疵的建議。我們不接受。我們有計劃，這計劃直接從 Kṛṣṇa 來， 博伽梵歌 就在那裡。

記者：好。

Prabhupāda：我們只是把 博伽梵歌 的教導實際應用出來，這就是我們的任務。我們不搞任何自己想像的東西。

Rāmeśvara：他的問題是， Prabhupāda，比如有人想買農場或做新計畫，他們會先來問您許可嗎？

Prabhupāda：對。整個社團都在我的指導下運作。他們要做什麼，都得先問過我，得到我許可才行。沒有我的許可，什麼都不准做。

記者：我想知道您對美國一些邪教或團體領袖的看法，比如 Divine Light Mission 或 T.M. 之類的，您對 Guru Maharaj-ji 或 Maharishi Mahesh Yogi 有什麼看法？

Prabhupāda：我知道有各種團體，但我沒深入研究他們。我們有一個關鍵測試標準。根據 博伽梵歌，不認識 Kṛṣṇa 的人分四種：罪人、傻瓜、人類裡最低等的、知識被幻象奪走的。這是我們的標準。 博伽梵歌 說：

na māṁ duṣkṛtino mūḍhāḥ
prapadyante narādhamāḥ
māyayāpahṛta-jñānā
āsuraṁ bhāvam āśritāḥ
【博伽梵歌 7.15】

不談 God 的人，就屬於這四種：罪人、傻瓜、人類最低等、知識被幻象奪走。這是我們的結論，事實就是這樣。不認識 God 的人是什麼？跟動物一樣。動物不認識 God。但人如果自稱很有學問，就一定要認識 God，不然他的學問算什麼？

記者：您對 Ted Patrick 有什麼看法？您可能聽過他（註：專門「解救」邪教成員的人）。

Prabhupāda：我不關心這些人，也沒興趣。我們嚴格跟隨 Kṛṣṇa，我們的招牌就是 Kṛṣṇa 意識。不認識 Kṛṣṇa 的人，我們立刻拒絕。很簡單。

記者：認識 Kṛṣṇa 的唯一方法就是透過 Kṛṣṇa 意識運動嗎？

Prabhupāda：當然。如果你想認識我，一定要從我這裡了解。你不能亂猜我。你猜「斯瓦米很有錢」或「斯瓦米銀行很多錢」，那是亂猜。但我親口告訴你我的銀行餘額是多少，那才是真知識。

記者：我不明白。

Prabhupāda：假設你猜斯瓦米銀行有多少錢，你怎麼猜得準？但我親口說餘額是多少，你才知道。所以靠猜測不可能了解 God。 God 親口說祂是什麼，你才能了解。

記者：如果有人自己讀 博伽梵…… 我不會唸……

Rāmeśvara： 博伽梵歌。

記者： 博伽梵歌 和其他書，光靠自己讀，能不能認識 Kṛṣṇa？

Prabhupāda：當然可以，為什麼不行？

記者：那需要親自跟您接觸、向您學習嗎？

Prabhupāda：書裡都有解釋，沒什麼難的。如果有地方看不懂，就找真正懂 博伽梵歌 的人問。可惜很多人自己亂解釋，把整本書毀了。

記者：啊？

Prabhupāda：不然哪裡有難度？ 博伽梵歌 一開始就說：

dharma-kṣetre kuru-kṣetre
samavetā yuyutsavaḥ
māmakāḥ pāṇḍavāś caiva
kim akurvata sañjaya
【博伽梵歌 1.1】

開頭就是戰場，叫 Kurukṣetra，到現在印度還在。但那些所謂學者、政治家硬要把 Kurukṣetra 擠出別的意思，有必要嗎？ Kurukṣetra 就是歷史上真實的戰場。（記者換錄音帶）

Rāmeśvara：……文化。

Prabhupāda：對，要專注。

記者：您不覺得運動的影響力有減緩嗎？

Prabhupāda：不會。除非我們自己搞砸，否則不會減緩。

記者：有沒有指定接班人，作為運動的主要老師？

Prabhupāda：我在訓練一批高級弟子，讓他們能輕鬆接手。我讓他們做 GBC，在我的直接訓練下，我相信他們能領導這運動。

記者：您會指定一個人嗎？還是已經指定了？

Prabhupāda：我現在還沒考慮這個。但不需要只有一個人。就像其他機構由委員會管理，這也可以由委員會管理，委員會再選一個領袖。就像民主制有參議員和總統，我可以提名，或他們自己提名。

記者：您現在身體好吗？看起來很好。

Prabhupāda：還可以。畢竟我八十歲了，明年九月滿八十。年紀在那，雖然我自己感覺不老，但年紀的影響肯定有。

記者：五六年前我採訪您時，還沒登月報導，我問您看法，您說他們登不了月球，因為月球上的生物不允許。後來報導說人真的登陸、探索、安全回來。您寫了很多書，能不能簡單說說您對這件事的看法？

Prabhupāda：這問題我前幾天剛討論過。從常識來看，全世界都接受星期日、星期一、星期二到星期六，為什麼這樣排？星期日第一、星期一第二，沒人能回答。但我這個外行可以得出結論：太陽第一、月球第二。你連九千三百萬英里外的太陽都去不了，怎麼四天就到月球？沒人能回答我。你能回答嗎？

記者：嗯，我覺得這不值得回答，但我很想知道您的反應。

Prabhupāda：但這是全世界都這樣排：星期日第一、星期一第二、星期二……太陽、月球、火星、木星，一路到土星。這是行星順序。如果這是行星順序，月球在太陽後面，你去不了太陽，怎麼去月球？

記者：換句話說，您認為太空人登陸了某個地方？

Prabhupāda：這是下一個問題。先問你到底有沒有去月球？這是第一個問題。你去不了，因為太陽第一、月球第二。你連九千三百萬英里的太陽都去不了，怎麼去月球？

記者：嗯，除非……

Prabhupāda：根據我們的 śāstra，月球在太陽之上，距離160萬英里。太陽九千三百萬英里，加上160萬，差不多一千五百萬英里。以每小時1.8萬英里的速度，也要六個月以上。怎麼四天就到了？報紙還大肆宣傳：「現在他們到了！」四天後。

Rāmeśvara：他們不接受月球比較遠。

Prabhupāda：他們不接受是另一回事，但我們有這個資訊，怎麼接受他們的？

記者：我不明白最後一句。

Rāmeśvara：我跟 Prabhupāda 說，現代人認為月球比較近，但 Prabhupāda 說我們的古老經典說月球更遠。我們有這個資訊，怎麼接受現代科學家的說法？

記者：嗯嗯。

Prabhupāda：不只這樣，為什麼星期日第一、星期一第二？

記者：嗯，這不一定代表距離。

Prabhupāda：距離也許不是，但你得承認太陽第一、月球第二。

記者：嗯……

Prabhupāda：距離不是重點。

記者：好。

Prabhupāda：為什麼這樣排：星期日、星期一、星期二、星期三？一定有個系統，就像第一、第二、第三、第四。所以自然結論就是月球在太陽後面。

記者：您覺得——也許您已經回答了，但我沒聽懂——您覺得太空人登陸了某個地方，但不是月球？

Prabhupāda：可能，也可能不是。

Tamāla Kṛṣṇa：有人問我們月球上人的照片？

Rāmeśvara：他們展示穿太空衣的人在某個星球走路。

Prabhupāda：這也很有爭議，有人說是人為拍的。

記者：嗯，實驗室裡。

Prabhupāda：當然，我們不深入細節。我的問題就是：為什麼星期日第一、星期一第二？沒人能回答。

Rāmeśvara： Prabhupāda 也說過，他們帶回來的塵土不反光，但月球晚上總是反光，所以不是月球的物質。

Prabhupāda：根據我們的韋達經典，月球是天界行星之一。

記者：還有其他韋達經典被誤解的例子嗎？

Prabhupāda：不。韋達的理解沒有不同版本。

記者：但有沒有其他例子，你們的看法跟社會普遍看法不同？

Rāmeśvara：他的意思，像現代人認為他們登月，我們的韋達經典說沒登到，所以他問還有沒有其他爭議，例如輪迴、靈魂轉生……

Prabhupāda：對真正學習韋達的人來說，沒有爭議。

Rāmeśvara：但現代人的信念可能不同。

Prabhupāda：現代人相信沒關係，但我們的基礎是韋達原則。 veda-vihīnaṁ dharmaḥ——一切從韋達知識來理解。不符合韋達公式的知識，我們不接受。

記者：好。

Prabhupāda：你說科學。科學是什麼？能解釋嗎？

記者：嗯，最好的科學家得出的最好結論。

Prabhupāda：好，但「最好結論」是什麼？

記者：嗯，依賴他們的意見。

Prabhupāda：那是意見，意見會變，你怎麼依賴？那不固定。這種意見有什麼價值？

記者：達爾文的進化論和其他進化理論……

Prabhupāda：不管什麼理論，如果每年或每十年就變，意見有什麼價值？沒價值。

記者：但印度的宗教思想也隨時間改變啊。

Prabhupāda：不，我們不變。就像你的 博伽梵歌……

記者：其他……

Prabhupāda： 博伽梵歌 五千年前怎麼說，現在還是怎麼說。

記者：其他改變了。

Prabhupāda：啊，其他人可能偏離，那是另一回事。但正統系統不是這樣。你不能偏離韋達指令，要跟隨 ācāryas，像印度真正有學問的人都在跟隨的 ācāryas：Rāmānujācārya、Madhvācārya、Nimbārka、Viṣṇu Svāmī、Lord Caitanya。他們的意見幾百萬年前到現在都一樣。拿 博伽梵歌 來說，沒有一個印度人不接受它的權威。即使一些穆斯林也接受。對印度人來說，即使自稱印度教的，都接受 博伽梵歌。有人亂解釋，但不被接受。