Mahāṁsa：他們說有很多老舊的寺廟需要翻修，所以他們會把錢花在翻修舊寺廟上，而不是建造新寺廟。

Prabhupāda：這意味著他們不想要擴展。

Mahāṁsa：是的。

Prabhupāda：那是什麼樣的委員會？

Mahāṁsa：這也是一場鬧劇，因為他們花了十三 lakh 盧比在紐約建了一座寺廟。

Gopāla Kṛṣṇa：紐約。

Mahāṁsa：是的。

Prabhupāda：紐約，我們已經有很多寺廟了。讓他們在這裡建吧。

Mahāṁsa：他們知道。Anna（？）Rao 是主席……[中斷]

Prabhupāda：……寺廟（不清楚）在國外，那麼讓他們（不清楚）。我們該怎麼辦？

Mahāṁsa：他們很政治化。他們想掌控他們資助的一切。

Prabhupāda：嗯？

Mahāṁsa：他們想掌控他們資助的一切。就像他們在紐約建的這些寺廟，他們會負責。他們是 pūjārīs 之類的……

Prabhupāda：這意味著他們在建造自己的寺廟。

Mahāṁsa：是的。

Acyutānanda：那會是一座 Gaṇeśa 寺廟。

Tamāla Kṛṣṇa：為什麼是 Gaṇeśa 寺廟？

Mahāṁsa：Gaṇeśa 和其他神祇也在內。

Gopāla Kṛṣṇa：我們認識負責的人。我們去那裡做過一次活動。

Prabhupāda：這就是那些愚蠢的想法。

Mahāṁsa：其實， Prabhupāda，這只是為了……他們說最終是為了當地的印度教社區，用來舉行婚禮……

Prabhupāda：那麼有哪些印度教徒會去？

Gopāla Kṛṣṇa：其實我去過這座 Gaṇeśa 寺廟。我們有一次去那裡做活動。在 Queens 的一小塊土地上。沒有人會去。我們在那裡時……

Tamāla Kṛṣṇa：在 Queens？

Harikeśa：（笑）在 Flushing。

Gopāla Kṛṣṇa：……我們在半小時內分發了二十本你的大書。

Prabhupāda：在紐約？

Gopāla Kṛṣṇa：在那座 Gaṇeśa 寺廟。我和 Yadubara、Viśākhā 去過一次。

Tamāla Kṛṣṇa：他們已經建好了？

Gopāla Kṛṣṇa：不，他們有個臨時的，但正在建……他們已經建了五年。只是有個平面圖……

Prabhupāda：這個 Tirupati 委員會的教派是什麼？

Acyutānanda：印度教。印度教。現在這個詞沒有明確定義。就像如果我們想上電台，他們會說：「有那麼多小教派。如果給一個時間，其他的也會想要。」但當我們想要其他援助時，他們說：「不，你們是多數群體。我們得幫少數群體。」所以有時我們是小教派，有時是多數。

Prabhupāda：（笑）全是傻瓜、無賴、 mūḍhas。[中斷] Tirupati 是 Vaiṣṇava 寺廟，所以他們應該鼓勵…… Vaiṣṇavism 是真正的宗教。其他都是假的、欺騙的宗教。這就是…… dharmaḥ projjhita-kaitavo atra [《 聖典博伽瓦譚 》1.1.2]。 kaitava 意味著欺騙。 na te viduḥ svārtha-gatiṁ hi viṣṇum [《 聖典博伽瓦譚 》7.5.31]。他們不知道。這片土地是什麼？

Indian man (1)：警察局長的房子。

Tamāla Kṛṣṇa：警察局長。他們用神像的錢， Prabhupāda，來維持大學。在大學裡他們教節育和其他東西。

Prabhupāda：那為什麼不把他們告上法庭？

Tamāla Kṛṣṇa：告上法庭。

Yaśodānandana：這就像跟政府對抗。

Tamāla Kṛṣṇa：他們就是法庭。

Prabhupāda：嗯？

Tamāla Kṛṣṇa：我是說，同一群人就是法庭。他們是一夥的。

Gopāla Kṛṣṇa：比如，法庭現在已經將墮胎合法化。

Harikeśa：在印度？

Gopāla Kṛṣṇa：不，不，在美國。在印度政府也鼓勵。

Acyutānanda：在印度是鼓勵的。他們還有獎勵。

Tamāla Kṛṣṇa：政府會付錢。

Yaśodānandana：他們給一台收音機。

Acyutānanda：他們會給你獎品，帶人去做的人得二十五盧比。醫生一個月後還有獎金。

Gopāla Kṛṣṇa：是的。現在政府在考慮一項政策，如果一個人有超過兩個孩子，他不會被升職，不會加薪，以此來抑制。

Acyutānanda：穆斯林和基督教社區拒絕了。所以他們覺得……

Prabhupāda：那為什麼印度教徒不拒絕？

Acyutānanda：印度教徒在做。所以他們覺得幾代之後，穆斯林和基督教社區會超過印度教徒。

Tamāla Kṛṣṇa：那是他們的計劃？

Acyutānanda：是的。甚至 Purī Śaṅkarācārya 還印了一本書，說每個人都應該生五個孩子，所有印度教徒應該想生多少就生多少。

Prabhupāda：[中斷] ……當局相信《 博伽梵歌 》嗎？嗯？

Indian man (1)：是的。每天你都會在那裡找到《 博伽梵歌 》。

Prabhupāda：那他們為什麼違背《 博伽梵歌 》？

Indian man (1)：這我不知道。他們每天都在講……

Prabhupāda：問他們：「你們每天讀《 博伽梵歌 》，卻違背它，這是什麼意思？」

Indian man (1)：但他們沒違背，是那些來講道的傳道者做的。

Prabhupāda：他們在做什麼？

Acyutānanda：他們請來傳道者講《 博伽梵歌 》，但他們自己不讀《 博伽梵歌 》。

Prabhupāda：所以傳道者是三流傳道者。任何人都可以講，講些胡言亂語？這就是現狀？

Devotee：他們怎麼違背了， Prabhupāda？

Prabhupāda：你讀《 博伽梵歌 》？你不知道他們怎麼違背？

Devotee：我不熟悉這個。

Prabhupāda：那你為什麼說「我讀《 博伽梵歌 》」？

Devotee：我不熟悉 Tirupati 的做法。

Prabhupāda：Tirupati 在建 Gaṇeśa 寺廟，這違背《 博伽梵歌 》。 Bhagavān 說： kāmais tais tair hṛta-jñānā yajanty anya-devatāḥ [《 博伽梵歌 》7.20]。那些被慾望蒙蔽、失去智慧的無賴才會崇拜其他半神。

Acyutānanda：Rāmānuja sannyāsīs 的所有權力都被政府委員會拿走了。

Prabhupāda：嗯？

Acyutānanda：寺廟裡他們的權力被政府委員會奪走了。

Prabhupāda：看吧。

Acyutānanda：只是儀式性地，早上 sannyāsī 來開門。他拿著鑰匙。我們在 Rangaji 見過他。

Prabhupāda：Rāmānujācārya sannyāsīs 對他們沒有影響力。

Tamāla Kṛṣṇa：[中斷] ……對我來說，這個 Tirupati 政府委員會的真正目的是最終取消所有宗教功能。

Prabhupāda：是的。

Tamāla Kṛṣṇa：這是他們的真正計劃。

Prabhupāda：是的。

Harikeśa：怎麼拿走捐款的錢。

Tamāla Kṛṣṇa：這是開始。他們現在做做樣子，但最終計劃是關閉所有寺廟。

Mahāṁsa：將所有寺廟國有化。

Harikeśa：不是關閉，因為可以賺很多錢。比徵稅還容易。

Mahāṁsa：就像銀行。

Tamāla Kṛṣṇa：不，但當它們不再有利可圖時，他們就會關閉。這是重點。榨乾它們。國家或政府不是神像的僕人，而是讓神像成為政府的僕人。

Prabhupāda：是的。賺錢的僕人。

Tamāla Kṛṣṇa：是的。收稅者。

Acyutānanda：就像他們將產業國有化，他們也想將寺廟、 Kṛṣṇa 國有化。

Harikeśa：在 Andhra Pradesh 所有寺廟都國有化了？

Indian man (1)：是的，所有寺廟。

Harikeśa：我們的呢？

Mahāṁsa：其他州沒那麼嚴格。Andhra Pradesh 和……

Gopāla Kṛṣṇa：但他們會效仿。我在報紙上看到，現在在 U.P. 開始了。

Acyutānanda：只要有大寺廟的地方。

Gopāla Kṛṣṇa：U.P. 有很多寺廟。

Tamāla Kṛṣṇa：那我們的寺廟呢？

Gopāla Kṛṣṇa：他們會逐漸嘗試。

Prabhupāda：那就把它變成美國財產。

Tamāla Kṛṣṇa：哦。變成美國財產。

Harikeśa：英國的怎麼樣？

Prabhupāda：我們的社團在美國註冊。

Gopāla Kṛṣṇa：在印度我們在孟買註冊，其他中心是分支機構。所以在 Hyderabad 他們沒碰我們。在 Maharastra……我想 Maharastra 會是最後一個這樣做的州。

Tamāla Kṛṣṇa：但如果他們做了，你怎麼辦？

Gopāla Kṛṣṇa：我們會盡力避開，但如果……

Tamāla Kṛṣṇa：我們現在應該盡可能做些準備。

Mahāṁsa：如果政府想做，你什麼也做不了。

Gopāla Kṛṣṇa：但我們在改變……我們正在讓我們的章程看起來像福利社團，這樣可能不會被列入。

Acyutānanda：我們得向他們傳道，讓他們明白這個運動的價值。

Prabhupāda：[中斷] 歐洲人來這裡不是為了宗教，而是為了 Kṛṣṇa 文化。你們得做到這一點。他們已經有基督教，為什麼要來？

Mahāṁsa：他們會說這個 Kṛṣṇa 文化是印度教。

Prabhupāda：那他就是無賴。在法庭上證明。 Kṛṣṇa 不是印度教。《 博伽梵歌 》裡有沒有 Kṛṣṇa 說「我是為印度教徒或印度人」？

Acyutānanda：印度教的法律很寬鬆，任何人自稱是印度教徒或實行任何分支……

Mahāṁsa：或塗上 tilaka。

Acyutānanda：塗上 tilaka，無論品格高低，任何人，都被認為是印度教徒。

Prabhupāda：這應該上法庭，最高法院。

Harikeśa：但如果印度教沒有定義，怎麼證明……

Prabhupāda：沒有印度教。所以我們不是印度教徒。

Acyutānanda：他們會說：「這是我們的定義。這就是我們說的印度教徒。」

Prabhupāda：嗯？

Acyutānanda：法庭說：「這是我們說的印度教徒。所以你們是印度教徒。」

Prabhupāda：不，不。法庭可以說任何東西，但為什麼不交給多位法官判斷？

Harikeśa：那我們得確立什麼是印度教……

Prabhupāda：是的。

Harikeśa：……什麼是 Kṛṣṇa 意識。

Acyutānanda：已經確立了。

Prabhupāda：你可以定義任何東西，但你的定義不一定完美。實際上我們得……誰是印度教徒？有誰不接受《 博伽梵歌 》？但《 博伽梵歌 》裡哪裡提到「印度教」？嗯？ Kṛṣṇa 說：「我是一切生命的父親。」為什麼說這是印度教？

Acyutānanda：「所有宗教都說自己最好。耶穌說：『凡來到我這裡的，都會得到神的恩典。』所以一樣。但他們是基督徒，你們是印度教徒。」

Prabhupāda：這在法庭上站不住腳。 Kṛṣṇa 的教導不是為印度教徒。從未提到。

Tamāla Kṛṣṇa： 韋達 中從未出現「印度教」這個詞。

Acyutānanda：那為什麼在 Kṛṣṇa 意識中用印度教的種姓標記、 tilaka？這都是印度教。

Prabhupāda：不，這不是印度教。看起來像印度教。就像你看起來像印度 sannyāsī，但你不是印度人。

Acyutānanda：法官戴著白色假髮，穿著英國西裝，他也不是英國人。

Prabhupāda：不，我們清楚地說是 Kṛṣṇa 意識。

Harikeśa：是的，但 Kṛṣṇa 是印度教的神。

Prabhupāda：那是你的定義。 Kṛṣṇa 沒這樣說。

Harikeśa：但我的定義算數，因為我掌權。

Prabhupāda：你可以胡說八道。所以得把你告上法庭：「你怎麼能胡說八道，做胡說的事？那誰都可以做胡說的事？誰來管你？」

Harikeśa：這就是重點。

Mahāṁsa：Madras 的首席法官就是這樣說的。他們的意見會偏向自己。

Prabhupāda：不，他們可以有意見，但有最高法院，有國際法院。我們得去……

Mahāṁsa：國際法院？

Gopāla Kṛṣṇa：那只是處理國家間爭端。

Prabhupāda：是的，這是國家問題—「我們是美國人，他們強迫我們成為印度教徒。」這是國家間的問題。你得用智慧應對。

Mahāṁsa：這成了世界性問題。

Acyutānanda：大多數關於印度教的書說，印度教是崇拜多神，最終神是無形的。

Prabhupāda：不。

Acyutānanda：所以我們反對這個。從哲學上我們甚至不是印度教徒。

Prabhupāda：是的。我們反對所有欺騙的宗教。印度教也是欺騙的宗教。我們在傳播《 聖典博伽瓦譚 》，《 聖典博伽瓦譚 》一開始就說：「我們踢開了所有欺騙的宗教。」什麼是欺騙的宗教？得明白。《 聖典博伽瓦譚 》說： dharmaṁ tu sākṣād bhagavat-praṇitam [《 聖典博伽瓦譚 》6.3.19]：「宗教是神給的命令。」如果你不知道神是誰，說「無形」，那哪來的宗教？我們得應對這些。

Gopāla Kṛṣṇa：他們會查所有標準字典關於 Kṛṣṇa 的定義……

Prabhupāda：字典不是標準。標準是書本身。這是我們的傳道。你可以拿出一些傻瓜編的字典。不。我們得參考。所以我們呈現《 博伽梵歌 As It Is 》。

Acyutānanda：耶穌也說：「我是為所有人。」但有基督教。

Prabhupāda：是的，這是事實。神或神的代表，是為所有人。 suhṛdaṁ sarva-bhūtānām [《 博伽梵歌 》5.29]。這是聖人的定義。 titikṣavaḥ karunikaḥ suhṛdaṁ sarva-bhūtānām [《 聖典博伽瓦譚 》3.25.21]。聖人就像神，是為所有人。為什麼只為印度教徒、穆斯林或基督徒？這是聖人的定義。 suhṛdaḥ 意味著祝福者。基督或任何 Vaiṣṇava，都是所有人的祝福者。[中斷] … suhṛdaḥ sarva-bhūtānām。我們在全世界傳道，他們很欣賞。

Harikeśa：很多其他人傳播印度教，但沒結果。

Prabhupāda：沒結果。為什麼要成為印度教徒？

Acyutānanda：那個標誌寫著「Swami Vivekananda，印度教僧人」。

Prabhupāda：但誰在乎 Rāmakrishna Mission？印度教僧人，但誰在乎 Rāmakrishna Mission？過去八十五年他們在做什麼？他們製造了多少印度教徒？只是虛假宣傳。他們廣告說「我們讓所有美國人……」但美國人在哪？他們只收了兩個美國女士，僅此而已。哪來的印度教 sādhu 吃肉？

Acyutānanda：這裡寫著「Hare Kṛṣṇa Babu nagar」。

Prabhupāda：嗯？

Acyutānanda：誰是 Hare Kṛṣṇa Babu？

Gopāla Kṛṣṇa：前面也寫著「Hare Kṛṣṇa nagar atar（？）」。

Tamāla Kṛṣṇa：那是誰？[中斷]

Indian man (1)：那是 Hare Kṛṣṇa 土地。這是 Hare Kṛṣṇa Babu。

Prabhupāda：Babu？Babu 是什麼意思？

Indian man (1)：是一個名字……

Prabhupāda：外國奉獻者加入這個運動，不是因為這是印度教文化。他們視之為真正的靈性文化。否則過去一兩百年，印度 sannyāsīs、瑜伽士去那裡，誰接受了？ Rāmakrishna Mission，印度教僧人，八十五年內，他們製造了多少印度教徒？也許十幾個吧？嗯？他們有沒有讓歐洲、美國的年輕人成為印度教徒？印度教的習俗是 sannyāsīs 吃肉？

Tamāla Kṛṣṇa：喝酒。

Prabhupāda：喝酒。

Tamāla Kṛṣṇa：還有女人。

Prabhupāda：[中斷] ……喝酒、吃肉，下一步就是非法性行為。這是印度教僧人的事業？有 Rāmānuja sampradāya、Śaṅkara sampradāya。但哪來的印度教僧人喝酒吃肉？是他們引入的。這是印度教？

Acyutānanda：[中斷] Satajit。

Prabhupāda：現在每個人都變成無形的了。

Tamāla Kṛṣṇa：是的。

Prabhupāda：[中斷] ……純粹 Vaiṣṇava。那是什麼？

Indian man (1)：終身會員的房子。

Prabhupāda：哦。[中斷] ……接受我們的原則，這些東西會自動消失。 na ca daivāt paraṁ balam。

Vasughosa：[中斷] 在印尼，政府有個印度教-佛教部門。

Prabhupāda：嗯？

Vasughoṣa：印尼的印度教部門。他們把不同宗教分成不同部門，有一個在 Benares 學習的人負責全國的印度教和佛教。

Prabhupāda：那為什麼他們不允許我們的？

Vasughosa：不，他們允許我們的社團，但那個國家太腐敗，隨時可能把我們踢出去。他們除了錢沒什麼原則。

Prabhupāda：就像非洲。

Vasughosa：是的。但那個人似乎有點聰明，有點知識。我見過他。他似乎……[中斷] 他們試著翻修那裡的寺廟。那些寺廟像印度的一樣古老……

Prabhupāda：[中斷] ……他們不為所謂的宗教出錢，這樣更好。他們不會浪費錢。

Acyutānanda：Viśva-Hindu 的負責人去德里申請免稅。他們說：「你把『印度教』這名字去掉。」他們說：「不，我們絕不放棄『印度教』這名字。即使不給我們免稅，我們也不會放棄。」

Prabhupāda：[中斷] 無論你隨意制定什麼法律，那就是法律。其實他們不是在爭鬥。印度教法律是 Manu-saṁhitā。誰在要求「我們除了這個不需要其他法律」？哪來的強硬印度教徒？印度教意味著 Manu-saṁhitā。[中斷] … mānave prāhur。Manu 是原始指導。[中斷] … Manu 這個詞， mānava 從這裡來。就像他開始的 mānava-dharma。 mānava-dharma 就是 Manu。他不知道。從 Manu 來了 mānava，就像從 sādhu 來了 sādhava。他們連語法都不懂。這些領袖，連語法都不懂。[中斷] ……唱 Hare Kṛṣṇa，吃 prasādam。

Mahāṁsa：是的。

Harikeśa：如果政府給他們免費房子，我們給他們免費 prasādam，他們為什麼要工作？

Prabhupāda：他們應該為 Kṛṣṇa 工作。

Harikeśa：但有個經濟學家，我想你引用過他，John Kenneth Galbraith。他說如果有人有地方睡、有東西吃，為什麼要工作？除非有動機，否則他不會工作。如果強迫他工作，他才會工作。

Prabhupāda：不。你的傳道不是為了創造一群懶人。你得讓他們參與 Kṛṣṇa 意識的事務。這是傳道。

Mahāṁsa：然後給他們 prasādam。

Prabhupāda：唱 Hare Kṛṣṇa，然後給他 prasādam。他會自動淨化，主動奉獻服務。

Harikeśa：所以他們得先唱。

Prabhupāda：是的。

Acyutānanda：他們會說：「你在用米飯改變宗教。」

Prabhupāda：我不是改變宗教。我是帶他回到……

Acyutānanda：除非他們接受你的宗教……

Prabhupāda：……他原本的意識。

Acyutānanda：除非他們跟隨你，否則你不給他們食物。你讓他們餓著直到……

Prabhupāda：不，不，不。我們會繼續。唱頌也會繼續。兩者一起。

Acyutānanda：CARE 的文章說，他們給食物，但不能用來改變宗教。

Prabhupāda：不，我們給的是 kṛṣṇa-prasādam，不是食物。

Acyutānanda：像在 Guntur，一家基督教醫院的產房，他們不把嬰兒還給父母，除非他們改信基督教。

Harikeśa：哪裡？

Acyutānanda：Guntur。他們對一個 brāhmaṇa 家庭這樣做，他告上法庭，因為他更正統，只有幾篇報導，後來被壓下去了。

Harikeśa：法庭要十年才判決。

Acyutānanda：警察立刻命令必須放人。或者他們像穆斯林的水，把麵包放進井裡，然後說：「你們喝了我們放的麵包，現在都是基督徒了。」

Prabhupāda：他們在這裡這樣做？

Acyutānanda：是的。在歐洲，基督教剛到君士坦丁時，牧師站在河的上游，軍隊從河中走過，牧師灑聖水，軍隊到另一邊時說：「你們都被洗禮了。你們都是基督徒了。」集體改宗。[中斷] ……印度教團體把印度教和印度國籍混淆，這是法西斯主義。這也是政府的……

Tamāla Kṛṣṇa：嗯？

Acyutānanda：法西斯主義。

Tamāla Kṛṣṇa：誰？

Acyutānanda：印度教團體。這是激怒政府的觀點。那些搞 prāyaścitta 的 paṇḍitas，不喜歡穆斯林、基督徒。他們說：「你們創建了巴基斯坦，所以所有穆斯林都該去那裡。這是 Hindustan。」

Prabhupāda：這裡吃肉？

Indian man (1)：不是每個人都吃。

Prabhupāda：大多數。

Indian man (1)：大多數。現在 brāhmaṇas 在家裡吃肉成了時尚。

Prabhupāda：吃？

Indian man (1)：是的，他們吃。

Tamāla Kṛṣṇa：brāhmaṇas？

Indian man (1)：是的，大多數。[中斷]

Prabhupāda：……sambhava。哪來的 brāhmaṇa？全是 śūdra。

Indian man (1)：但根據……[中斷]

Prabhupāda：……不吃素。我們也不是不吃素。我們吃 kṛṣṇa-prasādam。 Kṛṣṇa 說：「給我這些食物。」 patraṁ puṣpaṁ phalaṁ toyaṁ [《 博伽梵歌 》9.26]。我們供奉祂，然後吃，所以我們跟素食和非素食無關。如果 Kṛṣṇa 說：「給我肉」，我們也可以吃肉。但 Kṛṣṇa 沒這樣說。

Tamāla Kṛṣṇa：Śrīla Prabhupāda？我聽一個人說 patraṁ puṣpaṁ phalaṁ toyaṁ 不包括其他東西。我們供奉 Kṛṣṇa 的不只是 patraṁ puṣpaṁ phalaṁ toyaṁ。

Prabhupāda：是的。

Tamāla Kṛṣṇa：所以為什麼不能供肉？祂沒說「不要供肉」。

Prabhupāda：嗯？

Tamāla Kṛṣṇa：《 博伽梵歌 》沒說不能供 Kṛṣṇa 肉。

Prabhupāda：如果你想，你可以這樣做。

Tamāla Kṛṣṇa：我不想。

Prabhupāda：（笑）祂直接說的，你得接受。如果你解釋，那就會被解釋。

Acyutānanda：他們改寫了聖經，「你不可謀殺」。

Prabhupāda：[中斷] ……可以用作鎮紙。（笑）[中斷] ……為 Kṛṣṇa 用任何東西。

Yaśodānandana：……寺廟裡他們崇拜 Dvārakā-śilā 和 śalagrāma-śilā。

Prabhupāda：沒問題，但我們沒有這樣的指示。（結束）