信徒：Jaya Śrīla Prabhupāda。

信徒(1)：動物對它們地獄般的生活條件感到滿足嗎？

Prabhupāda：動物？

信徒(1)：是的，比如狗。牠做狗快樂嗎？

Prabhupāda：是的，每個人都覺得快樂。

Dr. Patel：關於這個有個故事，先生……[停頓]

Prabhupāda：答案？你有答案了？

信徒(1)：什麼？

Dr. Patel：不，他沒注意。我替他用那個故事回答了。

Bhāgavata：這事發生在 Indra 身上，對吧，Śrīla Prabhupāda？

Prabhupāda：任何人，無論在什麼生活條件下，都覺得自己快樂。這是 māyā（幻象）。

Dr. Patel：如果五個感官（indriyas）的孔都向外看，從外面尋求快樂，如果轉向內在，從自己內在獲得快樂，你就快樂了。這在 Kaṭhopaniṣad 裡有說。

Prabhupāda：你實際上可以看到。有些人住在什麼地方？全是冰的區域？

信徒們：北極。

Prabhupāda：他們覺得快樂，不出來。

Bhāgavata：愛斯基摩人。

Prabhupāda：我有實際經驗。小時候我跟父親去內陸買 bhauma(?) 麵粉。有一個僕人受雇，有一天他沒來。父親讓我去問：“他住在那小屋，你去看看。”我去了，屋子幾乎沒屋頂，雨滴進來，狀況很糟。我問他：“為什麼不跟我們去加爾各答？”他說：“不，先生，我不能離開家。”（笑）這是家。我有實際經驗。“家，甜蜜的家。” Janani janma-bhumiś ca svargād api gariyasi：每個人都覺得自己的出生地和母親比天堂好。這是心理。所以每個人在多糟的條件下……每個人都活在糟糕的條件中，這是事實。但每個人都覺得：“誰比我快樂？”這叫 māyā。除非他這樣想，他活不下去。

信徒(1)：māyā 的拋擲力（throwing potency）是什麼？

Prabhupāda：嗯？

信徒(1)：據說 māyā 有兩種力量。

Dr. Patel：mam eva prapadyante māyām etan taranti te。

Prabhupāda：嗯？

信徒(1)：māyā 的拋擲力有什麼例子？

Prabhupāda：拋擲力是，有人來接受 Kṛṣṇa 意識，māyā 會說：“你來這幹嘛？去外面享受生活。”然後他就走了。這是拋擲。

Dr. Patel：哭？

Prabhupāda：拋擲，把他扔出去。這叫……梵語叫什麼？Prakṣepatmika。

Dr. Patel：Prakṣeka？

Prabhupāda：Prakṣepatmika。

Dr. Patel：哦，prakṣepatmika。

Prabhupāda：對。另一個是 avaranatmika。

Dr. Patel：Avarana。

Prabhupāda：Avarana。他在最糟的條件下，還覺得自己很快樂。這是 avaranatmika，遮蔽他看清真實處境。否則我們請大家：“來這裡，我給你房間、prasādam，念 Hare Kṛṣṇa，讀這些書。”“不，我為什麼要來？”這有什麼難的？但沒人來。他寧願在家裡腐爛，擔心怎麼維持生活。這在繼續。這叫 prakṣepatmika、avaranatmika。他寧願像豬狗一樣腐爛，也不願過 Kṛṣṇa 意識的生活。這是 māyā。海灘上有那麼多人，你邀請他們：“來我們這，住得好，給你好房間、好 prasādam，念 Hare Kṛṣṇa。”沒人來。

Dr. Patel：他們不來也好，不然你這地方……

Prabhupāda：不，我們地方夠大。我們不靠 Dr. Patel，靠 Kṛṣṇa。（笑）

信徒們：Haribol！Haribol！

Dr. Patel：你把我評得很糟。

Prabhupāda：不，因為你這麼說。你不知道我這事業從一無所有開始，實際上一無所有。我跟 Nair 先生說：“我給你兩萬盧比，餘款三年內付清。”誰會信？“他是乞丐，卻承諾三年內給我一千五百萬盧比。”誰信？他知道：“他付不出來，給我兩三萬就我的了，夠了。”我在想：“他是好人，會慢慢收錢，我會籌錢付。他是好人。”他則想：“他是大傻瓜，（笑）給我兩三萬，餘款永遠付不出。”這是交易的開始。

Dr. Patel：他以前也這樣交易過吧。

Prabhupāda：對，他知道。我想：“他是好人，會慢慢收錢，我來拿。”這是開始。

Dr. Patel：他沒完成交易就死了，對吧？

Prabhupāda：對。

Dr. Patel：所以 Jagamanta、Hapebo（？）他們，有一天我會把他們趕走，然後你……

Prabhupāda：但只要他們沒茶喝，就會走。你把全孟買的人帶來，看到沒茶，他們就走了。（笑）

Nayanābhirāma：Śrīla Prabhupāda，這在 Vrindavan 發生過一次。

Prabhupāda：我知道，那是麻煩。

Bhāgavata：他們不住賓館，因為不能泡茶。

Nayanābhirāma：他說：“沒茶我活不了。”然後就走了。

Dr. Patel：哪裡？這裡的 Vrindavan？

Prabhupāda：不，我允許他們自己泡茶。

Dr. Patel：你這裡不允許喝茶？

Prabhupāda：不。

Brahmānanda：他們可以自己泡茶，有專門地方。

Dr. Patel：這些男孩以前肯定喝茶，怎麼停的？

Prabhupāda：什麼？

Dr. Patel：他們以前肯定……

Prabhupāda：不，不。

Dr. Patel：現在不，以前。

Prabhupāda：哦，以前什麼都用。（笑）

Dr. Patel：他們怎麼停的？靠心志力。如果一個人沒心志力……

Prabhupāda：那是 Kṛṣṇa 意識。政府花幾百萬美元想停 LSD 習慣。他們來找我，我說：“你不能用。”他們立刻停了。所以美國政府對這運動有好感。他們驚訝這些吸毒的人怎麼成了 Kṛṣṇa 的僕人。Judah 博士寫了本關於我們的書，說“神奇……”

Dr. Patel：LSD 讓心智狀態像……

Prabhupāda：不管是什麼……

Dr. Patel：……nirakalpa-samādhi。有人告訴我那很好……（笑）我說我們……

Prabhupāda：那是胡說。愚蠢。

Dr. Patel：Nirakalpa-samādhi。他們肯定得到某種暫時的心智狀態，所以才轉向那個，對吧？

Prabhupāda：沒意識。

Dr. Patel：你有這經驗？

Prabhupāda：首先你得放棄。我們的哲學是先放棄所有壞習慣。

Dr. Patel：這是 Vaiṣṇava 的第一條件，不能有這些……

Prabhupāda：非法性行為，然後吃肉。（旁白）Hare Kṛṣṇa。Jaya。Jaya。Jaya。Hare Kṛṣṇa。[停頓]

Bhāgavata：……放棄四種罪業活動，然後才能發展 Kṛṣṇa 意識。

Prabhupāda：不，這是練習。除非一個人……yeṣam tu anta-gataṁ pāpam。除非擺脫罪業活動，無法理解上帝。不可能。上帝沒那麼廉價。

Dr. Patel：練習和 vairāgya（離欲）都必要，不只是 vairāgya，對吧？

Prabhupāda：嗯？

Dr. Patel：練習和 vairāgya 都必要。

Prabhupāda：Vairāgya 是指不沉迷罪業生活。那是 vairāgya。人們對罪業活動有依附。[停頓]……deve bhagavati bhakti-yoga-prayojitaḥ，janayaty aśu vairāgyam。這是 vairāgya 的方式。沒有 Vasudeva 的庇護，你無法練習 vairāgya。

Dr. Patel：Vairāgya 從極端的 bhakti 或極端的知識產生。不然不行。知識從 bhakti 產生，無疑，但你得完全知道這是什麼、那是什麼。

Prabhupāda：沒有 bhakti，知識是假的，因為知識是接受至高主為至高。那是知識。

Dr. Patel：那是知識。從那知識，當你知道這全是假的，就會在你內在產生……

Prabhupāda：博伽梵歌 描述這知識，māyayāpahṛta-jñānā。所謂知識沒用，沒價值。māyayāpahṛta-jñāna。測試是什麼？na māṁ prapadyante：“如果他有知識，就會臣服於我”，但他不這樣做。

Dr. Patel：jñānavan māṁ prapadyante。那是知識。jñāna 是知識，至高的知識。

Prabhupāda：但那知識是真正的 jñānavān。不然是假知識。māyayāpahṛta-jñāna。如果你不知道上帝，你的知識有什麼意義？

Bhāgavata：你在 博伽梵歌 解釋： bahunam janmanam ante jñānavān mam prapadyante vasudevaḥ sarvam iti sa mahātmā sudurlabhaḥ [Bg. 7.19]

Prabhupāda：（旁白）Hare Kṛṣṇa。那是知識。所以很多 mahātmās、sādhus、yogis 都沒用，因為他們沒 bhakti。只是人為地騙人。[停頓]這是騙子和被騙的社會。你想被騙，很多騙子會來騙你。

Bhāgavata：就像 Guru Maharaj-ji，現在他母親說他不夠資格做 Bhagavān。現在他兄弟是 Bhagavān。

Prabhupāda：反正，三流貨色。

Dr. Patel：我們不該談這個。談 博伽梵歌 和 聖典博伽瓦譚 吧，先生？

Prabhupāda：對，這些是三流人。Hare Kṛṣṇa。

Dr. Patel：māyām etan taranti te。

Prabhupāda：Jaya。Hare Kṛṣṇa。[停頓]……博伽梵歌 解釋了。不幸的是，這些傻瓜不接受。這是難處。

Dr. Patel：我那時代，你那時代，我們那時代，學校強制學 摩訶婆羅多 和 羅摩衍那。現在這些現代校長，什麼也不知道。我女兒問：“羅摩衍那是什麼？”我得找英文版 羅摩衍那 和 摩訶婆羅多 給她。這就是現在學校教的。這民族在破產。別說知道 博伽梵歌 和 聖典博伽瓦譚，連簡單的 摩訶婆羅多 也不知道。

Prabhupāda：[停頓]……城裡一棟二十間房的河邊房子。

Dr. Patel：我聽說 Lasteri 的房子，Charpak Lasteri。（？）

Prabhupāda：你覺得價格多少？

Dr. Patel：我不知道價格，先生。但價格跟孟買一樣高。這房子是誰的？誰是業主？[停頓]

Prabhupāda：……jīvanti。樹活幾百幾千年，比人長。

印度人(1)：對。

Prabhupāda：這意味著他無罪嗎？（笑）

印度人(1)：他是好人。他們做好事。

Prabhupāda：這是最糟的生活，樹。動不了一寸，得忍受自然干擾。罪業太重的人，被判站五千年。

印度人(1)：（印地語）

Dr. Patel：Dvaraka，先生。他們計劃去 Dvaraka。

Prabhupāda：（印地語）Hare Kṛṣṇa。

Dr. Patel：你說過要帶我去，我在等。

Bhāgavata：我在 Dvaraka 住 Birla 賓館，他們說你隨時來可以住 Birla 先生的房間，靠海，很好的房間。

Prabhupāda：現在去 Dvaraka 好吗？

Dr. Patel：可以坐火車到 Braman。（？）

Bhāgavata：得從 Jangagara（？）開長途車到 Dvaraka。[停頓]

Prabhupāda：……像這地方。我見過倫敦、紐約。（笑）

Dr. Patel：我沒去過 Hardwar。

Bhāgavata：Hardwar 有個新 āśrama，幾年前建的，叫 Africa āśrama。那的 sannyāsī 我很熟，他說你隨時可以住他那，很好的 āśrama。

Dr. Patel：Hardwar 有很多地方可住。

印度人(2)：我們（不清楚）āśrama 那有很大地方，近百間房。

Dr. Patel：其他也有。你可以……[停頓]

Prabhupāda：Patel 有地方。

Dr. Patel：不是 Patel，是 Das 公司。[停頓] 那肯定有寺廟。你知道嗎？

Prabhupāda：嗯？對。

Dr. Patel：所有孟加拉人肯定是會員。Jagannātha Purī 的寺廟原是佛教寺廟，後改成……不是嗎？

Prabhupāda：這是那些投機者、傻瓜的說法。

Dr. Patel：Jagannātha 寺廟委員會的主事是誰？

Prabhupāda：政府。

Dr. Patel：不，不。

Prabhupāda：對，政府。

Dr. Patel：怎麼會？寺廟從不受政府控制。

Prabhupāda：雖然有國王……

Yaśomatīnandana：以前是國王政府控制，現在是政府。

Dr. Patel：哪個國王？

Prabhupāda：地方法官是 maṭha 的主席。

Dr. Patel：Dvaraka 寺廟由 Baroda 的 Mahārāja 控制，但他任命 Vaiṣṇava 委員會管理，完全自由。[停頓]（笑）你對人很不客氣。

Prabhupāda：他是頭號 Carvaka。

Bhāgavata：狗也在試圖對抗主保護自己。

Prabhupāda：不，問題不在這。問題是，任何人不知道上帝是什麼，就是 Carvaka。mūḍha nābhijānāti mām ebhyaḥ param ayayam。他是 Carvaka。就是身體觀念。俄羅斯人、美國人、中國人。然後呢？yasyātmā-buddhiḥ kunape tri-dhātuke, sa eva go-kharaḥ [SB 10.84.13]。

印度人(3)：他們是無辜的，不是……

Dr. Patel：無辜？

Prabhupāda：不，他們不是無辜，是愚蠢。（笑）他們不無辜。他們永遠不同意……

印度人(3)：很多印度人也……

Dr. Patel：對，他們也這樣。

Prabhupāda：博伽梵歌 簡單解釋……簡單的事，asmin dehe dehinām：“這身體內有個主人。”他們不懂。嗯？

印度人(3)：那是後來……

印度人(4)：Guru，你得去？這樣他才得完美知識。

Yaśomatīnandana：Guru 在這，他們為什麼不來？

Prabhupāda：對，Guru 在這，他們不來。不來。

Dr. Patel：那 jagat guru 是你，先生。

Prabhupāda：這是 聖典 的教導。tad-vijñānārtham sa gurum evābhigacchet [MU 1.2.12]。但誰來找 guru？Guru 在全世界 canvassing：“請來找我。”

Dr. Patel：（印地語）[停頓]

Prabhupāda：……我在孟買，但有多少 Gujarati 是我的 chela？只有一個。

Dr. Patel：一個夠了。他代表所有 Gujarati。

Prabhupāda：好吧。（笑）

Brahmānanda：Prabhupāda 還得從美國救他。（笑）

Prabhupāda：這是難處。我得傳教，從美國、歐洲帶人。這裡沒人來。每個人都說大話。

印度人(3)：上帝還得為這個負擔？

Prabhupāda：不，這是難處，我做的事……所以當政府說：“你的簽證結束，離開。”我很焦慮。

Dr. Patel：從這離開？

Prabhupāda：對。

Dr. Patel：你的簽證？

Prabhupāda：不，我的弟子！拖著走。

Dr. Patel：政府……我聽說，他們認為這團體裡可能有 C.I.A. 的人。我不知道他們對不對……

Prabhupāda：讓政府提供不是 C.I.A. 的人。哪有？就是這樣。

Dr. Patel：他們是這麼說。

Prabhupāda：他們說什麼胡話都行。

Dr. Patel：不是所有都是 sādhu，可能有個 C.I.A.，他們會查出這些人在幹嘛，然後……

Bhāgavata：他們的 C.I.D. 得先像我們這樣生活，才能看。

Prabhupāda：不，實際上印度人不感興趣。這是事實。他們說：“Hare Kṛṣṇa 什麼？我們念了幾百年，有什麼效果？”這是……

印度人(5)：這是主要問題。[停頓]

Dr. Patel：他們做這個做那個。我得跟他們解釋：“你們全是騙子，因為你們不了解他們，他們也不了解你們。”

Prabhupāda：他們會製造麻煩，因為沒理智。麻煩比沒理智好。誰來有理智地念 Hare Kṛṣṇa？沒人來。麻煩比沒理智好。（孟加拉語）Naya mameche khana mama baba：（？）“沒 mama 比有個瞎 mama 好。”他們是瞎 mama。沒問題。真 mama 在哪？全是……

Dr. Patel：（印地語）[停頓]

Prabhupāda：Mama 是母親的兄弟。

Dr. Patel：不，在 Gujarat……（Gujarati）Mama 是傻瓜。[停頓]

信徒(2)：現在不好吃。水果不好。

Dr. Patel：（印地語）

信徒(2)：你說意大利語。

印度人(6)：我只會一點。

信徒(2)：說意大利語。

Dr. Patel：別擔心。[停頓]

Prabhupāda：他來你家，你得好好接待。gṛhaṁ satrum api praptam viśvas tam akuto-bhayam。（結束）