Prabhupāda：但身體的大小變了。

Brahmānanda：大小變了，長大了，增加了。

Puṣṭa Kṛṣṇa：看起來完全不同……毫無相似之處。

Prabhupāda：對，毫無相似。為什麼小孩……小孩沒鬍子，你為什麼有鬍子？怎麼說是同一身體？小孩沒性欲，現在你有性欲。

Brahmānanda：他們會說這些都在小孩身體裡潛伏，現在顯現出來。

Prabhupāda：我們也說潛伏，但不是在身體裡，而是在靈魂裡。這是知識。潛伏是有的，但潛伏在靈魂裡，不是身體。

Puṣṭa Kṛṣṇa：他們得承認是不同身體，因為身體由食物構成，他們吃那麼多、排泄那麼多，必須是不同身體。

Prabhupāda：無疑是不同身體。如果他們愚蠢地爭辯，那是另一回事。所以是無賴。他們的論點沒價值。怎麼會是同一身體？這麼多變化，身體變了。（對印度人：）那是什麼？不熱（ garam）？

印度人1：不，不是熱的。

Prabhupāda：這個論點，他怎麼反駁他死了二十二年？

Puṣṭa Kṛṣṇa：他也可以說他活了二十二年，因為他不記得之前的生活。

Brahmānanda：「之前我沒活，現在我活著，所以我活了二十二年。之前我死了，沒活。現在我活著，活了二十二年。」

Prabhupāda：之前你沒活，那你的生命怎麼來的？

Puṣṭa Kṛṣṇa：化學物質的結合……

Prabhupāda：又來了，愚蠢。這些無賴……（笑）如果你能創造生命，那死屍的問題在哪？你再創造啊，給它生命。如果你這麼能幹能創造生命，就把化學物質拿來，注入死屍。

Puṣṭa Kṛṣṇa：死前死後的化學成分沒變，死前五分鐘、死後五分鐘，是一樣的化學成分，他們卻解釋不了為什麼差別這麼大。

Prabhupāda：那是什麼化學成分？

Puṣṭa Kṛṣṇa：死前兩分鐘、死後兩分鐘……

Prabhupāda：那是什麼？說出那化學成分，拿來啊。

Puṣṭa Kṛṣṇa：讓他們試試創造生命，不可能。

Prabhupāda：如果你知道化學成分，就拿來。化學物質有的是。為什麼死了？他們怎麼回答？缺了什麼化學成分，所以死了？

Brahmānanda：我們可能不知道……

Prabhupāda：那你這無賴，為什麼亂說？你不知道。（笑）

Brahmānanda：但你也不知道。

Prabhupāda：嗯？不……

Brahmānanda：你說是靈魂，但你沒……

Prabhupāda：不。你答不了我的問題，所以你比我更無賴。你答不了。你……

Harikeśa：你有立場，他答不了。

Prabhupāda：對。你說缺了化學成分，我問那是什麼化學成分？

Puṣṭa Kṛṣṇa：不，化學成分沒缺。

Prabhupāda：那呢？

Puṣṭa Kṛṣṇa：死前死後兩分鐘，身體化學成分沒多大變化。

Prabhupāda：那缺了什麼，所以死了？

Puṣṭa Kṛṣṇa：他們答不了。

Prabhupāda：所以他們是傻子。你答不了。

Puṣṭa Kṛṣṇa：因為這不是化學問題。他們根本不知道生命是什麼。

Prabhupāda：所以他們是愚蠢的。所以要從 Kṛṣṇa 那取知識： dehino 'smin yathā……「身體內有靈魂。」

Brahmānanda：你說有靈魂，但我們從沒見過靈魂，可能是你的想像。

Prabhupāda：你沒見過沒關係。你沒見過你祖先，不代表沒祖先。這是爛論點。你為什麼相信？你的眼睛這麼不完美，還說「我沒看見，我要看見」。你的眼睛有什麼價值？你看太陽是個小圓盤，難道真是這樣？你怎麼知道它那麼大？

Puṣṭa Kṛṣṇa：聽來的。

Prabhupāda：聽來的。這才重要，不是看。所以 śruti（吠陀）重要，不是你的眼睛。

Harikeśa：人死通常有原因，像心臟病、車禍、疾病。所以死亡是疾病引起的……

Prabhupāda：那不是原因，是結果。你這傻子，不知道。你當成原因。

Harikeśa：被車撞是原因。

Prabhupāda：就像有人破產，失去一切。他說「我沒錢，所以破產」。這不是事實。他管理不好，所以錢不夠，失敗了。這是結果。因管理不善，他付不出債，生意失敗。破產不是原因，是結果。

Puṣṭa Kṛṣṇa： Bhīṣma 即使躺在箭床上也能留住身體。

Prabhupāda：所以你將死時，這些是……因為即將死亡，這些是結果。

Harikeśa：但這意味著身體崩壞。

Prabhupāda：嗯？

Harikeśa：身體崩壞。

Prabhupāda：到某個階段會崩壞。

Harikeśa：所以身體崩壞是原因。

Prabhupāda：對。你說心臟衰竭是原因。不。因為人要死了，心臟才衰竭。

Harikeśa：這很難……

Puṣṭa Kṛṣṇa：因為他在那身體的 karma（業力）用完了，他得離開。

Brahmānanda：但如果我有機器讓心臟繼續跳，他就不會死。

Prabhupāda：不。你失敗了。你有那麼多機器，試試讓心臟一直跳。不可能。

Harikeśa：最後他們就拔插頭。醫生某天踢掉插頭。

Prabhupāda：（笑）對。

Brahmānanda：我讀到， America（美國） New Jersey 有個少女，某晚睡覺，早上沒醒。他們送她去醫院，用機器維持她活著，已經一個月。她的身體機能越來越弱，但機器讓她活著。現在不知怎麼辦。繼續用機器，還是停機器讓她死？這是個大法律問題。停機器會被控過失殺人。

Puṣṭa Kṛṣṇa：有個 Catholic 牧師說最好讓她死，這是神的旨意。

Prabhupāda：那他得接受神的旨意，丟掉機器。

Puṣṭa Kṛṣṇa：但這種情況，保留人命不是更有價值，因為有機會……

Prabhupāda：有什麼用？

Puṣṭa Kṛṣṇa：有機會她可能……

Prabhupāda：你為什麼要賭機會？你們不是為人口過剩困擾？讓她死吧。

Puṣṭa Kṛṣṇa：但他們會說，你說人生只是為了 Kṛṣṇa 意識或神意識。

Prabhupāda：不，從他的論點，為什麼要保留？讓她死。

Cyavana：他們怕死。沒人想死。

Puṣṭa Kṛṣṇa：他們怕有人把他們的機器拔掉。

Cyavana：我們想活得越久越好。

Prabhupāda：那你得承認墮胎、殺嬰兒是罪。

Cyavana：接受我是這身體，對心智更容易；接受你說的「我們不是這身體」的哲學很難。

Prabhupāda：因為難，所以你是傻子。這證明你是傻子。

Cyavana：為什麼我要追求這麼難的哲學理解？我在這身體裡活得很開心。

Prabhupāda：因為你不想死。你想要快樂。

Cyavana：我可以享受這身體。

Prabhupāda：你不能。這是難處。你想要，我知道，但你不能。

Harikeśa：你從沒見過快樂的人。

Prabhupāda：那是他們無知，把不快樂當快樂。

Brahmānanda：這世界總有些不快樂，也有些快樂。

Prabhupāda：我們試圖給你只有快樂，沒不快樂。

Cyavana：那不可能。

Brahmānanda：那是人為的。

Prabhupāda：你們說不可能，但我們知道。

Cyavana：我們看不見。

Prabhupāda：你看不見，但受訓練後會看見。這就是 Kṛṣṇa 意識運動。

Cyavana：但待在這，享受一點，接受點痛苦，接受這身體，更容易。

Prabhupāda：所以 Kṛṣṇa 說 博伽梵歌 只應與我的奉獻者討論，不與無賴。與無賴是浪費時間。 Ya imaṁ paramaṁ guhyaṁ mad-bhakteṣv abhidhāsyati。找這句。

Puṣṭa Kṛṣṇa：

ya idaṁ paramaṁ guhyaṁ

mad bhakteṣv abhidhāsyati

bhaktiṁ mayi paraṁ kṛtvā

mām evaiṣyaty asaṁśayaḥ

[ 博伽梵歌 18.68]

「向奉獻者解釋這最高秘密，保證得到奉獻服務，最後回到我。」

Prabhupāda：不是對傻子和無賴。所以首先，給他們機會，讓他們來寺廟，吃 prasādam（供奉食物），聽 saṅkīrtana（唱頌），模仿別人敬拜。當他們變成小奉獻者，再教導。否則爭辯是浪費時間。

Puṣṭa Kṛṣṇa：你說過，播種前得先犁地，耕耘。

Prabhupāda：對。

Cyavana：心智得想要更高層次的品味。

Prabhupāda： Ceto-darpaṇa-mārjanam [ Caitanya-caritāmṛta Antya 20.12]。所以這過程……邀請他們，唱 Hare Kṛṣṇa，跳舞，給他們 prasādam。每個人都會參與，不會立刻教「你不是這身體，是靈魂」。他接受不了。

Cyavana：太難了。

Prabhupāda：所以推薦這過程。 Caitanya Mahāprabhu 與 Sarvabhauma Bhaṭṭācārya、 Prakāśānanda Sarasvatī 爭論，不是與普通大眾。對普通大眾——四小時 kīrtana（唱頌），唱跳，完了。然後給他們足夠 prasādam：「吃吧。」這過程……除非他有點 śraddhā（信仰），他只會提錯誤論點，浪費你時間。開始不能這樣。 Mad-bhakteṣv abhidhāsyati。先讓他變成小奉獻者。唱 Hare Kṛṣṇa—— harer nāma harer nāma harer nāmaiva kevalam [ Caitanya-caritāmṛta Ādi 17.21]——僅此而已。因為這是 Kali-yuga，人墮落、低劣、像貓狗，很難。但這過程——唱 Hare Kṛṣṇa mahā-mantra，讓他們聽，吃 prasādam——會治癒。任何人都容易接受。不管他是誰，都會接受。唱、跳、吃 prasādam，沒人反對。所以這是過程。他們來寺廟，就像這些男孩，你們敬拜，他們也跟著敬拜。這會記在他們帳上，成為奉獻者。應採這過程。開始別教，給他們 prasādam，唱 Hare Kṛṣṇa，試著賣點書。他付錢，給出辛苦賺的錢，也算服務，記在帳上。然後他會想：「我付了錢，看看這胡說寫什麼。」開始讀，也會被說服。這是方法。他會留著書，給朋友看，傳播下去。

Cyavana：我們在 Kenya（肯亞）的男孩，幾乎沒教育，智力低，但他們什麼都做，敬拜、祈禱、吃 prasādam、唱頌，什麼都做，即使不懂為什麼。

Prabhupāda：你說沒化學成分差別。

Puṣṭa Kṛṣṇa：沒化學差別。

Prabhupāda：那為什麼死了？

Puṣṭa Kṛṣṇa：他們還沒搞清楚。

Prabhupāda：那他們是無賴。沒論點，因為你不知道。

Cyavana：他們說「命運」。

Prabhupāda：我們有信仰，你沒信仰。

Cyavana：不是信仰，是 fate（命運）。

Prabhupāda：那是什麼命運？

Cyavana：預定的，註定的。

Prabhupāda：誰定的預定？

Puṣṭa Kṛṣṇa：更高控制者。

Prabhupāda：那你得接受更高權威，神。

Cyavana：但那不是人，不是人格。

Prabhupāda：不管是什麼，那是另一回事。但你得接受更高權威。只要接受命運，就得接受更高權威。

Cyavana：他們也說「自然」。

Prabhupāda：不管是什麼。你得接受更高權威，意味你不獨立，受更高權威控制。

Harikeśa：時間。時間是……

Prabhupāda：不管叫什麼，隨你。

Puṣṭa Kṛṣṇa：這些身體是反應，結果，對吧？

Prabhupāda：對。

Puṣṭa Kṛṣṇa：那死亡也是某種結果。

Prabhupāda：所以誰定了這因果法則？你得承認你不獨立。

Harikeśa：他們的論點太蠢，難以想像。

Prabhupāda：對。所以 博伽梵歌 7.15 說： na māṁ duṣkṛtino mūḍhāḥ（罪人、傻子不向我臣服）。他們被踢、被懲罰，還說「我不在乎任何人」。我踢你臉，你說「我不在乎」。這就是他們的論點。

Puṣṭa Kṛṣṇa： ahaṅkāra-vimūḍhātmā（被假我迷惑）。

Cyavana：但這世界看起來無序，很難接受……

Prabhupāda：世界不無序。

Cyavana：但看起來是。

Brahmānanda：人創造秩序。

Prabhupāda：人創造秩序？

Puṣṭa Kṛṣṇa：他的想法是他創造秩序，但其實沒秩序……

Prabhupāda：有颶風時，人能阻止？

Cyavana：比如這海灘很亂，垃圾滿地。世界沒秩序，怎麼有更高權威……

Prabhupāda：你能做什麼？

Cyavana：我不能接受有更高權威，當一切都亂糟糟，樹斷了……

Prabhupāda：是有序的。千年來，海在那，沙灘在那，海沒越過。這是秩序。

Cyavana：但海灘線歪歪扭扭……

Prabhupāda：那是你的不完美眼光。很完美。

Harikeśa：人覺得「直線和棱角很好，一切有棱角……」

Prabhupāda：那是你的臆想。

Cyavana：像大樓，直的。

Prabhupāda：就像你覺得「為什麼靠左開？為什麼不靠右？」你隨便想，但那是上級定的。你可以隨便想。

Cyavana：因為感官看起來這樣，所以我覺得……

Prabhupāda：所以是權威。你隨便想，但不會按你的願做，會按權威的願做。你不能對權威說「照我說的做」。這不是權威。你隨便想，那是你的自由。但權威會按自己的方式做。

Harikeśa：其實沒人真在乎哲學，沒人遵循哲學。

Prabhupāda：不。他在乎死亡。那是終極哲學，他們得死。你說「我不理這秩序，我不死」。那你的違抗可以。但你得死，得變老，怎麼違抗？

Cyavana：如果死亡不可避免，我就該盡量享受。

Prabhupāda：享受？如果要死，哪來的享受？

Harikeśa：一切多瘋狂，難以置信。

Brahmānanda：至少死前我能多享受點快樂。

Prabhupāda：真怕死的人不會享受。假如給你個美女：「享受吧，出去我就槍斃你。」（笑）你能享受？

Puṣṭa Kṛṣṇa：這例子太棒了，能改變世界。

Prabhupāda：這就是有知識者和傻子的區別。有知識者知道要死，「但我不想死，解決方案是什麼？」這是有知識者。

Harikeśa：有時他們說「幹嘛擔心死亡？反正會發生，幹嘛操心？」

Prabhupāda：因為你是頭號無賴，不擔心，這是心理。這是例子。

Harikeśa：但我現在想享受。

Prabhupāda：假如你跟這女人享受幾分鐘，然後被槍斃，你能享受？

Brahmānanda：其實他們這樣做。有人要被處決，前晚給他個女人當安慰。

Puṣṭa Kṛṣṇa：徹底毀了他。（笑）

Cyavana：但死亡離我很遠，我才三十歲，不用擔心死亡。

Prabhupāda：誰保證你活到三十一歲？沒保證。

Cyavana：但周圍的人看起來都在享受。

Puṣṭa Kṛṣṇa：他們會說， Prabhupāda，我聽過這論點：「神把我們放這世界，祂創造了世界，創造了性生活等很享受的東西。既然神創造，為什麼不享受？」

Prabhupāda：那是愚蠢。就像說監獄很好玩。

Cyavana：但旅遊手冊、廣告都說這裡很好。

Prabhupāda：隨他們說，監獄好玩？那是愚蠢。

Cyavana：但大家都說好。

Prabhupāda：大家？我不說。

Cyavana：你是唯一說不好的。

Prabhupāda：我是唯一聰明人。（笑）這是事實。 Mūḍho nābhijānāti（ 博伽梵歌 7.15）。

Puṣṭa Kṛṣṇa： Kṛṣṇa 說， antavat tu phalaṁ teṣāṁ tad bhavaty alpa-medhasām [ 博伽梵歌 7.23]：「低智者拜半神，果報有限且短暫。」這是否指只追求短暫利益的低智者……即使不拜半神，任何人也算？

Prabhupāda：對。半神……就像追求好工作的人，討好這個老闆那個老闆，這也是拜半神。因為不討好老闆，拿不到好工作；不討好選民，當不了部長。這是拜半神。 Ram Gulab 去 United Nation（聯合國）幹嘛？得討好那裡的大老闆，認為「討好他們就能保住位置」。但他沒想這位置幾年後就沒了。 Tad bhavaty alpa-medhasām。他忘了永恆生命， Kṛṣṇa，去討好半神。能得到什麼？會死。死了 United Nation 領袖能幹什麼？

Cyavana：但我們能為下一代、孩子改善生活標準。

Prabhupāda：先改善你自己的處境，再想下一代。你要下地獄，還想下一代。你要死了，還想下一代。這是 asuric（魔性）文明。

Cyavana：無望的希望。

Prabhupāda：希望也是愚蠢。除了下一代，你有兒子，你很用心照顧。能保證他活著？現在你能做什麼？你對現在這代無能為力，別說下一代。你什麼也做不了。假如你兒子病了，當父親的給了最好的藥、最好的醫生，能保證他活？那你能做什麼？你的能力在哪？你給了好醫生好藥，為什麼他死了？你什麼也做不了。這是你的處境。你可以試，但沒用。最終是另一回事。

Cyavana：我們得接受自然法則，但至少能……

Prabhupāda：所以照顧這代或下一代有什麼意義？

Cyavana：至少能讓這世界更舒適。

Prabhupāda：不可能。你已經給了好藥好醫生，為什麼他死了？你什麼也做不了。這是你的處境。你可以試，但無效。最終不同。

Cyavana：給他藥，也許能多點機會……

Prabhupāda：「也許」可以，但不保證。你什麼也做不了。

Cyavana：但至少該試。

Prabhupāda：隨你試，愚蠢地試。但不在你控制。你可以試，那是你的……當然，你得盡父親責任，但要知道你不能保證什麼，好的壞的。你自己說了「命運」。命運最重要，不是你。

Cyavana：人的傾向……

Prabhupāda：你能做的最好是讓孩子 Kṛṣṇa 意識，這在你能力內。這是最好服務，其他不行。如果你自己 Kṛṣṇa 意識，試著讓孩子 Kṛṣṇa 意識，這是你能做的。這是真正責任。其他你做不了，那是命運。如果你讓他 Kṛṣṇa 意識，命運也能改。這是 Kṛṣṇa 意識的恩典。命運也能改。 Karmāṇi nirdahati kintu ca bhakti-bhājām [ Brahma-saṁhitā 5.54]。 Kṛṣṇa 意識的人，業力也能改。

Cyavana：那是業力被整合了？

Prabhupāda：對。

Cyavana：還在。

Prabhupāda：通過 bhakti（奉獻）能改。就像被判死刑，沒人能改，但國王能赦免。只有國王的慈悲能救他，別人不行。即使判刑的法官也改不了。定了就定了。同樣，成為奉獻者，命運能改。奉獻者從不急於改命運，那是奉獻者的……

Puṣṭa Kṛṣṇa：像 Mahārāja Parīkṣit。

Cyavana：但如果命運讓他遠離 Kṛṣṇa，他就不……

Prabhupāda：那是 Kṛṣṇa 的意願。如果 Kṛṣṇa 想要，祂什麼都能做。奉獻者不干涉 Kṛṣṇa 的意願。

Puṣṭa Kṛṣṇa：我們知道 Kṛṣṇa 希望每個人都 Kṛṣṇa 意識。

Prabhupāda：對，那是 Kṛṣṇa 說的，祂的意願。 Sarva-dharmān parityajya, mām ekāṁ śaraṇaṁ vraja（ 博伽梵歌 18.66）。那是 Kṛṣṇa 的意願。

Puṣṭa Kṛṣṇa：所以 Kṛṣṇa 沒讓每個人都忘了祂。

Prabhupāda：不。 Kṛṣṇa 的意願對所有人公開。我們不接受，那是我們的固執。 Kṛṣṇa 說「有靈魂」，我們說「沒靈魂」。這是我們的立場。 Kṛṣṇa 說「這身體內有靈魂」，我們不接受，爭辯。這是我們的立場。祂給直接教導：「是的，有靈魂」，我們不接受。忤逆。

Cyavana：但如果 Kṛṣṇa 知道我們在物質世界會受苦，為什麼讓我們離開祂？為什麼不留住我們？

Prabhupāda：嗯？

Cyavana：如果 Kṛṣṇa 知道我們在這物質世界會受苦，為什麼讓我們來？

Prabhupāda：為什麼小偷進監獄？他知道「進監獄會痛苦」。

Cyavana：但政府沒強到能阻止他偷。

Prabhupāda：為什麼政府不夠強？

Cyavana：政府沒能力控制所有人。但 Kṛṣṇa 能……

Prabhupāda：即使政府夠強，你也會違抗。政府做了很多，比如鐵箱防盜，但你聰明，還是偷了。

Puṣṭa Kṛṣṇa：獨立性在那。人們問， Prabhupāda，靈性世界是 ānandamayo 'bhyāsāt（ Vedānta-sūtra 1.1.12），充滿喜樂，為什麼我們離開喜樂，來到這地獄般的……

Prabhupāda：這問題我們講過多次。誰都知道監獄外有自由，為什麼進監獄？

Puṣṭa Kṛṣṇa：不是自願，是被放進去的。

Cyavana： Kṛṣṇa 是最高控制者。如果祂想阻止我們進監獄、犯罪，祂能阻止。

Prabhupāda：不。 Kṛṣṇa 給你獨立性。你得受苦。就像小孩想玩，你一直阻止，他會瘋。像 Yaśodā 母親拿棍子嚇 Kṛṣṇa， Kṛṣṇa 很怕，她馬上擔心：「 Kṛṣṇa 太緊張，可能生病。」立刻丟棍子。這是父母的愛。

Cyavana：所以其實是 Kṛṣṇa 的慈悲，讓我們來這，解放自己……

Prabhupāda：對，對。祂給你一點自由，不想剝奪你的自由。

Harikeśa：你在 Los Angeles 舉例，大主人，像 DuPont 總裁遛狗。總裁在 Central Park 遛狗，狗拉他這邊那邊。你說我們在物質世界只是排便撒尿， Kṛṣṇa 讓我們到處跑。

Prabhupāda：對。 Anumantā, upadraṣṭā（ 博伽梵歌，監督者和許可者）。

Cyavana： Caitanya-caritāmṛta 的解釋，你舉例 Paramātmā（超靈）像村裡有馬戲團，政府派個檢查員監督，馬戲團走後他也離開。能解釋嗎？（停頓）

Puṣṭa Kṛṣṇa： Prabhupāda，如果 Kṛṣṇa 是快樂之源，祂為什麼需要我們？ Kṛṣṇa 充滿喜樂，我們似乎沒能力取悅祂，祂那麼偉大。祂為什麼需要我們？

Prabhupāda：祂不是為自己要，是為你好。你來與 Kṛṣṇa 一起享受，對你好。祂自足，不需要。

Puṣṭa Kṛṣṇa：有時他們看你的 博伽梵歌，說「太厚了，我讀不了」。他們不知道解釋……從沒讀過。

Prabhupāda：所以我說，帶他們來，唱跳 Hare Kṛṣṇa，吃 prasādam。每個人都會同意。

Harikeśa：這樣做是傳播？安排唱跳、吃 prasādam，等於傳播？

Prabhupāda：對。 Śravaṇam, kīrtanam, arcanam（聽、頌、敬拜）——任何都行。

Harikeśa：節日活動很重要。

Prabhupāda：（停頓）你得花或浪費無數血汗，才能讓一個人 Kṛṣṇa 意識。這任務太難。

Cyavana：花什麼？

Prabhupāda：無數血汗。

Cyavana：怎麼花？

Prabhupāda：與無賴和傻子談，費腦力，耗精力、血汗。

Harikeśa：花那麼多食物。

Cyavana：我們該這樣做。

Prabhupāda：除非你是傳播者。你得準備。他們犧牲性命，別說血汗。犧牲性命。這是傳播者。然後 Kṛṣṇa 認可：「他為我做了這麼多。」

Puṣṭa Kṛṣṇa： Kṛṣṇa 會給更多能量。

Prabhupāda：他為 Kṛṣṇa 死，所以被認可。 Na ca tasmān manuṣyeṣv kaścin me priya-kṛttamaḥ [ 博伽梵歌 18.69]。你立刻成為 Kṛṣṇa 很親愛的人。你的任務是與 Kṛṣṇa 親密，這靠傳播達成。

Cyavana：想聽這句經文？

na ca tasmān manuṣyeṣu

kaścin me priya-kṛttamaḥ

bhavitā na ca me tasmād

anyaḥ priyataro bhuvi

[ 博伽梵歌 18.69]

「世上沒人比他更親我，也永不會有更親的。」

Prabhupāda：誰？ Ya idaṁ paramaṁ……

Puṣṭa Kṛṣṇa：「向奉獻者解釋最高秘密，保證得到奉獻服務，最後回到我。」

Prabhupāda：對。

Puṣṭa Kṛṣṇa：有人抱怨，為什麼這句「世上沒人比他更親我」沒解釋？

Prabhupāda：沒解釋？

Puṣṭa Kṛṣṇa：對，他們說這句沒解釋。

Prabhupāda：已經解釋了。傳播的人……

Harikeśa：這句自明。

Puṣṭa Kṛṣṇa：對。

Harikeśa：你是解釋。

Puṣṭa Kṛṣṇa：人們只是找理由，不想臣服完美知識，想繼續物質享受。

Prabhupāda：想……（模糊）一點……（模糊）

Harikeśa：你該每早餐都傳播，胃口會很好。

Prabhupāda：嗯？

Harikeśa：每早餐都傳播，胃口會很好。

Prabhupāda：不，有無胃口，我都傳播。（笑）我傳播不是為增胃口。

信徒2：要這個嗎？

Prabhupāda：嗯？什麼？

Brahmānanda：這是 lavaṇa-bhāskara（增胃口的中藥）。

Prabhupāda： Lavaṇa-bhāskara？不。是。昨晚我吃什麼？

Harikeśa：晚上該吃 tripolin（？），對吧？

Prabhupāda：對。

Harikeśa：晚上 Prabhupāda 吃 tripolin，飯後吃 Bhāskara-lavaṇa。

Prabhupāda：但……

Brahmānanda：昨晚你吃這個？

Prabhupāda：對。

Harikeśa：不，晚上該吃 tripolin。

Prabhupāda：你照做。（結束）