Prabhupāda：……追求身體所需，但要極其辛苦。這就是文明。Kāṣṭān karma。最終目的是感官享受，狗和豬不需辛苦也能享受。他們認為一天工作24小時，開車時速300英里，這是文明。但最終還是性享受，跟街上的貓狗一樣。他們創造了這種文明，辛苦工作，享受性。這不是嗎？

Satsvarūpa：對。

Prabhupāda：他們還得到什麼？

Satsvarūpa：他們說文明不只是這樣，還有……

Prabhupāda：還有什麼？

Satsvarūpa：文化……

Prabhupāda：什麼文化？文化還是性。一停電，馬上懷孕。這是統計記錄。

Brahmānanda：哦，停電時。

信徒：紐約停電。

Prabhupāda：對。「沒事做，來吧，享受性。」這就是他們的文明。Yan-maithunādi-gṛhamedhi-sukhaṁ hi tuccham（SB 7.9.45）。最可鄙的性生活——這就是文明。

Nalinī-kānta：他們說人類的性生活比貓狗好。

Prabhupāda：那是幻想。他們無限制享受，你得安排公寓、好床等等。你得為此工作。他們不用。他們在街上就有性生活。

Brahmānanda：但現在他們也說這樣好。

Prabhupāda：對。

Brahmānanda：在街上性愛。

Prabhupāda：對，沒有規則。他們正在走向這點，嬉皮士公開在街上、海灘上性愛。（中斷）

Madhudviṣa：我們現在享受就好，想未來會讓我們分心。

Prabhupāda：那好，關閉所有大學、學校、學院。

Madhudviṣa：但上學也是現在的享受，可以社交。

Prabhupāda：不，是為了未來。小孩不想上學，父親逼他去是為了未來。

Jayādvaita：那是具體的。

Prabhupāda：嗯？

Jayādvaita：上大學能找工作，這看得見。但 Kṛṣṇa 意識看不到怎麼回 神 那。

Prabhupāda：那為什麼存錢在銀行，保持餘額？

Madhudviṣa：因為有利息。

Prabhupāda：對，那是為了未來。

Madhudviṣa：不，我現在就能用利息。

Prabhupāda：不，你存錢是怕未來有困難。為什麼買保險？保險公司幹嘛？

Trivikrama：在 Kṛṣṇa 意識中，結果立刻可見，你會更快樂。

Prabhupāda：不，他們說沒未來。為什麼付保險費？人人都想未來，不管有沒有意識到。

Puṣṭa Kṛṣṇa：我死了，我的孩子會繼續。

Prabhupāda：那也是未來。你為什麼關心孩子？你享受就好。

Madhudviṣa：我們都想未來，但能不能同時享受物質世界和靈性世界？

Prabhupāda：可以。

Madhudviṣa：為什麼要放棄一切？

Prabhupāda：不是放棄。就像你想未來，也是為現在好處。真正的智慧是，像害怕老年痛苦，這是未來生活，不是無知。karmīs 想未來生活舒適，想去天堂，行善、做 yajñas，這都是未來。真正的問題是我們會有另一個身體。你會得到什麼身體？這是智慧。Tathā dehāntara-prāptiḥ（Bg. 2.13）。要聰明想：「我會得到什麼身體？」

Brahmānanda：為什麼不能同時有感官享受和 神？

Prabhupāda：《博伽梵歌》說，aviruddho-kāmo 'smi。「不違反宗教原則的感官享受，就是我。」Kṛṣṇa 說。我們不阻止感官享受，但要像紳士規範它，不是像豬狗。這是人類文明。像豬狗的感官享受不需要。雖然他們墮落，還沒公開允許像豬狗在街上享受。這仍有限制。但文明滑向動物性，嬉皮士抗議：「為什麼要規範？像豬狗享受。」這是進步。

Viṣṇujana：科學家也幫他們這樣。

Prabhupāda：對。

Pañcadraviḍa：為什麼要像紳士享受感官？

Prabhupāda：你為什麼不直接在街上享受？

Pañcadraviḍa：已經有人這樣了。

Prabhupāda：還不夠自由。

Brahmānanda：這違法。

Prabhupāda：對，違法。

Puṣṭa Kṛṣṇa：如果總想未來，現在怎麼做事？

Prabhupāda：我們說不要愚蠢地想未來。上學不是不顧身體。上學是為了未來，但也照顧現在。Hare Kṛṣṇa。（中斷）

Rāmeśvara：……適者生存。如果我有很多感官享受，那是 神的 旨意。

Prabhupāda：沒人能生存。（笑）這是問題。你掙扎求生，但自然法則讓你無法生存。

Rāmeśvara：他們說在這一生中……

Prabhupāda：有死亡，你怎麼談生存？

Pañcadraviḍa：那為什麼不吃喝玩樂，因為明天會死？

Prabhupāda：可以，動物也這樣。你也可以。

Pañcadraviḍa：但動物很快樂。

Prabhupāda：動物不為生存或死亡擔心。

Pañcadraviḍa：所以動物快樂，人類不快樂。

Prabhupāda：所以人類在滑向動物生活。

Pañcadraviḍa：這不是更好？

Prabhupāda：對你來說是的。（笑）

Pañcadraviḍa：如果動物快樂，人類不快樂，為什麼不活得像動物？

Prabhupāda：所以他們在變成動物生活。那為什麼叫人類文明？

Puṣṭa Kṛṣṇa：但如果停止這些活動，就沒快樂了。

Prabhupāda：你不知道什麼是快樂。你這笨蛋，像豬吃糞便也覺得快樂。你的快樂是這種標準。

Madhudviṣa：我們比豬高級才這樣說。

Prabhupāda：對。

Madhudviṣa：豬怎麼想？

Prabhupāda：豬也覺得快樂。

Madhudviṣa：但從人類立場……

Prabhupāda：人類立場是，豬吃糞你會討厭。

Madhudviṣa：我們討厭，但豬不討厭。

Prabhupāda：因為它是豬。你變成豬就不討厭。

Madhudviṣa：我不想變豬，我想做人享受。

Prabhupāda：那你會討厭。

Madhudviṣa：不是享受的人討厭，是別人討厭。

Prabhupāda：人類會享受糞便？

Jayādvaita：他們說：「做豬也沒關係，當我是豬，我也會喜歡。」

Prabhupāda：那就做。

Jayādvaita：所以沒差別。

Prabhupāda：自然會給你機會。如果你下輩子想享受糞便，會有的。Īśvaraḥ sarva-bhutānāṁ hṛd-deśe 'rjuna tiṣṭhati（Bg. 18.61）。Kṛṣṇa 在你心裡，看到你想這樣，馬上命令物質自然：「給他豬身。」Brahmāyan sarva-bhūtāni yantrārūḍhāni māyayā。你想要什麼，Kṛṣṇa 就給你。Ye yathā māṁ prapadyante（Bg. 4.11）。

Brahmānanda：如果快樂是標準，豬快樂，信徒也快樂，有什麼區別？

Prabhupāda：豬狗分不清，人類能分。

Puṣṭa Kṛṣṇa：如果人類分不清……

Prabhupāda：那是 māyā，分不清好壞。Māyā-mohitaḥ。街上寫「靠左行」，豬狗不懂，人類能懂。這是區別。

Tamāla Kṛṣṇa：「不許狗入內」的牌子不是給狗看的。

Madhudviṣa：有人說這只是豬不懂你的語言。

Prabhupāda：所以文明語言、規則、書不是給豬狗的。

Madhudviṣa：只是不同語言。

Prabhupāda：不是不同語言，規則和書豬狗不懂，即使是他們的語言也不懂。

Pañcadraviḍa：你說 paramahaṁsas 和大傻瓜都享受生活，當傻瓜有什麼錯？

Prabhupāda：沒錯，想當傻瓜就當，沒人攔你。

Pañcadraviḍa：傻瓜有什麼限制？

Prabhupāda：傻瓜沒限制，隨你做。

Puṣṭa Kṛṣṇa：我們怎麼知道動物不懂這些真理？

Prabhupāda：因為牠們不聽。你叫豬狗來聽《博伽梵歌》，牠們不會來。

Nalinī-kānta：我們當過豬身，不喜歡，所以才變。

Prabhupāda：不，自然進化讓你改變。牠們不知道，但自然給機會，從低等到高等，終於到人類，有好智慧。若不用好，又變豬狗。輪迴，旋轉木馬。如果不利用人類身體，又變豬，幾百萬年。

Rūpānuga：他們說：「我不記得當過豬，有什麼害處？」

Prabhupāda：不記得就是豬性，所以你是豬。這是區別。

Puṣṭa Kṛṣṇa：為什麼 神 創造死亡來阻止我們的享受？

Prabhupāda：所以你受 神 控制。你不能自由，所以有死亡。你以為能逃避 神的 法則？「不，你會死，接受另一個身體，按我的決定。」這就是 神。就像問「為什麼政府創造懲罰？為什麼不讓我們自由享受？」不可能。這證明有 神。

Trivikrama：死亡。

Prabhupāda：對。

Brahmānanda：還有另一個身體。

Prabhupāda：對，死亡後馬上另一個身體。Tathā dehāntara-prāptiḥ（Bg. 2.13）。這是 神的 證明。你得死，接受另一個身體。就像政府證明你亂來就得被抓。

Tamāla Kṛṣṇa：他們說這是自然，不是 神的 證明。

Prabhupāda：自然是工具，像監獄是工具，但監獄背後是政府。自然按 神的 指示運作。Mayādhyakṣeṇa prakṛtiḥ sūyate sa-carācaram（Bg. 9.10）。這塊物質本該躺這，但 神 想讓它飛，它就飛。Rāmacandra 讓石頭漂浮，按引力法則怎麼可能？

Brahmānanda：他們說那是故事。

Prabhupāda：胡說。行星怎麼漂浮？也是故事？（笑）

信徒：如果科學家負責讓行星漂浮，能多久？

Prabhupāda：讓他們試。Hiraṇyākṣa 把行星沉入海，Kṛṣṇa 救回來。

Tamāla Kṛṣṇa：還殺了他。

Prabhupāda：對。

Pañcadraviḍa：《博伽梵歌》說這身體是享受的場域。

Prabhupāda：哪裡？

Pañcadraviḍa：第十三章。

Prabhupāda：說什麼？

Puṣṭa Kṛṣṇa：活動的場域。

Prabhupāda：不，他說「享受的場域」。什麼胡說？

Tamāla Kṛṣṇa：他在改《博伽梵歌》。

Prabhupāda：哪裡來的？

Pañcadraviḍa：Kṛṣṇa 說生命體是場域的享受者，身體是場域。

Prabhupāda：那是另一回事。生命體根據過去行為在場域工作，不是享受。就像農夫在田裡工作，不是享受。因為不是享受，沒人來種田，都去工廠，花大價買農夫的產品。如果是享受，你會拿犁耕田嗎？不會。為什麼？如果享受，為什麼不？

Pañcadraviḍa：工作太辛苦。

Prabhupāda：對，這就是了。身體是場域，工作不是享受。每個人都受三重痛苦，不是享受。傻瓜被幻象迷惑才以為是享受。

Pañcadraviḍa：你在《博伽梵歌》用「場域的享受者」。

Prabhupāda：那是他的呼吸期。哪有享受？每個身體是生命體想要的。像你想當豬，Kṛṣṇa 在你心裡看到，就給你豬身：「去享受吧。」

Brahmānanda：Rāmacandra 的石頭漂浮，現在在哪？

Prabhupāda：那是 Rāmacandra 的意願。你去問他。（中斷）

Tripurāri：他們說我們的享受是微妙的感官滿足，覺得在救世界。

Prabhupāda：對。感官要滿足，但我們教正確的滿足方式。Tapo divyaṁ yena śuddhyet sattva hy asmad brahma-saukhyam anantam（SB 5.5.1）。你想要感官滿足，但因疾病狀態被限制。所以淨化自己，永遠享受感官。這是我們的教導。不是停止，是在疾病狀態下你不能享受，就像發燒吃 rasagullā 不好吃。治好病，享受 rasagullā。

Rāmeśvara：他們說我們太自大，以為能直接與 神 聯繫， 神 會跟我們說話。

Prabhupāda：那是傻瓜的自然反應，他們想不到能與 神 交談。Kṛṣṇa 說，tyaktvā dehaṁ punar janma naiti mām eti（Bg. 4.9）：「放棄這身體，信徒來我這。」到那你幹嘛？不跟 神 說話？

Rāmeśvara：會說話。

Prabhupāda：對。有方法與 神 交談。他們以為是幻想，因為不知道。

Rāmeśvara：我們這麼渺小，為什麼 神 浪費時間跟我們說話？

Prabhupāda：因為你是 神的 兒子。雖然渺小， 神 喜歡跟兒子說話。就像小孩不會說話，父親也逗他說話，享受。Māyāpura-candrodaya 寺廟在教這些傻瓜怎麼與 神 交談。這是我們的使命。（中斷）

信徒：就像公民被政府懲罰進監獄，人類若不負責，就被 神 懲罰生與死。那對家庭負責、盡職的人呢？

Prabhupāda：貓狗也對家庭負責，這有什麼功勞？

信徒：什麼是責任？

Prabhupāda：狗也讓幼崽吸奶，這是養家。你養家有什麼特別？動物也養家。你和牠們有什麼區別？你的主要任務是 Kṛṣṇa 意識。若忘了，你還是貓狗，又變貓狗。Punar muṣiko bhava：「再變老鼠。」老鼠有機會升到老虎，想吞聖人，聖人說：「好，再變老鼠。」你有機會自我覺悟，若不用，又變貓狗，養家。

Pañcadraviḍa：所以如果……（結束）