房間談話 1976年7月9日 紐約
Prabhupāda:拿個小杯子來。
Dr. Sharma:Prabhupāda,您已經給了我們這麼多美麗的廟、這麼多奉獻者,現在只需要一個起跳點,就能讓全印度、全世界、所有人都能加入進來。您今天的回答實在太深刻了!您說人們可以在外面工作,同時仍然做奉獻者,只要他們能唱誦、能奉獻自己的工作、能把一切成果獻給Krishna,如果能把這幾個重點整理出來,廣為流傳……
Prabhupāda:這已經有了啊。
Dr. Sharma:是有了,可是如果把今天您這幾個答案單獨印成小冊子,標明「這是Śrīla Prabhupāda親口說的」,那就會成為運動的一個大躍進!真的會是一個很大的跳躍!我們還能做什麼?
Prabhupāda:那就來加入我們,一起幫忙啊。
Dr. Sharma:我感到無上光榮,我正在從外面努力。
Prabhupāda:不,你在華盛頓?
Dr. Sharma:是的,我在華盛頓。
Prabhupāda:那就在那邊組織起來啊!跟科學家、跟所有人在一起講。
Dr. Sharma:我一星期已經來廟裡兩三趟,往後會來更多。
Prabhupāda:很好。
Dr. Sharma:您創辦研究所這個構想,可能是最偉大的構想,因為那會把所有科學家都吸引進來……
Prabhupāda:對,實際上就是這樣。至少所有印度人,應該加入。這是印度文化啊!
Dr. Sharma:真的太棒了。我以前是個鐵桿的Vedāntist,怎麼都不得滿足。自從開始唱誦之後,我整個人真的變了。
Prabhupāda:當然會變。
Dr. Sharma:我盡量把認識的印度人都帶來,因為我自己是科學家,我還是相信神的。
Prabhupāda:你是哪一科的?
Dr. Sharma:我有四個博士學位。
Prabhupāda:哦?
Dr. Sharma:化學博士、生物化學博士、臨床內分泌學的科學博士,還有倫敦皇家化學學會的院士(比博士更高),我還在做電腦資訊與控制工程……
Prabhupāda:皇家……那個叫什麼?
Dr. Sharma:Royal Institute of Chemistry, London。我還有法律學位。現在在做電腦資訊與控制工程。
Prabhupāda:(笑)你這麼了不起的人,快來加入我們、幫助我們吧!
Dr. Sharma:我感到無比榮幸,我正在慢慢安排,讓自己能……
Prabhupāda:所有的公式都在博伽梵歌裡面。
Dr. Sharma:我覺得您的《博伽梵歌如是說》比我以前看過的所有翻譯都要透徹。
Prabhupāda:我們只是把博伽梵歌「如其所是」地呈現出來,僅此而已。
Dr. Sharma:我們要怎麼樣才能最好地為這個運動服務?是加入嗎?我已經加入了,只是……
Prabhupāda:prāṇair arthair dhiyā vācaiḥ——用生命、用錢財、用智慧、用言語。能用四樣、三樣、兩樣,至少用一樣,就夠了。
Dr. Sharma:我會寫文章……
Prabhupāda:好。
Dr. Sharma:……把這個運動寫進科學期刊。
ովPrabhupāda:很好。
Dr. Sharma:我會寫的。
Prabhupāda:這就是用智慧(dhiyā)。
Dr. Sharma:我還會用科學的方式寫書。
Prabhupāda:你可以寫給我們,我們即將出一本雜誌。
Dr. Sharma:因為我覺得這個運動非常科學。
Prabhupāda:當然是。(旁白)不,去叫Svarūpa Dāmodara來。
Dr. Sharma:我會把文章交給這裡的編輯們,讓他們自由運用。我上個月才剛拿到一個很大的醫學獎,在國際醫學期刊上很有名。我會把文章交給Book Trust。
Prabhupāda:你是醫學方面的?
Dr. Sharma:我只做研究,不開業,但是在臨床醫學和期刊上我是有資格的。我以前在……
Prabhupāda:從化學角度?
Dr. Sharma:從醫學角度。
Prabhupāda:是嗎?
Dr. Sharma:從醫學角度。我在物理學、數學方面也會寫,交給你們,讓你們看怎麼用最好。以前我跟過好幾個āśrama。
Prabhupāda:哪幾個?
Dr. Sharma:Kohasat(?),還有紐約的Swami Ram Tirtha Mission,我以前是Vivekananda的追隨者。
Prabhupāda:哦。
Dr. Sharma:也在加爾各答Belur Math待過。但我發現真正開始唱誦之後……我以前晚上真的會哭著求神:「請再給我找到正路!」然後就遇到了您的運動。我發現真的不一樣。前兩天我正在想向您請教博伽梵歌的五句詩節,結果您已經講了四句。我在哈德瓦(我出生地)打坐時,您老人家的臉一直出現在恆河後面,非常奇妙的現象。我不知道什麼時候才能再見到您,但我正在慢慢……我覺得您做的是超自然的事。
Prabhupāda:你這樣說是給我很大的證書,因為這話出自你之口。
Dr. Sharma:真的是超自然的。我不相信這是自然現象。這是永恆的。能把這些西方人轉變、讓他們成為奉獻者,這是不自然的!
Prabhupāda:Svarūpa Dāmodara在哪裡?
Puṣṭa Kṛṣṇa:我不知道,Śrīla Prabhupāda。那個賠償保證書?我先收起來,等到了紐約再說?
Prabhupāda:什麼?
Puṣṭa Kṛṣṇa:我放在您桌上了,還要寫一封信。
Dr. Sharma:今天的談話可能是最精彩、最清楚的一次,特別提到人們可以一面工作、一面做奉獻者。如果能把今天的談話印成小冊子,我會很高興分送給所有印度人。
Prabhupāda:好,你就去做。
Dr. Sharma:我一定做。
Prabhupāda:sthāne sthitāḥ śruti-gatāṁ tanu-vāṅ-manobhiḥ,這是Caitanya Mahāprabhu的教導。你待在原位就好,用你的身體、言語、意念來聽聞Krishna的榮耀。身體就是用感官聽聞、為Krishna服務;言語就是講述Krishna;意念自然就會想祂。這樣就不用改變位置。sthāne sthitāḥ,待在原位就行。Brahmā對Krishna說:「主啊,您是Ajita,無人能征服您,但這個人只要用身體、言語、意念為您服務,他就能征服您。」這不需要改變位置。經典裡從來沒說要改變位置,Caitanya Mahāprabhu也沒這樣說。規範階段有brahmacārī、gṛhastha、vānaprastha、sannyāsa,但在超然平台上這些都不需要,只要為主服務,那就是解脫。
Dr. Sharma:等研究所成立後,我願意提供一切需要的服務。
Prabhupāda:請你務必這麼做。
Dr. Sharma:我會的。我現在就開始寫……
Prabhupāda:你家人也在這裡?
Dr. Sharma:我下個月就要結婚了。
Hari-śauri:他們說Svarūpa Dāmodara去吃prasādam的地方了,我們已經派人去找他。
Prabhupāda:好。現在……沒關係。
Dr. Sharma:我們覺得您做的是超自然的事,我們至少能幫一點點。
Prabhupāda:最後的潤色。
Dr. Sharma:不,我們只是幫一點點,完成不了……
Prabhupāda:學生先畫粗稿,老師再給最後的潤色。
Dr. Sharma:您太慈悲了。我們會努力的,對我來說這真的是超自然的……
Svarūpa Dāmodara:Śrīla Prabhupāda。
Prabhupāda:來,這位是Dr. Sharma,四個博士學位,還有一個律師,他是非常非常合格的人,他願意全力幫助我們……
Svarūpa Dāmodara:那我們太需要他了。
Prabhupāda:對,他已經完全相信我們運動的真實性。以他的榜樣,很多其他有資格的印度人就會跟進。這本來就是印度人的責任,這是印度文化!他們已經在接受了,只要用最科學的方式呈現,就是印度的光榮。
Dr. Sharma:現在輪到我們把Krishna的話傳給全世界了,祂要我們這麼做。
Prabhupāda:對,請你們務必去做。你們兩個詳細談談怎麼合作,如果需要我們的這個分會設在哪裡……他們說這裡好嗎?
Svarūpa Dāmodara:研究所?是的……我也要去波士頓看看那邊的場地。
Prabhupāda:他可以寫文章給你。
Svarūpa Dāmodara:對,他可以提供很多幫助,他又在政府科學機構……
Prabhupāda:對,他如果願意幫忙,可以幫我們很多忙。
Dr. Sharma:我感到非常榮幸。
Prabhupāda:他已經相信了,他不是普通人。讓我們接受他的幫助……
Dr. Sharma:等研究所成立後,我可以去各基金會幫你們申請經費,支持運動或研究所的教育工作。
Prabhupāda:很好很好。
Dr. Sharma:您一定很累了……
Prabhupāda:對對。
Svarūpa Dāmodara:今天也是Ekādaśī。
Dr. Sharma:我不知道什麼時候才能再見到您,但我相信神一定會再給我這個福分。印度因為有您而有福……
Prabhupāda:只要工作在進行,我們每時每刻、每天都在見面。你在做事,我就看見你,你也在看見我。(笑)
Dr. Sharma:Vivekananda以前來過這裡,帶來了一些東西,之後就沒有人再帶來真正的東西了。您帶來的是真正對世人有利的……
Prabhupāda:印度文化,真的就是這樣……
Dr. Sharma:我只見過這兩樣是真的。
Prabhupāda:Hare Kṛṣṇa。Jaya。非常謝謝你。
Dr. Sharma:我會永遠記得這次見面。
Prabhupāda:你全名是?
Dr. Sharma:Dinesh。
Prabhupāda:很好的名字。
Dr. Sharma:Dinesh Sharma。
Prabhupāda:Dīna-bandhu,Dīneśa。(笑)Hare Kṛṣṇa。
Dr. Sharma:神的慈悲把我帶到您腳下。
Prabhupāda:非常謝謝,Hare Kṛṣṇa。
(1976年7月9日談話結束)