房間對話 1976年10月4日 溫達文
Prabhupāda : ……人們現在已經對我們的……(中斷)你們一定要好好維護寺廟。他們已經叫它「外國人」的寺廟了。即使如此,人們還是會來。但如果我們把寺廟弄得像個 mleccha 廟……其實(笑)他們可能會這樣說,但他們還是會來。只是他們心裡的敬畏和尊崇會受影響,也可能不受影響。這就是管理的問題。
Hari-śauri : 他們唯一批評不了我們的就是我們的 Deity worship。
Prabhupāda : 嗯?
Hari-śauri : 他們無法批評我們的 Deity worship,因為我們的標準比任何地方都高得多。
Prabhupāda : 但你們也不是完全沒人批評。
Hari-śauri : 對,他們批評我們其他很多事。這是我們最大的優勢,所以一定要保持。
Prabhupāda : 只有在絕對必要的時候才僱傭僕人。其他所有事都應該由我們自己來做。
Haṁsadūta : 我明白,Prabhupāda。
Prabhupāda : 他們付了兩千盧比。
Haṁsadūta : 到目前為止,我已經盡量裁掉了一些人。但在奉獻者能接手這些工作之前,我不能把僕人全趕走。
Prabhupāda : 沒關係,可是為什麼奉獻者不去做呢?
Haṁsadūta : 這個……
Prabhupāda : 如果他們不願意做事,就只能待在賓館裡,當個受尊敬的客人。
Haṁsadūta : 我發現確實如此,很多奉獻者都住賓館,因為他們不願意參與工作。
Prabhupāda : 他們付錢了嗎?
Haṁsadūta : 付了。所以這件事要非常非常小心處理,因為長久以來,這裡有很多奉獻者根本沒被安排工作。現在有人來想管他們、安排他們時間,他們就生氣,覺得:「這個人要佔用我的時間了。」
Prabhupāda : 對,對。
Haṁsadūta : 舉個例子……(中斷)……我請她早上九點到十二點去念誦,她氣得要命,說:「我已經做了四小時花環,沒時間了!」
Prabhupāda : 不不,如果她已經在做花環,那是另一回事。
Haṁsadūta : 我知道,但一天有二十四小時啊。我說她還剩二十小時。她需要時間適應,讓他們明白必須接受更多工作。
Prabhupāda : 如果有人已經在做一件事,就可以不強迫他去念誦,可以給這種寬免。但念誦……
Haṁsadūta : 可是實際上……
Prabhupāda : 這不是強制性的,就這樣吧。
Haṁsadūta : 可是如果我們想有二十四小時 kīrtana,我正在說……
Prabhupāda : 如果做不到,就不要太勉強。但這些事一定要有人做。
Haṁsadūta : 是的。我只是想完全遵照您的願望。
Prabhupāda : 可以視為自願的。但絕對不能有人閒著,這才是重點。如果有人在做花環,就不勉強他去念誦,這不是強制的。二十四小時 kīrtana 如果人手不夠,就做不到。如果人手夠,但他們不願意……我們必須確保他們不浪費時間,這才是重點。如果他們已經在做一件事,就不強迫他去念誦。但這些事……*śrī-vigrahārādhana-nitya-nānā-śṛṅgāra-tan-mandira-mārjanādau*,這是必須的。一定要由你、由我來做,而且一定要在清晨完成。整個寺廟都要……水管裡水夠,只要半小時就行。這一點被忽略了,我看到寺廟沒洗,灰塵到處都是。
Akṣayānanda : 我們以前一天洗三次。
Prabhupāda : 現在停了。
Akṣayānanda : 當然,現在很難,但還是做得到的。
Prabhupāda : 這些奉獻者來這裡不是為了工作。
Akṣayānanda : 這已經變成一種風氣。他們來這裡是想當 bābājī。
Prabhupāda : 是嗎?
Akṣayānanda : 他們的意識就是這樣。
Haṁsadūta : 昨天來了兩個女孩,一個從巴黎,一個從澳洲。我問她們:「有人派你們來做特定工作嗎?」她們說:「沒有,我們自己離開的。」「你們的錢哪裡來?」「家人給的。」「你們為什麼來?」「就想看看溫達文。」每天都有這樣的人。只要我想安排他們,他們就說:「我不是為這個來的,我是來……」
Prabhupāda : 沒關係。如果他們是來旅遊的,就讓他們住付費賓館,吃飯付錢、住宿付錢……否則就必須參與工作。奉獻者應該自動自發去做,為什麼要別人來請?他們應該很高興去做才對。
Hari-śauri : 他們對服務的意識不強。
Prabhupāda : 但這就是服務啊。
Akṣayānanda : Hari-śauri 以前當過寺廟指揮官。大概一年前他過得很辛苦,沒人聽他的。
Hari-śauri : 有時候我得把他們從房間裡趕出來。
Akṣayānanda : 這個中心一直都是這樣。
Haṁsadūta : 所有的焦慮都放在怎麼弄到水果、怎麼保養身體。很少有奉獻者真的能接受工作、同時保持健康和好的意識。對西方人來說,印度的環境變化太大,先亂了心,再亂了身體,然後就只想著怎麼保身體。
Akṣayānanda : 他們習慣吃大量食物,這裡做不到。
Haṁsadūta : 他們在西方吃得非常豐富,來到這裡生病了……
Prabhupāda : 什麼豐富的食物?
Haṁsadūta : 像酸奶油、奶油、各種水果蔬菜。
Akṣayānanda : 在西方,奉獻者吃的量是印度不生病的奉獻者的四倍。
Prabhupāda : 我看這裡他們吃得更多。
Hari-śauri : 看起來是吃很多,但營養價值不高。我看過有些男孩在這裡一兩年,一直拉肚子,就因為管不住舌頭。吃了就病,得了痢疾,又說:「我需要煮過的食物、水果什麼的。」一到節日又狂吃 kacurī、酥油炸的東西,馬上又病,總是不能工作,又不肯控制飲食恢復健康,就一直處在這種半病狀態。
Haṁsadūta : 這是我們最大的問題之一。正如您說的,病了就該禁食。我告訴他們:「別吃了,你馬上就會好。如果發燒就別吃,只喝水、檸檬水,幾天就好了。」他們不懂身體的原理,硬要吃,結果越來越病,把事情搞得越來越複雜。很多人得了一堆複雜的消化病,然後就不能工作——黃疸、痢疾、阿米巴、癤子,全是吃太多。然後他們想換飲食,但還是吃太多,沒用。
Akṣayānanda : 這其實是主要問題。
Haṁsadūta : 然後他們要錢買藥。我以前花很多錢在藥上,現在我不給了。我說:「先禁食三天,還不好我再給錢買藥。」但他們還是跑醫院,拿這藥那藥,那些藥根本沒用。真正的問題就是吃太多。吃太多就想睡,印度又熱,睡多了就拉肚子,拉肚子就不能工作,這樣就陷入惡性循環。能在印度長期保持健康的奉獻者真的很少。我看到一個很壯的人來,看他吃飯我就說:「這人一週內一定病倒。」果然,他躺下了,發燒、拉肚子、去醫院。很多人都是這樣。
Akṣayānanda : 他們變得太虛弱,根本沒力氣工作。
Hari-śauri : 結果就變成寺廟的負擔。
Haṁsadūta : 我有一個奉獻者叫 Rad……(中斷)……你知道他。他什麼都不做,總是病,但吃 prasādam 比誰都多。我說:「Prabhu,你是醫生,你應該知道吃太多消化不了會生病。」他說:「不,我太虛弱了,我需要吃,我沒力氣。」我說:「那至少坐在寺廟裡念 Hare Kṛṣṇa 啊。」他說:「我不行……」
Prabhupāda : 我看過有些人吃得太多,我都很驚訝。
Akṣayānanda : 但吃最多的永遠就是那些最常生病的。
Prabhupāda : 吃太多就會生病。
Hari-śauri : 我以前也吃很多,但我會把它消耗掉。
Akṣayānanda : 他們不知道如果你吃很多然後拼命工作,就沒問題。他們吃很多然後睡很多,就像 Mahārāja 說的。如果他們肯努力工作,吃多一點也會消化掉。
Hari-śauri : 他們中午吃一大堆,下午就沒用了,睡兩三個小時,搖搖晃晃出來參加 ārati。
Akṣayānanda : 現在他們早上也吃。
Prabhupāda : 那要怎麼管理?很困難。
Akṣayānanda : 我覺得中午吃比較好,至少他們會在吃之前先工作。但即使這樣,情況也沒好多少。
Hari-śauri : 我發現如果想讓事情推動,你得逼他們做,因為他們沒有足夠的覺悟自動去做。
Prabhupāda : 他們必須有人說:「你來這裡,做這個,做那個。」這樣才會做好。寺廟指揮官一定要很能幹。
Hari-śauri : 他得是很強硬的人。我跟 Haṁsadūta 說過,我在這裡的時候試了很久想讓晚上 kīrtana 正常進行,他們不來、來了就睡著之類的。很多人根本拒絕。我只能從整個寺廟挑五六個願意的。我們把所有晚上能念的人列了一張表,甚至把 pūjārī 都列進去,因為實在人手不夠。然後我們說……
Prabhupāda : 不,pūjārī 要早起。
Hari-śauri : 對,但除此之外……我們告訴他們:「你要麼晚上念一小時,要麼走人。」我們硬逼他們念,結果一切進行得很順利,沒人離開。
Prabhupāda : 你現在為什麼不做?
Hari-śauri : 我已經跟他說了,他會去做。
Prabhupāda : 不是告訴他,你去做。(笑)
Haṁsadūta : 不,他的建議很好,一小時他們還能接受……我注意到您以前說三小時……
Prabhupāda : 連續三小時不可能,改成一小時。
Haṁsadūta : 真的不可能,沒有一個人做得到。(結束)