訪問 1975年3月5日 紐約
Prabhupāda:有什麼問題?還是我們來說?
記者:Swamiji,請您說。您能告訴我們這次來紐約的目的嗎?
Prabhupāda:我從1965年就來紐約,這裡有我們的寺廟。這次是去倫敦,短暫過境停留。否則,這裡有我們的寺廟。
女記者:對不了解您運動的人,您有什麼特別訊息想傳達?
Prabhupāda:關於我們的運動?
Śrutakīrti:對,給不了解我們的人什麼特別訊息?
Prabhupāda:這運動有點難理解,因為它是靈性運動。人們幾乎不知道什麼是靈魂、什麼是靈性運動。他們只知道身體。身體是機器,靈魂是駕駛者。我們從駕駛者這個平台開始我們的運動。人們只專注於機器,卻不知道誰在駕駛,這是難處。
記者:Swamiji,您的運動因一個原因備受矚目:您的追隨者穿著對西方來說很怪異的服裝,與世界的互動方式也與西方不同。您怎麼回應?為什麼讓追隨者在街上穿這種服裝、敲鼓?
Prabhupāda:這是我們的傳教方式,用某種方法吸引他們的注意。(笑)
奉獻者們:Jaya!Haribol!
記者:您一定知道,在西方、美國,尤其是紐約,您的追隨者在街上的行為讓很多人覺得怪異。您怎麼看?
Prabhupāda:對,他們一定覺得怪,因為我們是靈性的,你們都是物質的。(笑)對物質的人來說,我們當然是怪人。
記者:這種表現方式,穿這種服裝,是靈性的唯一方式嗎?
Prabhupāda:不,你無法與我們競爭。我們沒有非法的性、沒有肉食、沒有麻醉品、沒有賭博。有太多「不」,你們做不到。
記者:Swamiji,這不是我的問題。我的問題是,穿這種服裝、在街上敲鼓跳舞,是靈性的唯一方式嗎?
Prabhupāda:不,我們有六十本書。如果想透過科學和哲學了解這運動,我們有書。你沒看過我們的書?(笑)
記者:Swamiji,這不是我問題的重點。我看過書。我的問題很簡單:不穿這種服裝、不在街上跳舞,能否成為靈性的人?
Prabhupāda:哦,可以,你穿這樣的衣服也能變得靈性。只要從書中學習。服裝……服裝不重要,但在物質世界,這個女孩穿得不同,你也穿得不同。
記者:我們的穿著讓我們能融入各種場合。
Prabhupāda:不,服裝不重要。
記者:但您讓追隨者這樣穿……
Prabhupāda:只是為了吸引注意。就像警察穿不同服裝,人們知道他是警察。同樣,我們穿得不同,讓人知道我們是 Hare Kṛṣṇa 的人。
奉獻者們:Jaya!Haribol!
女記者:Swamiji,我看過一個關於您運動的電視節目,說男人做決定,女人跟從。是真的嗎?
Prabhupāda:我不明白。
Śrutakīrti:她聽說男人做決定,女人跟從這些決定。
Prabhupāda:不一定。我們都跟從 Kṛṣṇa 的決定,男人女人都一樣。
記者:但在您的運動中,男人比女人優越嗎?
Prabhupāda:嗯?
記者:男人被認為比女人優越嗎?
Prabhupāda:對,自然如此。女人天生需要男人保護。童年受父親保護,青年受丈夫保護,老年受成年兒子保護,這是自然的。
女記者:這與美國很多人的想法相悖,您知道嗎?
Prabhupāda:也許在美國,但這是自然的位置。女人需要保護。
女記者:誰決定什麼是自然?什麼是自然?
Prabhupāda:自然就是,心理學說,女人的最高腦容量是36盎司,男人的是64盎司。天生有差異。
女記者:(笑)換個話題,您在紐約怎麼找樂趣?
Prabhupāda:嗯?什麼?
Śrutakīrti:您擊敗她了。
Prabhupāda:嗯?
女記者:(笑)我不想追您的邏輯。您怎麼找樂趣?
Prabhupāda:這是自然的失敗,你無法避免。(笑)
女記者:我什麼?
奉獻者:你無法避免。
女記者:再問一次,您在紐約怎麼找快樂?
Prabhupāda:一個十六歲男孩可以獨自環遊世界,十六歲女孩很難獨自環遊。這是自然。(停頓)
記者:謝謝您,Swamiji。
Prabhupāda:謝謝。Hare Kṛṣṇa。
奉獻者們:Haribol!(中斷)
記者:您自己實現了最高真相嗎?
Prabhupāda:當然。
記者:真的?
Prabhupāda:對。
記者:您在什麼年紀實現了神?
Prabhupāda:我也可以傳遞給你,如果你想要。
記者:抱歉?
Prabhupāda:如果你想要,我可以傳遞給你。
記者:我的問題是,您在什麼年紀實現了神?
Prabhupāda:神和你我一樣是個人。差別在於我們是眾多個人,神是唯一的領袖。祂維持我們這些眾多個人,我們被祂維持,但祂也像你我一樣是個人。懂嗎?
記者:懂,但 Swamiji,我的問題更具體。感謝您的回答,但您在什麼實際年齡實現了最高真相?
Prabhupāda:年齡不重要。實現神應該從人生開始就學習。
記者:我明白,Swamiji。我問的是您在這一生中什麼年齡有個人實現?
Prabhupāda:我出生在很好家庭,我父親這樣教育我。所以幾乎從人生開始就接受這教育。
記者:我懂。我是說您個人實現的時刻,Swamiji,在什麼年齡?
Prabhupāda:嗯,可以說從四五歲開始。
記者:四五歲?
Prabhupāda:對,這是事實。
女記者:Swamiji,您的追隨者都有機會實現最高真相嗎?
Prabhupāda:他們已經實現了。否則,我是印度人,窮人,為什麼他們跟隨我?你們美國人有錢。我沒賄賂他們。這些年輕人受過教育、有資格,為什麼跟隨我,除非他們實現了?
記者:Swamiji,我還有個問題。依我和其他同情觀察者的看法,您讓您的靈性子女離開西方的外在世界,深入 ISKCON 的核心、您的核心和至高的核心,來達成您設定的目標。但在這一生中,對人類的外在服務呢?
Prabhupāda:這是最好的人類服務。他們原本是愚人無賴,我們教他們靈性理解。如果認為「我是這身體」,那與貓狗無異。現在就是這樣:「我是美國人」「我是印度人」「我是印度教徒」「我是穆斯林」「我是基督徒」,只有身體關係。假如你來找我,我能問你是身體還是其他東西嗎?
記者:Swamiji,也許我的問題有缺陷。讓我重述,抱歉空氣不好。Hare Kṛṣṇa。我的問題關於在紐約的外在世界中的 karma-yoga。據我了解,您的追隨者不追求職業,對嗎?
Prabhupāda:不,我們也是 karma-yogī。我們也吃飯、睡覺。
記者:我懂。我說的是對非您運動的人的外在服務。除了傳播 Kṛṣṇa 的真相,還有其他對人類的外在服務嗎?
Prabhupāda:那包括一切。讓人進入 Kṛṣṇa 意識,他就會得到完整教育。不需要……就像澆水在樹根,水到達每個部分。澆在葉子或枝條上,水不流動,只是局部。現在的服務只是部門服務,不是全面的。教人 Kṛṣṇa 意識是全面教育。
記者:我懂,Swamiji。顯然問題出在我。我的問題是關於您的追隨者對外在世界的服務。
Prabhupāda:我已經解釋了……
記者:對,但……
Prabhupāda:澆水在樹根,服務到達每個部分。
記者:這如何體現?
Prabhupāda:體現?就像你吃東西,食物進胃,能量傳到全身每個部分。
記者:我明白您的話,很感謝,但問題顯然在我。問題是,物質服務呢?不只是靈性服務?
Prabhupāda:這就是物質服務。食物進胃,全身有能量,這是物質服務,不是靈性服務。靈性服務在這之上。同樣,神是中心,了解神,你就了解一切。
記者:我懂,Swamiji。但您的追隨者不蓋房子、不在醫院工作,據我所知——也許我無知——他們除了在寺廟提供免費餐食和傳播 Kṛṣṇa 的話語,沒有其他對外在世界的服務。
Prabhupāda:我明白,那是你的無知。你不知道什麼是真正的服務。你知道嗎?
記者:答案應從您來,不是我。
Prabhupāda:對。真正的服務是……比如你開醫院,暫時治病,但你能保證他不死嗎?你能防死亡、出生、老化、疾病嗎?你的醫院能保護人類免於這些?
記者:肉體上當然不能,只能靈性上。
Prabhupāda:對,我們給的就是這個:不再死亡、不再出生、不再老化、不再疾病。
記者:您的追隨者不能一邊做您教的美好事物,一邊提供外在物質服務嗎?
Prabhupāda:他們在做。他們什麼沒做?我們有身體,必須維持它。我們也在做一切。我們吃飯、睡覺,像你們一樣。哪裡不同?我們允許性,但不非法;允許吃,但不吃肉。這是差別。我們吃飯、睡覺,和你們一樣,哪裡不同?
記者:也許只是觀念不同。
Prabhupāda:嗯?
記者:也許只是觀念不同。
Prabhupāda:對。
記者:謝謝您,Swamiji。
Prabhupāda:沒差別。
記者:非常感謝。
奉獻者們:Jaya!(結束)