Śrutakīrti： 蔬菜。

Prabhupāda： 什麼樣的蔬菜？

Śrutakīrti： 花椰菜、豌豆，還有其他東西。

Prabhupāda： 哦，他們有花椰菜？

Śrutakīrti： 是的，有花椰菜和番茄。

Prabhupāda： 那你可以再給我兩個 parāṭās。

Śrutakīrti： 現在嗎？

Prabhupāda： 是的。還有牛奶，你有嗎？

Śrutakīrti： 有，我想還有一位客人要來，對吧？

Pradyumna： 教授要來嗎？

Devotee： 他應該半小時前就到了。

Śrutakīrti： 有一位客人應該半小時前到這裡。

Pradyumna： 他有點晚了。

Śrutakīrti： 那我去拿。[中斷]

Prabhupāda： 這些是我們的書，你看過了嗎？

Professor： 是的，我看過……其中一些我看過了，尤其是這一本。

Prabhupāda： 是的，這是《聖典博伽瓦譚》，總共有六十卷，像這樣的書。

Professor： 六十卷像這樣的？

Prabhupāda： 是的，六十卷。你可以看看我們是如何處理梵文的。

Professor： 轉寫。

Prabhupāda： 是的，轉寫、逐字解釋，然後是翻譯，再加註釋。

Professor： 是的，我自己研究過這文本。

Prabhupāda： 哦？你研究過？你覺得如何？

Professor： 是的，我非常喜歡。

Prabhupāda： 謝謝。

Professor： 我對 bhakti 很感興趣。

Prabhupāda： 你研究了哪一部？

Professor： 哦，我沒讀完整部《聖典博伽瓦譚》，但當然，我讀了第十篇。

Prabhupāda： 第十篇？

Professor： 是的，我讀了第十篇，還有其他部分。

Prabhupāda： 哦，我們從第一篇開始，janmādy asya yataḥ [SB 1.1.1]。給他看這詩節，janmādy asya yataḥ，這是第一篇。

Pradyumna： 第一卷。

Professor： 是的。

Pradyumna： 在引言之後。

Professor： 是的，是的……

Prabhupāda： Janmādy asya yato 'nvayād itarataś cārtheṣv abhijñaḥ svarāṭ tene brahma hṛdā ya ādi-kavaye [SB 1.1.1]，像這樣。

Professor： 你是屬於 Caitanya 派系的……？

Prabhupāda： 是的，我們翻譯了《Caitanya-caritāmṛta》。

Professor： 哦？

Prabhupāda： 是的，這只是一章的樣本。

Professor： 用孟加拉文書寫，很好。

Prabhupāda： 是的，《Caitanya-caritāmṛta》是用孟加拉文寫的。

Professor： 我也讀過其中一部分。

Prabhupāda： 原本的孟加拉文？

Professor： 是的。

Prabhupāda： 那你會說孟加拉語？

Professor： 是的。

Prabhupāda： 哦，謝謝。

Professor： 是的，梵文、印地語、孟加拉語和泰米爾語。

Prabhupāda： 哦，太好了。

Professor： 我讀了很多泰米爾語的 bhakti 經文。

Prabhupāda： 哦，我明白了。

Prabhupāda： 就在剛才，Dāmodara 大使來了。

Professor： 哦，他剛來過？

Prabhupāda： 是的。

Professor： 他現在離開了？

Paramahaṁsa： 是的，Dāmodara 大使。就在你來之前，他也在這裡與 Śrīla Prabhupāda 會面。

Professor： 是的。

Prabhupāda： 就在半小時前，他在這裡。

Professor： 我明白了，我認識他。

Prabhupāda： 他來自馬拉雅拉姆。

Professor： 是的。

Prabhupāda： 你可以看看我們是如何做的。

Professor： 你也會朗誦《Caitanya-caritāmṛta》嗎？

Prabhupāda： 是的。

Professor： 你可以念一點嗎？

Pradyumna： 眼鏡。

Prabhupāda： 是的，要我念嗎？你想聽？

Professor： 是的。

Prabhupāda： 好的。(停頓) 這是……

Professor： 如果你能念一些孟加拉文的部分，當然開頭有一些梵文。

Prabhupāda： 只有一首詩節。

Professor： 一些梵文。

Prabhupāda： 是的。 jaya jaya mahāprabhu śrī-kṛṣṇa-caitanya tāṅhāra caraṇāśrita, sei baḍa dhanya [Cc. Ādi 7.2] 你懂孟加拉語嗎？

Professor： 是的。

Prabhupāda： 要我解釋嗎？

Professor： 哦，我懂了。

Prabhupāda： 好的。 (朗誦多首來自 Ādi 1.7 的孟加拉文詩節) ……kāśīra māyāvādī。你知道 kāśīra māyāvādī 嗎？

Professor： 是的，略知一二。

Prabhupāda： Vṛndāvana yāite prabhu ……(繼續朗誦) ……vasilā sei sthāne。還想聽更多嗎？

Professor： 不用了，謝謝。

Prabhupāda： 這樣我們給出了梵文、轉寫，例如： āra dine gelā prabhu se vipra-bhavane dekhilena, vasiyāchena sannyāsīra gaṇe 這裡是轉寫：āra, dine, gelā, prabhu, se, vipra, bhavane, dekhilena, vasiyāchena, sannyāsīra, gaṇe。

Professor： 嗯，這部完成後有多少卷？

Prabhupāda： 這只是一章。

Professor： 是的。

Prabhupāda： 你知道有多少章。多少章？

Pradyumna： 第一部分有十七章，第二部分大約二十多章……

Professor： 第二部分。

Pradyumna： 第三部分大約三十多章。

Professor： 是的，總共大約六十章，略多於六十。

Prabhupāda： 總共六十。

Professor： 六十，六十五……

Prabhupāda： 至少五十卷像這樣的。

Professor： 嗯。

Prabhupāda： 為什麼不把這些介紹到你的大學？

Professor： 是的。

Prabhupāda： 你看。

Professor： 是的，我自己也想收藏這一套。

Prabhupāda： 是的，你可以看看我們是如何翻譯的。我給了轉寫和逐字解釋。你是學者，你能理解。我們想把這些文獻引入大學。

Professor： 嗯，是的……

Prabhupāda： 你可以看看一切。

Professor： 你也翻譯了《Bhakti-rasāmṛta-sindhu》嗎？

Prabhupāda： 是的，全翻譯了。《奉獻的甘露》。

Paramahaṁsa： 有《奉獻的甘露》嗎？

Professor： 還有《Ujjvala-nīlamaṇi》？

Prabhupāda： 哦？

Professor： 《Ujjvala-nīlamaṇi》？

Prabhupāda： 《Ujjvala-nīlamaṇi》不是給一般人研究的。

Professor： 不，它是……

Prabhupāda： 它適合高階奉獻者。你看過我們的《博伽梵歌》嗎？

Professor： 是的。

Prabhupāda： 給他看。

Paramahaṁsa： Dr. Suneson 也是 Dr. Bernhart 和 Dr. Stahl 在伯克利的朋友。

Prabhupāda： 哦。

Professor： Bernhardt，我認識……

Paramahaṁsa： 他認識他們。這兩位先生在他們的大學圖書館裡有 Śrīla Prabhupāda 的文獻。

Professor： 嗯。

Prabhupāda： 這本書在 Temple University 被推薦為教科書。

Professor： 嗯，這本。

Prabhupāda： 《奉獻的甘露》。這是《Caitanya-caritā……》，我是說《Bhakti-rasāmṛta-sindhu》。是的。“Śrīla Rūpa Gosvāmī 的《Bhakti-rasāmṛta-sindhu》摘要研究。”

Professor： 嗯？所以是完整文本？

Prabhupāda： 是的，完整。你可以隨意閱讀任何部分，會發現描述非常精彩。

Professor： 但原文沒給出。

Prabhupāda： 那樣卷數會很大。所以我們給了摘要研究。如果有時間，我們也會給原文。[中斷]

Professor： ……正在翻譯《Ṣaṭ-sandarbha》，它非常龐大。

Prabhupāda： 《Ṣaṭ-sandarbha》。

Professor： 是的。

Prabhupāda： 還沒翻譯。

Professor： 不，這沒……

Prabhupāda： 是的，Jīva Gosvāmī。

Professor： 是的，他的書也很長。

Prabhupāda： 我一個人在做。

Professor： 還有《Gopāla-campū》。

Prabhupāda： 《Gopāla-campū》，是的，還沒做。

Professor： 哦，我明白了。

Prabhupāda： 你讀過很多我們的 Vaiṣṇava 文獻。

Professor： 是的。

Prabhupāda： 很好。

Professor： 也有泰米爾語的。我特別在做梵文和泰米爾語的比較研究。你懂泰米爾語嗎？

Prabhupāda： 不。

Professor： 不。他們也有很多收藏。

Prabhupāda： 我什麼都不懂。(笑)

Professor： 什麼？(停頓) 你有《聖典博伽瓦譚》第十篇嗎？

Prabhupāda： 哦，有的。

Professor： 哪本？這裡？還是……？

Pradyumna： 那是《Krishna 書》。

Prabhupāda： 《Krishna 書》。[中斷]

Professor： ……翻譯花了你多少時間？

Prabhupāda： 我每天用錄音機錄一卷，大約多少頁？

Pradyumna： 十到十二頁。

Prabhupāda： 他編輯，錄音後他編輯，然後送去印刷。我們的工作是這樣進行的。

Professor： 你這裡有《聖典博伽瓦譚》的原文嗎？

Prabhupāda： 哦，有的。

Professor： 可以看看嗎？

Prabhupāda： 是的。這只是第五篇。你拿那本黑皮書。

Pradyumna： 這裡還有其他。

Prabhupāda： 哦，這裡有。[中斷] ……八位不同導師的註釋。我讀了所有註釋，然後給出我自己的。

Professor： 這八個註釋在哪裡？在這版裡嗎？

Prabhupāda： 是的。Vīrarāghava Ācārya、Jīva Gosvāmī、Viśvanātha Cakravartī Ṭhākura。這是原文，用孟加拉字體。[中斷]

Professor： ……這本有多少註釋？

Prabhupāda： 哦，這裡。只有 Śrīdhara Svāmī 的一個註釋。

Professor： 那是我的，Śrīdhara 的。

Prabhupāda： Śrīdhara 的？

Professor： 是的，只有 Śrīdhara 的，因為其他註釋很難找到。

Prabhupāda： 不，它們是有的。

Professor： 是的，我在試，但……

Prabhupāda： [中斷] 不，我們故意沒翻譯，因為它們不適合一般閱讀。它們是為 Caitanya Mahāprabhu 準備的，因為涉及 Rādhā 和 Krishna 的關係，人們會誤解。

Professor： 是的，但那些詩很棒，非常美，音樂性強。

Prabhupāda： 是的。

Professor： 但是……

Prabhupāda： 我們翻譯了 pralaya-payodhi-jale，那是 Jayadeva Gosvāmī 的《Daśāvatāra-stotra》。我們也翻譯了 Rūpa Gosvāmī 的《Upadeśāmṛta》，對公眾有用。[中斷]

Professor： ……是的，我想他也病了，身體很弱。

Paramahaṁsa： 他去世時……每年他都去佛教寺院。

Prabhupāda： 他有點傾向佛教？

Paramahaṁsa： 是的，像 Śaṅkarācārya，他……

Prabhupāda： 非人格主義者。

Paramahaṁsa： 是的，他提到 Śaṅkara 的教導更簡單，更容易理解，比 Caitanya Mahāprabhu 的更有吸引力。

Prabhupāda： 你的看法是什麼？[中斷]

Professor： 我不覺得 Śaṅkara……嗯，太抽象了……

Prabhupāda： 是的，你說得對。

Professor： 這是一個……

Prabhupāda： ……方式的問題。

Professor： 是的，當然，對一般人來說也難以實踐。當然，他也寫了讚美詩。

Prabhupāda： 是的，關於 Krishna。

Professor： 是的，它們有些不同。所以 Śaṅkara 似乎……

Prabhupāda： 這在《Caitanya-caritāmṛta》中解釋了，為什麼 Śaṅkara 提出 Māyāvāda 哲學。

Śrutakīrti： 我記得在哪裡……

Prabhupāda： 是的。[中斷]

Professor： 你有《Caitanya-caritāmṛta》的課程嗎？

Prabhupāda： 哦，有的。讀吧。

Pradyumna： tāṅra doṣa nāhi, teṅho ājñā-kārī dāsa āra yei śune tāra haya sarva-nāśa

Prabhupāda： ……haya sarva-nāśa。讀英文翻譯。

Pradyumna： “Śaṅkarācārya 是主 Śiva 的化身，無過錯，因為他是奉行主命令的僕人，但那些追隨他的 Māyāvāda 哲學的人註定失敗。他們會失去所有靈性知識的進展。”

Prabhupāda： 這是 Caitanya Mahāprabhu 的看法。任何人聽 Śaṅkara 的《韋達經》註釋，都會完蛋。

Professor： 就是這樣。

Prabhupāda： 註釋是什麼？

Pradyumna： “Māyāvādī 哲學家以展示《韋達經》知識為傲，玩弄語法，但主 Krishna 在《博伽梵歌》中證實他們是 māyayāpahṛta-jñānāḥ [Bg. 7.15]，因 māyā 而失去真知。Māyā 有兩種力量執行其功能：prakṣepātmikā-śakti，將生命體拋入物質存在之海；āvaraṇātmikā-śakti，遮蔽生命體知識的功能。《博伽梵歌》中用 māyayāpahṛta-jñāna 解釋 āvaraṇātmikā-śakti 的作用。為什麼 Krishna 的幻力 daivī-māyā 奪走 Māyāvādī 哲學家的知識，也在《博伽梵歌》中用 āsuraṁ bhāvam āśritāḥ 解釋，指不接受主存在的人。Māyāvādī 分為兩類，如瓦拉納西的 Śaṅkarites 非人格主義者和 Saranātha 的佛教徒。他們都不接受人格神的存在。佛教徒明確否認靈魂和神，Śaṅkarites 雖不公開否認神，但說絕對是 nirākāra，無形的。因此他們都是 aviśuddha-buddhayaḥ [SB 10.2.32]，知識和智慧不完美、不純淨。”

Prabhupāda： 你怎麼看？

Professor： 當然，在 Śaṅkara 的《博伽梵歌》註釋引言中，他似乎……如果真是他寫的……

Prabhupāda： 他接受 Krishna 為至尊人格神首。

Professor： 是的，Krishna，是的。

Prabhupāda： 是的。

Professor： 所以 Śaṅkara 有點複雜，因為他的追隨者，即使他是 Māyāvādī，他們也明確相信。但 Śaṅkara 自己的意思……

Prabhupāda： 不，這在這裡解釋了。Śaṅkara 是主 Śiva 的化身，他無過錯。他只是執行至尊主的命令。但他呈現註釋的方式，不應聽取。這是他的警告。這是《聖典博伽瓦譚》第十篇，兩卷。

Professor： 這本也“不在印度銷售”。為什麼？

Prabhupāda： 因為……

Professor： 我不在印度。

Prabhupāda： 在印度，我們有會員制。我們賣更高的價格。我們的計劃是終身會員付一千一百盧比，我們提供能給的書。這還不到他們付的錢。所以我們給他們展示，他們捐款。這是計劃。

Professor： 你們學習梵文時用什麼語法？

Prabhupāda： 梵文語法？

Professor： 是的，他們怎麼學梵文？

Paramahaṁsa： 是的。

Prabhupāda： 我們給了一些提示。

Professor： 還是從文本學？

Prabhupāda： 我們在《博伽梵歌》或《伊沙奧義書》中給了一些提示，教怎麼讀。

Professor： 不，梵文很難……

Prabhupāda： 是的，那裡……

Professor： 很多形式之類的。

Prabhupāda： 這些男孩原本不懂梵文，通過遵循指導，他們能很好地讀這些發音符號。

Professor： 是的，很好。

Pradyumna： (不清楚)

Professor： 但他們沒學怎麼變形，比如 devaḥ, devam, devena, devāya 等等。

Prabhupāda： 他給了指導。這是他做的，教怎麼發音。然後通過練習就學會了。

Professor： 今晚有 kīrtana 嗎？

Prabhupāda： 哦，有的，為什麼沒有？你想聽？

Professor： 是的，非常想。

Prabhupāda： 好，開始吧。

Pradyumna： 用 mṛdaṅga？

Prabhupāda： 是的。

Paramahaṁsa： Karatālas。

Prabhupāda： 你是奉獻者？你是 bhakta。

Professor： 嗯……抱歉。

Prabhupāda： 現在你顯現了。很好。

Professor： 嗯……但是……

Prabhupāda： 有很多人研究，但你是真正的奉獻者。你想聽 kīrtana，這是奉獻者的標誌。Śravaṇaṁ kīrtanaṁ viṣṇoḥ smaraṇaṁ pāda-sevanam [SB 7.5.23]。Tan manye 'dhītam uttamam。他真正學會了。

Professor： 在印度，你們的中心在哪裡？有總部之類的嗎？

Prabhupāda： 是的，我在 Vṛndāvana 有中心。

Professor： 哦？

Prabhupāda： 在 Navadvīpa。退休後，我住在 Vṛndāvana，從1956年起。1965年我來到美國。Haṁsadūta 在哪？

Paramahaṁsa： 他在樓下帶領 kīrtana，Prabhupāda。

Prabhupāda： 好，你可以帶領，或其他人。[中斷] 你喜歡這 kīrtana 嗎？

Professor： 是的。

Prabhupāda： 是的。

Professor： 在瑞典很特別。

Prabhupāda： 你是奉獻者。請與我們合作，推廣 Krishna 意識。你受過教育，你的話比我們的更有影響。

Professor： 嗯。這些書怎麼訂購？

Haṁsadūta： 我們這裡有，或者……

Prabhupāda： 是的。

Paramahaṁsa： 我們剛從德國收到一批貨。

Professor： 你們在這裡有庫存？

Prabhupāda： 是的，所有書都在。

Professor： (不清楚) 你和他談過。

Paramahaṁsa： 我在電話上和他談過。他好像在旅行。

Professor： 是的，可能在紐約。

Prabhupāda： 你的全名是什麼？

Professor： Carl Suneson。有點難。

Prabhupāda： Carl Simhasan。

Professor： S, U, N, E, S, O, N。

Prabhupāda： 你是……？

Paramahaṁsa： 瑞典人。

Professor： 瑞典人，是的。

Prabhupāda： 他可以參加我們的會議，介紹一下會很好。

Professor： 是的。

Paramahaṁsa： 是的，你知道，明天晚上在斯德哥爾摩大學有個會議。

Professor： 是的，我可能會來。

Paramahaṁsa： 如果你能好心在會上介紹一下，或表達對我們運動或 Śrīla Prabhupāda 教導的欣賞。

Professor： 我……我不知道……我希望能來，但不能確定。

Paramahaṁsa： 我明白。你受邀參加。

Professor： 是的，我會試著來。在大學，明天晚上七點半。

Professor： 這本我可以拿嗎？

Prabhupāda： 是的，這也有。

Professor： ……給我自己？

Paramahaṁsa： 我想我們得訂購。

Prabhupāda： 哦？

Śrutakīrti： 這裡好像還沒有。

Prabhupāda： 我們正在收貨。現在只有一本。

Professor： 這是你唯一的一本？

Prabhupāda： 是的。如果你想過夜讀，可以拿，明天還。

Professor： 如果我不拿……

Paramahaṁsa： 我可以還。我可以。

Professor： 沒關係，我可以等。

Prabhupāda： 給他一些 prasādam。

Śrutakīrti： 有人去拿了。[中斷]

Professor： ……kīrtanas？

Prabhupāda： 哦？孟加拉語？

Professor： 是的，你們也唱孟加拉語的讚美詩、kīrtanas 嗎？

Haṁsadūta： 我們唱孟加拉語的嗎？

Prabhupāda： 哦，有的。

Professor： 還是大多用梵文？

Prabhupāda： 不，有些孟加拉語的。 hari hari bifale janama goṅāinu manuṣya-janama pāiyā, rādhā-kṛṣṇa nā bhajiyā, jāniyā śuniyā biṣa khāinu 這裡有 harmonium 嗎？

Haṁsadūta： 有的。

Śrutakīrti： Haribol。

Professor： 我不是……

Prabhupāda： 給我水。(Prabhupāda 唱 Hari hari bifale) 你可以重播。[中斷]

Professor： 這是誰寫的？

Prabhupāda： Narottama dāsa Ṭhākura。 narottama-dāsa koy, nā ṭheliho rāṅgā pāy, tomā bine ke āche āmāra Narottama dāsa Ṭhākura 唱道，hari hari bifale janama goṅāinu：“我親愛的主，我只是白白浪費了時間。Bifale，毫無收穫。因為我得到了這人身，卻錯過了敬拜 Rādhā-Krishna 的機會。” Manuṣya-janama pāiyā, rādhā-kṛṣṇa nā bhajiyā。這樣做，我是明知故犯地喝了毒藥。Jāniyā śuniyā biṣa khāinu。然後 golokera prema-dhana, hari-nāma-saṅkīrtana。這 nāma-saṅkīrtana 不是物質的東西，它是 Goloka Vṛndāvana 中 Krishna 的狂喜之愛。 golokera prema-dhana, hari-nāma-saṅkīrtana, rati nā janmilo kene tāy “但我對這 hari-kīrtana 沒有依戀。” Saṁsāra-biṣānale, dibā-niśi hiyā jwale：“我的心在物質存在中總是燃燒。” Juḍāite nā koinu upāy：“但我沒有找到脫離的方法。” Vrajendra-nandana jei, śacī-suta hoilo sei：“過去作為 Nanda Mahārāja 之子的至尊人格神首 Krishna，如今再次作為 Śacīdevī 之子出現。” Balarāma hoilo nitāi：“Balarāma 成為 Nityānanda Prabhu。” 他們的事業是：dīna-hīna jata chilo, hari-nāme uddhārilo，所有罪人、物質受苦的人，都被這兩兄弟 Gaura-Nitāi 通過傳播 saṅkīrtana 運動救贖。Tāra śākṣī jagāi mādhāi：“他們救贖了所有罪人，證據是 Jagāi 和 Mādhāi。” Hā hā prabhu nanda-suta, vṛṣabhānu-sutā-juta：“我的主 Krishna，Nanda Mahārāja 之子，你現在與 Vṛṣabhānu 王之女 Rādhārāṇī 站在一起。” Koruṇā karoho ei-bāro：“請對我仁慈。” Narottama-dāsa koy：“Narottama dāsa Ṭhākura 說，‘別把我踢開，我沒有其他庇護。請收留我。’” 這是…… narottama-dāsa koy, nā ṭheliho rāṅgā pāy, tomā bine ke āche āmāra Vaiṣṇava 文獻中有許多動人的歌曲。

Professor： 這首歌有多久歷史？

Prabhupāda： 哦？大約兩百五十年前寫的。Narottama dāsa Ṭhākura 有很多歌。 gaurāṅga bolite habe pulaka-śarīra hari hari bolite nayane ba'be nīra āra kabe nitāi-cānder koruṇā hoibe saṁsāra-bāsanā mora kabe tuccha ha'be viṣaya chāḍiyā kabe śuddha ha'be mana kabe hāma herabo śrī-bṛndābana rūpa-raghunātha-pade hoibe ākuti kabe hāma bujhabo se jugala-pīriti 有很多歌。 gaurāṅgera duṭi pada, jār dhana sampada, se jāne bhakati-rasa-sār 還有 Bhaktivinoda Ṭhākura 的歌，Locana dāsa 的歌。 parama koruṇa, pahuṅ dui jana, nitāi gauracandra saba avatāra-sāra śiromaṇi, kevala ānanda-kanda bhajo bhajo bhāi, caitanya nitāi, sudṛḍha biśwāsa kori' biṣaya chāḍiyā, se rase majiyā, mukhe bolo hari hari 這樣有很多歌，非常簡單的孟加拉語。特別是 Narottama dāsa Ṭhākura 的歌，被 Viśvanātha Cakravartī Ṭhākura 認可為韋達證據。雖然是用孟加拉語寫的，但充滿韋達權威。 anya devāśraya nāi, tomare kahiluṅ bhāi, sei śrī bhakati parama kāraṇa 那是什麼？哦，《Śaraṇāgati》。

Pradyumna： Narottama dāsa 的《Mahājana-gīti》。

Prabhupāda： 哦，有很多歌。你有奉獻傾向，發展它，讓人生成功。這是我的建議。Manuṣya-janama pāiyā, rādhā-kṛṣṇa nā bhajiyā, jāniyā śuniyā biṣa khāinu。任何人有了這人身，卻不致力於發展 Krishna 意識，就是明知故犯地喝毒藥。Biṣa 就是毒藥。這是人身的絕佳機會。我們的使命是，現代文明製造了這樣的糾纏，人們在腐爛，失去人身的機會，只基於身體概念。 yasyātma-buddhiḥ kuṇape tri-dhātuke sva-dhīḥ kalatrādiṣu bhauma-ijya-dhīḥ yat-tīrtha-buddhiḥ salile na karhicij janeṣv abhijñeṣu sa eva go-kharaḥ [SB 10.84.13] 奉我們上師之命，我們試圖介紹。但我們看到這些人很痛苦，他們在身體概念中浪費人生。他們不知道下輩子會怎樣。但下輩子是事實。就像我們有過童年、少年、青年，過去也有前世。這簡單的真相，他們無法理解，教育領域也無此嘗試。

Professor： 你在哪些歐洲國家工作？除了斯堪的納維亞？

Prabhupāda： 哦？

Haṁsadūta： 德國、法國、英國、荷蘭，所有國家。

Prabhupāda： 是的，當然……

Professor： 但東歐不可能吧？

Haṁsadūta： 是的，事實上，我們在東柏林有位奉獻者。但很難，因為政府不允許。他剃頭、持誦，讀我們的書。

Professor： 沒人干涉他？

Haṁsadūta： 沒人知道。

Prabhupāda： 嗯？

Haṁsadūta： 我在說東柏林的奉獻者，他持誦，剃頭。

Prabhupāda： 哦。

Paramahaṁsa： 你認識 Professor Kotofsky 嗎？

Professor： Kotofsky？不認識。

Paramahaṁsa： 在莫斯科，東方研究的負責人。

Professor： Kotofsky？

Paramahaṁsa： 是的，Śrīla Prabhupāda 在莫斯科見過他一次。

Haṁsadūta： 但他不是奉獻者。

Paramahaṁsa： 不是。

Professor： 不，但……

Prabhupāda： 我和他談時問了一個問題：“Professor Kotofsky，你是共產主義者，我是 Krishna 派，哲學有什麼不同？你得接受一個權威領袖。你接受 Lenin 為領袖，我們接受 Krishna 為領袖。原則上有什麼差別？” 他無法回答，但他很欣賞這問題：“這兩個原則有什麼不同。” 但我們得考慮 Lenin 的領導好，還是 Krishna 的領導好。這是另一回事。但你不能沒有領袖。

Professor： 嗯，在某種程度上可以。

Prabhupāda： 不，任何程度。任何人宣稱……許多哲學或主義，都有領袖。佛教徒跟隨 Buddha，基督徒跟隨 Jesus Christ，穆斯林跟隨 Mohammed，共產主義者跟隨 Lenin 或 Marx。

Devotees： Marx。

Paramahaṁsa： Karl Marx。

Prabhupāda： Karl Marx。

Professor： 當然，在瑞典，大多數人不跟隨任何人。

Prabhupāda： 不，他們跟隨。至少跟隨自己，對吧？“不跟隨任何人”意味著他跟隨自己。他有特定的哲學，他是領袖。

Professor： 嗯，自然，每個人都有如何生活的想法。

Prabhupāda： 但這對我們沒幫助。

Professor： 但是……

Prabhupāda： 除非接受真正的領袖，一個能給我們完美知識的完美人格，否則不會成功。這是我們的哲學。 tad-vijñānārthaṁ sa gurum evābhigacchet, samit-pāṇiḥ śrotriyaṁ brahma-niṣṭham [MU 1.2.12] tad viddhi praṇipātena paripraśnena sevayā upadekṣyanti te jñānaṁ jñāninas tattva-darśinaḥ [Bg. 4.34] 我們必須接近見過真相的人，人生才會成功。這是韋達的教導，也是事實。就像你是教授，學生來向你學習。你怎麼能說他們可以跟隨自己的哲學？他們來學校、大學，向老師學習。必須跟隨。選擇對錯是另一回事，但必須選擇。

Professor： 嗯，必須獲取知識。

Prabhupāda： 是的。所以，如果要獲取知識，必須找一個不犯錯、不受幻惑的人。受條件限制的靈魂有四個缺陷：犯錯、受幻惑、欺騙他人、感官不完美。有人宣稱自己知識完美，但他的感官不完美，怎麼能說他通過思辨得到完美知識？

Professor： 嗯。

Prabhupāda： 他用來思辨的工具本身就不完美。

Professor： 嗯，通常我們的知識在某方面不完美……

Prabhupāda： 怎麼完美？

Professor： 不完美。

Prabhupāda： 是的。

Haṁsadūta： 不完美。

Prabhupāda： 所以有不完美知識的人，怎麼能給出完美的教導？

Professor： 不，但你還是可以給一些東西，即使……

Prabhupāda： 哦，沒錯，你得到一些，但不完美。

Professor： 不，當然有不同種類的知識……

Prabhupāda： 不，我們的原則是從至尊人格神首獲得完美知識，祂沒有這些缺陷。Vedāhaṁ samatītāni vartamānāni ca [Bg. 7.26]。找出這詩節。

Pradyumna： 《博伽梵歌》。

Prabhupāda： 先找出這詩節：bahūni me janmāni vyatītāni tava cārjuna。

Pradyumna： śrī bhagavān uvāca bahūni me vyatītāni janmāni tava cārjuna tāny ahaṁ veda sarvāṇi na tvaṁ vettha parantapa “至尊主說：‘你我經歷了許多許多生。我記得所有，但你不能，哦，敵人的征服者！’”

Prabhupāda： 註釋。

Pradyumna： “在《Brahma-saṁhitā》中，我們得知主有許多化身。記載說： advaitam acyutam anādim ananta-rūpam ādyaṁ purāṇa-puruṣaṁ nava-yauvanaṁ ca vedeṣu durlabham adurlabham ātma-bhaktau govindam ādi-puruṣaṁ tam ahaṁ bhajāmi [Bs. 5.33] ‘我敬拜至尊人格神首 Govinda，或 Krishna，祂是原始人格，絕對、無誤、無始……’”

Prabhupāda： 無誤。這詞用了。Acyuta。

Pradyumna： “……無始，雖擴展成無限形式，仍是原始、最古老，總以青春面貌出現……(Pradyumna 繼續讀註釋直到)……下一詩節。”

Prabhupāda： 哦？

Pradyumna： 下一詩節。

Prabhupāda： 那是什麼？

Pradyumna： ajo 'pi sann avyayātmā bhūtānām īśvaro 'pi san prakṛtiṁ svām adhiṣṭhāya sambhavāmy ātma-māyayā [Bg. 4.6]

Prabhupāda： 好了。《博伽梵歌》至少應引入所有大學。Professor Dimock 也推薦了。

Professor： 嗯，《博伽梵歌》讀得很廣。

Prabhupāda： 哦？

Pradyumna： 這是 Professor Dimock 的引言。

Professor： 是的，我看過了。但它讀得很廣，你知道，那些翻譯……

Prabhupāda： 但有一點，其他《博伽梵歌》按自己的方式解釋，不是如其本然。這是不同之處。就像你一定讀過 Radhakrishnan 的《博伽梵歌》。

Professor： 是的。

Prabhupāda： 第九章的詩節，man-manā bhava mad-bhakto mad-yājī māṁ namaskuru [Bg. 18.65]。Krishna 說：“思念我，成為我的奉獻者，敬拜我，向我致敬。” Radhakrishnan 註釋說：“不是對 Krishna。” 你看過嗎？

Professor： 是的，Radhakrishnan 的，是的。

Prabhupāda： 他說：“不是對 Krishna 這個人。” 你看。

Professor： 不，但 Radhakrishnan，他的……他知識廣博，但他的解釋……

Prabhupāda： 這就是他的知識。

Professor： 但他的解釋……

Prabhupāda： Krishna 親自說：“做我的奉獻者。” 他說：“不是對 Krishna 這個人。” 他沒有權利這樣說。這樣的人誤導。如果他註釋《博伽梵歌》，必須如實呈現。為什麼給自己的意見？如果我說：“給我一杯水”，你怎麼能說：“不是給他”？這很好嗎？Radhakrishnan 這樣做了。Krishna 說，man-manā bhava mad-bhaktaḥ。他說：“不是對 Krishna 這個人。” 你覺得他有權這樣做嗎？

Professor： 不，但我不認為 Radhakrishnan 的註釋……

Prabhupāda： 是的，你看。

Professor： 經常很不正確……

Prabhupāda： 他這樣做了。你可以看看。

Professor： 是的，但有 Franklin Edgarton 的《博伽梵歌》翻譯。

Prabhupāda： 翻譯沒問題，但他的註釋錯了。翻譯沒問題。我知道，有些英國人做的。

Professor： 嗯，還有 Edgarton。他是美國梵文学者。

Prabhupāda： 不，翻譯有好的。但他這樣註釋。就像 Sarvabhauma Bhaṭṭācārya，Caitanya Mahāprabhu 問他：“你聽卻不說話。” 他說：“是的，我清楚理解《韋達經》的原詩，但你試圖掩蓋其意義，所以我困惑。” 這是 Māyāvādī 的做法。他們只是讓人困惑。

Professor： 誰？Māyā……？

Prabhupāda： Māyāvādī。

Professor： Māyāvādī，嗯。

Prabhupāda： 你也說過他們的呈現方式很難懂。

Professor： 嗯，我想我該走了。

Prabhupāda： 好的，謝謝。

Professor： 我家很遠。

Prabhupāda： 給他花環。Jaya。(結束)