Prabhupāda：他們必須忽視，因為他們愚蠢，無法解決。他們是無賴。他們解決不了。他們只是對一些所謂的暫時成功感到滿足。就是這樣。最終的成功不是……愛因斯坦教授，他是非常偉大的科學家，但他無法解決他的死亡問題。他得死。

Hṛdayānanda：哇！這太驚人了。

Prabhupāda：他得死。他無法解決死亡問題，他還是個大科學家。這算什麼科學家？

Hṛdayānanda：哇！

Prabhupāda：真正的問題仍未解決。

Devotee：……死亡是盲目。

Prabhupāda：嗯？不。這是無賴。他們看不到真正的問題，也無法解決。他們只是對一些……就像孩子。孩子整天想玩，他不在乎。就像這樣。人類生命是用來完美解決所有問題的。他們不在乎。一些暫時的好處。他們很忙，被稱為科學家。

Svarūpa Dāmodara：但他們會說這是理想。無法實現。

Prabhupāda：沒關係。但如果可以實現，你不知道，那你是愚蠢的。你說無法實現。但我說有可能。經典說，Kṛṣṇa 說——一切都揭示了。只要理解 Kṛṣṇa，下一生你就永恆。這就是 Krishna 意識。只要你去我們的寺廟，看 Kṛṣṇa，你會成為奉獻者。你什麼都不用做。什麼都不用說。只要看 Kṛṣṇa。很簡單。你只要看 Kṛṣṇa，接受 Kṛṣṇa 的 prasādam，舒適地生活，下一生你將回到家，回到神那裡。

Yaśomatīnandana：Susukhaṁ kartum avyayam（《博伽梵歌》 9.2）。

Prabhupāda：是的，很好。是的。Susukhaṁ kartum avyayam。另一個便利，如果你無法完成你的 Kṛṣṇa 工作，你所做的任何事都是永久的。下一生你從那裡開始。什麼都不會丟失。Abhayam，abhayam，永久的。

Hṛdayānanda：這是 Kṛṣṇa 給的美好承諾。

Prabhupāda：是的。

Bali Mardana：完成是什麼意思？

Prabhupāda：完成？完成意味著完全，你除了 Kṛṣṇa 什麼都不知道。這就是完成。

Bali Mardana：純粹的奉獻者。

Prabhupāda：純粹的奉獻者，是的。就像 Caitanya Mahāprabhu。他除了 Kṛṣṇa 沒有別的業務，一切。這是理想的完美。（中斷）Śūnyāyitaṁ jagat sarvaṁ govinda-viraheṇa me。沒有 Kṛṣṇa 一切都是空的。這就是完美。（中斷）不，那種決心會在你進步時自動到來。

Hṛdayānanda：聽你談 Kṛṣṇa 真美妙。

Prabhupāda：Kṛṣṇa 是美妙的，無論我說還是你說。（笑）祂是美妙的。甜點是甜的。無論你給還是給我，它都是甜的。（中斷）……你的科學家應該試著理解「Kṛṣṇa 給了我們金屬，Kṛṣṇa 給了我們智慧，現在我們造了很好的飛船，Kṛṣṇa 給了我們天空去飛。」這樣欣賞。然後你的 Krishna 意識……事實上這是事實。如果沒有天空，你的科學進步往哪飛？如果沒有金屬，你怎麼製造？如果沒有智慧，你怎麼做？所以一切都是 Kṛṣṇa 給的，你卻否認 Kṛṣṇa。你多愚蠢，看看？這就是 Krishna 意識。只要接受「一切都是 Kṛṣṇa 給的。我們在利用。」這就是 Krishna 意識。

Bali Mardana：只有當 Kṛṣṇa 拿走時，他們才會轉向祂。

Prabhupāda：是的。

Bali Mardana：「救我們。」

Prabhupāda：Kṛṣṇa 只要你承認「所有便利都是我給的」，這就夠了。

Yaśomatīnandana：Īśāvāsyam idaṁ sarvam（《伊莎奧義書》 1）。

Prabhupāda：是的。是的，事實上是這樣。但這是經過多次、多生後才做到的，bahūnāṁ janmanām ante（《博伽梵歌》 7.19）。那些無賴，他們會做到——但要經過很多很多生，不是立刻。他們會受苦。他們得經歷那麼多物種的生命，有一天他們會明白，「是的，vāsudevaḥ sarvam iti：『一切都是 Kṛṣṇa。』」Sa mahātmā sudurlabhaḥ：「那個 mahātmā 非常非常罕見。」

Yaśomatīnandana：當印度人來寺廟，Prabhupāda，我告訴他們 mahātmā 不是製造或橡皮圖章的。這裡 Kṛṣṇa 說了什麼是 mahātmā。我說任何接受 Krishna 意識的人是 mahātmā。

Prabhupāda：是的。

Yaśomatīnandana：任何不具 Krishna 意識的人，無論在人們眼中多偉大，他都不是 mahātmā。

Prabhupāda：不。

Hṛdayānanda：Durātmā。

Prabhupāda：他是 duṣkṛtina。惡魔。是的。Māyayāpahṛta-jñānā āsuraṁ bhāvam āśritāḥ（《博伽梵歌》 7.15），moghāśā mogha-karmāṇaḥ。（中斷）所以你的理論是什麼？你認為神是理論下的？

Prajāpati：他們這樣認為。他們編造。他們製造神。

Prabhupāda：所以如果你製造神，那是神嗎？如果神受制於你的製造過程，那是什麼樣的神？

Prajāpati：他們大體上意識到這一點，所以他們甚至不討論神。他們用神學只是對世界局勢發表評論。今天的神學，他們甚至不討論神性。

Hṛdayānanda：有時他們爭辯說：「神在我心中揭示了自己，所以我不需要讀任何書，因為我與神有特殊聯繫。」

Prabhupāda：但你的啟示和我的啟示不同。為什麼？

Hṛdayānanda：「因為神有很多不同面向，祂對每個人揭示不同的面向。」

Prabhupāda：這是他們的論點。那麼那個面向的標準是什麼？就像在物質世界我們看到，有人比其他人富有。這也是物質情況的面向。所以如果一個人是百萬富翁，他比只有幾個硬幣的人好。同樣，你對神的實現和我的實現不同。所以我可能比你實現得更偉大。你說什麼，神學家？

Prajāpati：嗯，今天，Prabhupāda，大多數文獻寫的是神的死亡、神的黯淡，事實上一般人，這是世俗社會，沒人討論神。

Prabhupāda：這意味著他們失敗了。在討論後，當他們無法真正找出神是什麼，他們放棄了這個想法。失敗。

Prajāpati：他們認為這是成熟。「我們幼年時需要談神，現在我們進步了。」

Prabhupāda：那麼成熟，你必須給出神的真正標準，如果這是成熟的。成熟意味著你必須給出真正的標準。這是成熟。但如果你們沒人能給出真正的標準，那怎麼是成熟？Bali Mardana Prabhu，你怎麼看？成熟意味著最終結論。就像科學理論。所有科學家得出結論，「是的，這是……」

Bali Mardana：這只是藉口，因為他們不知道。

Prabhupāda：（笑）是的，他們不知道。就是這樣。

Karandhara：不，他們只是成熟的無神論者。

Prabhupāda：成熟的無神論者，是的。

Karandhara：即使……他們最多說神只是善良或真理。

Prabhupāda：但他們不知道善良的標準是什麼。他們不知道善良的標準是什麼。有人割喉，他也好。有人很清醒，他也好。那善良的標準是什麼？

Karandhara：這是他們爭論的，寫書的。他們大多數做模糊的提及和情感上的善良和誠實訴求。

Prabhupāda：不，誠實是什麼，善良是什麼？他們必須給出定義。

Prajāpati：你總結得很好，Śrīla Prabhupāda，當你說他們只是詞語的雜耍者。

Prabhupāda：是的。科學家在哪？Svarūpa Dāmodara？

Svarūpa Dāmodara：在這，Śrīla Prabhupāda。

Prabhupāda：那麼，根據你的科學觀點，善良的標準是什麼？

Hṛdayānanda：他們說：「只要……如果有人做他喜歡的事，不傷害別人，那就是好的。」

Karandhara：他們不這樣做。

Hṛdayānanda：「如果我為神做我的事，但不傷害任何人，那就是好的。」

Svarūpa Dāmodara：他們對善良的標準沒有定義。

Prabhupāda：不。不，不，很多次他們……

Hṛdayānanda：很多次他們說……

Prabhupāda：他們沒有標準。但我們有神的定義。這就是差別。我們的定義是什麼？

Satsvarūpa：至高無上的控制者。

Prajāpati：那個完全具備六種富裕的人……

Prabhupāda：是的。

Prajāpati：……完全充滿。

Prabhupāda：是的，那是神。

Hṛdayānanda：Bhagavān。

Prabhupāda：Bhagavān。Aiśvaryasya samagrasya vīryasya yaśasaḥ śriyāḥ, jñāna-vairāgyayoś caiva ṣaḍ iti bhagavān gaṇaḥ。（？）

Svarūpa Dāmodara：他們會說那是想像。

Prabhupāda：為什麼是想像？這不是想像。就像我是一個男人。我有一百美元。他有一千美元。他有四千或五千美元。這樣我們看到比較。一個比另一個富有。為什麼不會有人是最富有的？我們實際看到。你怎麼能否認？那是神。力量、強壯——你比我強，他比你強，他更強，如此。所以如果我們找到某人，沒人比他強，他是神。教育、美麗，所有六種富裕，你比較。因為我們看到比較，所以必須有人是理想的，沒人比他更有教育、智慧、美麗。那是神。

Svarūpa Dāmodara：他們猶豫接受這個。

Prabhupāda：他們為什麼猶豫？那是他們的愚蠢。我們在經驗中看到比較級、最高級。

Svarūpa Dāmodara：他們說神的概念只是想像。

Prabhupāda：想像？那是無神論。為什麼是想像？這是神的定義，在這六個項目——財富、美麗、智慧、力量、影響力……所以我們在實際世界看到，有最高級、比較級。所以當達到最高級，那是神。

Karandhara：他們有一個系統，叫科學完整性，粗略翻譯，意味著他們無法通過粗糙感官感知的東西，他們不能接受為事實。

Prabhupāda：這是……任何人都能……任何孩子都能接受。那是什麼？

Karandhara：嗯，他們說，如果有神，祂應該對每個人都可感知，無論他們信不信祂，祂應該是顯而易見的。

Prabhupāda：是的，這是可用的。這是普遍公式，我們看到這六種富裕的比較研究。當它是最高級，那是神。

Karandhara：但他們說：「我們不能真正看到那體現在任何人身上。」

Prabhupāda：不，你能看到，但你沒有眼睛去看。假設有很多最富有的人。我們沒見過，但必須承認。就像在你們國家，洛克菲勒。所以沒聽過洛克菲勒不代表他不存在。

Karandhara：但洛克菲勒不斷需要證明和主張他的力量。

Prabhupāda：不，對你證明，對我證明，但很多人不知道。所以不代表洛克菲勒不存在。你的有限感官無法接近。因此你不能說那東西不存在。這是另一種無賴。

Karandhara：嗯，另一方面，他們說你不能說你……

Prabhupāda：不，我不能說？為什麼我不能說？我在說，這個人比這個人富有。這個人比這個人富有。你繼續，繼續，繼續，研究。但如果你不能研究，你無法接近，那是你的無能。但實際存在。這個人比這個人偉大，這個人比……就是這樣。但誰是最高教育……你看不到。不代表祂不存在。必須有，因為這步驟在繼續。你怎麼能否認？

Bali Mardana：我們看不到，但有人能看到。

Prabhupāda：是的。

Satsvarūpa：Kṛṣṇa 說祂對愚人不可見。

Prabhupāda：是的。祂是……你可能沒見過什麼，但我見過。

Karandhara：嗯，他們說這是普遍的逃避。普遍的逃避是說神只對祂的奉獻者揭示自己。

Prabhupāda：那是自然的。那是自然的，如果是大人物，他對他的機密秘書揭示，不是對每個人。

Karandhara：就像 Guru Maharaji。他說你不能理解他是神，除非你相信他。

Prabhupāda：是的。他會說，「每個人都是神」。但有比較的神。他不能說他和 Kṛṣṇa 一樣是好神。

Karandhara：嗯，他說他是 Kṛṣṇa。

Prabhupāda：不，為什麼？你沒展示任何舉起 Govardhana Hill。

Karandhara：他說你得相信他才能看到。

Prabhupāda：我為什麼要相信？你在這，給我看。

Karandhara：他說如果你相信他……

Prabhupāda：我怎麼能相信？你給我看；然後我相信。

Karandhara：不，不。我相……嗯，他們對 Kṛṣṇa 說同樣的話。他們說：「嗯，把 Kṛṣṇa 帶到這裡給我看。」

Prabhupāda：不，Kṛṣṇa 不在這，但你說你在這，你給我看。Kṛṣṇa 不在這。但你在這，你這個無賴。給我看。然後我會相信你。

Karandhara：嗯，我只是用這個做比較……

Prabhupāda：不，為什麼比較？那每個人都神。我想看到你有神的富裕。你是最富有的。你在走私，你是最富有的？你這個無賴，你走私，你是最富有的？我踢你臉上。（笑）現在我挑戰你。我要踢你臉上。你救自己。你救自己。

Yaśomatīnandana：是的。Pauṇḍraka 試圖模仿 Kṛṣṇa，Kṛṣṇa 殺了他。

Prabhupāda：他們用那個豌豆，

Satsvarūpa：派在他臉上。

Prabhupāda：派。那個無賴救不了自己。他是神。

Karandhara：但我不是這個意義上的比較。我用的意義是……對科學家，如果你告訴他「你得相信 Kṛṣṇa 才能實現祂是神……」

Prabhupāda：不，不，不是相信，是事實。不是……這是我們抗議的。

Karandhara：但 Guru Maharaji 的弟子說同樣的話。

Prabhupāda：為什麼？

Karandhara：他們說他們看到 Guru Maharaji 舉起 Govardhana Hill，看到他的宇宙形態。

Prabhupāda：不，Govardhana Hill，當他舉起時，每個人都看到。

Karandhara：科學家也想看到才能相信 Kṛṣṇa。

Prabhupāda：是的，給他看。給他看。但證明他。然後每個人都說……我有弟子。我也可以說，「我是神。我的弟子看到了。相信我。」說這個。

Karandhara：嗯，這就是他們不相信 Kṛṣṇa 的原因。他們知道每個人都可以這樣說。

Yaśomatīnandana：這是被高級權威接受的。

Prabhupāda：是的。

Yaśomatīnandana：所有偉大的聖賢。

Prabhupāda：他們的高級權威在哪？

Satsvarūpa：他們不接受經典，說 Kṛṣṇa 五千年前舉起 Govardhana Hill。

Prabhupāda：不……像這樣，他們不相信經典，看看。

Yaśomatīnandana：他們相信亞歷山大大帝和喬治·華盛頓。為什麼不相信 Kṛṣṇa？

Prabhupāda：是的，就是這樣。這是他們的愚蠢。沒人見過喬治·華盛頓。

Karandhara：不，相信喬治·華盛頓不是同樣的事。

Prabhupāda：為什麼不是同樣的事？

Karandhara：喬治·華盛頓仍是凡人，不完美。

Prabhupāda：嗯，凡人，因為你有喬治·華盛頓的圖片，那是……我們有 Kṛṣṇa 的圖片。就是這樣。你認為喬治·華盛頓是事實因為你看到圖片，就是這樣。所以我們每天看到圖片，照片，雕像。

Karandhara：嗯，他們可能接受 Kṛṣṇa 是一個人，但不是神。

Prabhupāda：是的，Kṛṣṇa 是人。Kṛṣṇa 是人。神是人。我們接受這個。神是人。神不是人。

Bali Mardana：Kṛṣṇa 時代的惡魔甚至不接受祂是神，更不用說現在的惡魔。

Prabhupāda：是的。

Karandhara：因此他們說，判斷什麼是神的客觀平台是什麼？

Prabhupāda：這是定義。神展示了自己，展現了自己。祂娶了十六千個妻子。哪個人能娶十六千個妻子並擴展自己成十六千個身體？哪個人？

Karandhara：他們說這樣的人不存在。

Prabhupāda：所以祂在那裡。祂是神，超卓越的。

Karandhara：但他們說祂從沒這樣做。這不可能。

Prabhupāda：祂做了。歷史中有記載。

Karandhara：喬治·華盛頓沒做任何超出信念概念的事。

Prabhupāda：不，超出概念，他沒有能力做。他沒有能力做。

Hṛdayānanda：誰的概念？

Karandhara：他們的概念。

Prabhupāda：不，他沒有能力做，你也沒有能力。這是你和神的區別。

Yaśomatīnandana：換句話說，「如果神像我，我接受他是神，但如果他不像我，他就不是神。」

Prabhupāda：是的。那是……意味著……

Karandhara：不，他們說，「如果神是絕對的，祂必須對每個人都顯而易見。」就像太陽升起。太陽對每個人都顯而易見，無論他們信不信。

Prabhupāda：是的，但誰在房間裡，關著房間，他怎麼看？

Prajāpati：如果他們在睡覺。

Prabhupāda：如果有人像貓頭鷹一樣睡覺，他看不到太陽。太陽是事實，但貓頭鷹看不到。

Karandhara：貓頭鷹如果看就能看到。

Prabhupāda：是的，但……所以如果你看，你會看到。

Karandhara：嗯，他們認為他們在看。

Prabhupāda：不，他們沒在看，不是按過程。

Yaśomatīnandana：神對他們也以不同形式顯而易見。

Prabhupāda：是的。

Yaśomatīnandana：生、死、老、病，然後樹、太陽、月亮、星星、行星，這些也是神的不同顯現。

Karandhara：不，沒必要接受那是神。

Yaśomatīnandana：嗯，這是神的不同顯現。就像我們不知道太陽行星的全部細節。我們只知道……

Prabhupāda：不，太陽，這裡還沒完全升起。但有些地方——太陽現在是全盛的。但因為你在這裡，你不能說，「太陽不能全盛。」但那是事實。現在在印度，不是印度，某個地方，太陽現在是十二點，對吧？

Prajāpati：夏威夷。

Prabhupāda：是的，因為時差。但他們看到，「哦，太陽這麼全盛，這麼閃耀。」你沒看到。那是你的無能。

Karandhara：但他們能通過旅行體驗到。

Prabhupāda：是的，所以如果你旅行，你也會體驗。Tad-vijñānārthaṁ sa gurum evābhigacchet（《蒙達迦奧義書》 1.2.12）。然後你也會知道。我們不是說你不能，但如果你採用過程你也會知道。

Prajāpati：今天有個大人文主義者團體，Śrīla Prabhupāda，他們認為神的概念沒什麼用。我們能自己解決所有問題。

Prabhupāda：是的，是的。這些是無賴。你看，人文主義者，他們宣稱人文主義，卻每天殺害那麼多人類。你看？這些都是逃避主義。叫什麼？逃避？他們找不到任何，我的意思是，安慰，現在人文主義……他們能做什麼？人類社會有那麼多人受苦。他們能做什麼？假設他們開醫院。這是治癒疾病或不死的保證嗎？那什麼是人文主義。你什麼都做不了。

Karandhara：他們說，「在壞交易中最好的利用。」

Prabhupāda：沒關係，但這不是完美的想法，你想讓人們快樂，那是人文主義，或什麼？所以你能讓每個人都快樂嗎？這是保證嗎？

Karandhara：嗯，他們說人生意味著快樂和悲傷。

Prabhupāda：沒關係。那你的人文主義有什麼意義？這正在進行。沒有你的努力這正在進行。

Karandhara：他們說你不能分開……

Prabhupāda：不，沒有你的努力，有人一出生就富有。是因為你的幫助？一個人立即成為百萬富翁。所以這不是你的人文工作。他得到了。同樣，一個人立即變成窮人。你救不了他。所以你的人文主義有什麼意義？你什麼都做不了。

Prajāpati：實際上他們如此惡魔，Śrīla Prabhupāda，他們提倡節育，還有許多東西，他們說……

Prabhupāda：只是無賴。只是。Adānta-gobhir viśatāṁ tamisram（《聖典博伽瓦譚》 7.5.30）。他們走向最黑暗的區域。因為他們在殺害，他們得受苦。他們不知道。Andhā yathāndhair upanīyamānāḥ（《聖典博伽瓦譚》 7.5.31）。盲人向前走會掉進溝裡。所以這是他們的無賴。

Bali Mardana：吃肉的人能獲得人生嗎？還是必須回到動物物種，吃肉者？

Prabhupāda：不，他會成為動物，他會被殺。

Bali Mardana：那意味著幾乎所有人。

Prabhupāda：是的。那動物會成為人，他會殺他。他會成為動物。這是 karma-bandhana。Yajñārthe karmaṇo 'nyatra loko 'yaṁ karma-bandhanaḥ（《博伽梵歌》 3.9）。Yajñārthe，在 yajña 中，有時推薦動物祭祀。除此之外，你被束縛。你得被殺。

Yaśomatīnandana：吃肉也導致許多其他罪惡活動，對吧？

Prabhupāda：是的，自然。吃肉意味著他是惡魔，惡魔意味著他會以許多惡魔方式行事，一個接一個複雜。

Yaśomatīnandana：這些人文主義者，Prabhupāda，可能試圖做一些……

Prabhupāda：這是人文主義。我們試圖救人類免於墮落。這是真正的人文主義，如果人文有意義。我們試圖救每個人，「別墮落。充分利用這人身，回到家，回到神那裡。快樂。」這是人文主義。除此之外，全是假的，騙人的。除了這個，全是假的騙人的。

Svarūpa Dāmodara：他們說那是完美平台，但沒有完美的東西。他們會解釋……

Prabhupāda：那是他們的愚蠢。他們試圖達到完美平台，但他們不知道什麼是完美。這是他們的愚蠢。他們為什麼進步？進步意味著必須有個目標你要達到？但你沒有目標。你不知道那目標是什麼，你進步有什麼意義？為什麼盲目浪費時間？

Karandhara：他們想要那完美，但他們想帶著這個身體及其附屬物。他們不想放棄這個身體。

Prabhupāda：是的，這身體也能完美。但你不知道如何讓它完美。

Prajāpati：奉獻者越來越多，Śrīla Prabhupāda，在您的指導下，進入政治。但政治領袖會說，「嗯，你們沒經驗。你們怎麼有資格……？」

Prabhupāda：不，我們有經驗。如果有好人，他會做得很好。這是我們的經驗。就像如果一個人誠實，你可以信任他。這是我們的經驗。所以同樣，如果領袖按這個標準好，整個人類社會會快樂。這是我們的宣傳。我們不追求職位，但我們要揭露這種無賴，「所有這些無賴、動物、傻瓜，他們佔據領袖位置，你們反覆受苦，但你們沒意識到『我們怎麼能在尼克森之類的領導下快樂？』」所以我們要揭露事實，就是這樣。我們沒野心。就像我們是 brāhmaṇas。我們沒什麼要做，但根據吠陀文明，brāhmaṇas 指導 kṣatriyas 如何統治。所以我們的立場是改革政客。我們不與他們競爭，我們沒業務，也沒時間。但因為人們受苦——我們希望每個人都快樂——所以我們想改革這些無賴。這是我們的目標。我們參加政治幹什麼？我們沒業務。但我們的真正目標是人們如何快樂。這是我們的真正目標。所以這些無賴在領導，誤導。所以我們想阻止他們。對嗎？對嗎？

Prajāpati：這可能嗎，改革這些領袖，Śrīla Prabhupāda？

Prabhupāda：嗯，就像我獨自來這裡改革，讓人神意識，逐漸增加。雖然我希望很小，但現在有希望。所以讓我們試試。不是說百分百的人，但如果一兩個領袖能理解，整個社會會受益。不是大眾會被改革。就像我們收到一封來自 Ford 先生，Ford 家族的信，他多欣賞我們的運動。他也付了錢。所以我們有責任去做。但如果一兩個領袖站出來，會成功。

Yaśomatīnandana：那個 Ford 男孩快成為奉獻者了，Prabhupāda。

Prabhupāda：是的，他會成為奉獻者，就像 George 在成為奉獻者。所以如果有人接觸我們，如果他真誠，他會成為奉獻者。現在，我走這條路？

Śrutakīrti：是的。

Prajāpati：所以，因為我們不是真要爭取職位，我們的宣講不需要妥協。我們的宣講可以嚴格在……

Prabhupāda：哦，是的。

Prajāpati：……一直是這樣。

Prabhupāda：我們的嘗試是為了宣講，不是為了職位。如果我們得到職位，沒問題。如果沒得到，我們不失望。就像甚至 Kṛṣṇa。祂來宣講，sarva-dharmān parityajya mām ekam（《博伽梵歌》 18.66）。每個人都這樣做了嗎，sarva-dharmān？所以這是如此崇高……不可能。但如果一兩個接受，你就成功了。

Svarūpa Dāmodara：這只是一種宣講形式。

Prabhupāda：是的。理想應該在那裡。就像有時大學維持一些課程，每月花幾千美元，但沒學生。大學要關閉那部門嗎？不，必須繼續。如果有人幸運，他會利用。這是過程。

Svarūpa Dāmodara：在那些學生，幾千學生中，只有很少人在社會上表現很好……

Prabhupāda：是的。

Svarūpa Dāmodara：不是每個人都。

Prabhupāda：Manuṣyāṇāṁ sahasreṣu，已經說了。Kṛṣṇa 在說《博伽梵歌》；同時，祂說， manuṣyāṇāṁ sahasreṣu kaścid yatati siddhaye yatatām api siddhānāṁ kaścin māṁ vetti tattvataḥ （《博伽梵歌》 7.3） 「在數百萬人中試圖完美，在數百萬完美的人中，幾乎沒人真正理解我。」那祂為什麼說《博伽梵歌》？實際上公式不可能。沒人試圖完美，沒完美的人；那誰會理解？祂還是在說。Caitanya Mahāprabhu 還是在來。所以我們的努力應該在那裡。我們的努力應該。如果一個人接受，會對人類社會有巨大好處。所以我說這是唯一的人文工作。這是唯一的人文……其他全是假的。他們不能成功。他們開醫院，但有數百萬人沒有醫院，即使你給好藥、好醫院，這是保證嗎？

Svarūpa Dāmodara：所以區別是一個在幻象平台上工作……

Prabhupāda：是的。

Svarūpa Dāmodara：……一個在絕對平台上工作。

Prabhupāda：是的，這是區別。Svalpam apy asya dharmasya trāyate mahato bhayāt。所以一點點，如果你按 Krishna 意識行事，永遠不會丟失，它會救你免於最大危險。Svalpam apy asya dharmasya trāyate mahato bhayāt。Kantum avyayam。Susukhaṁ kartum avyayam（《博伽梵歌》 9.2）。你所做的任何事，都是你的永久資產。永遠不會丟失。所以現在神學家不談神？

Prajāpati：不太多，不。

Prabhupāda：那意味著他們失敗了。

Svarūpa Dāmodara：他們現在對政治感興趣。

Prabhupāda：就像現在他們不談去月球。報紙沒新聞。

Svarūpa Dāmodara：他們有更大的計劃。

Prabhupāda：那是另一個騙局。現在小計劃他們沒成功。現在他們想更大的計劃。你看？

Svarūpa Dāmodara：他們現在計劃去火星。

Prabhupāda：是的，那是另一個騙局。另一個騙局。小計劃他們沒成功。現在他們嘗試更大的計劃。Bara bara goragere rasatala, beta gora katha jala。（？）Betagor……有個故事，有條河。你知道，馬可以游過去。大、大、健壯的馬，它們被洪水沖走。一匹瘦弱的馬來了，「你能告訴我水有多深？」就像 bara bara goragere rasatala, beta gora katha jala。（？）所以這些無賴連月球都沒到達；現在他們計劃去火星。看看。另一個無賴會相信他。你對最近的行星做了什麼？

Karandhara：嗯，他們說他們對月球做了想做的一切。他們說他們在月球上完成了一切想做的。

Prabhupāda：所以你沒成功。這是事實。

Karandhara：基本上他們做了什麼是他們去了，發現沒什麼價值，所以沒用再去。

Prabhupāda：那意味著你又在騙，又拿些錢。這是你的業務。

Prajāpati：公眾興趣下降，他們對月球不感興趣了。他們想要更刺激的東西。所以為了……

Prabhupāda：是的。所以那是騙局。那是騙局。科學家想從政府拿錢，所以他們必須繼續騙。否則怎麼拿錢？

Svarūpa Dāmodara：昨天有個研討會。

Prabhupāda：是的。

Svarūpa Dāmodara：研討會的主題是「火星的大氣」。他們現在很仔細地研究火星的大氣。

Prabhupāda：是的。

Svarūpa Dāmodara：但他們說是二氧化碳和水。

Prabhupāda：所以同樣的「二氧化碳」和大、大詞語，詞語的雜耍，就是這樣。

Svarūpa Dāmodara：所以他們希望那裡可能有生命。

Prabhupāda：那，他們希望做一切但從未成功，從未。他們永遠不會成功。除非他們有希望，怎麼……就像醫生。人要死了，還在想，「是的，我有希望。」我在 Allahabad 高等法院見過。一個人被判死刑，他的律師安慰他。「別難過。我會上訴，我會上訴。我會救你出來。」你看？這是他們的業務。

Yaśomatīnandana：他們想要更刺激的東西，Prabhupāda，但他們不知道他們想去靈性天空。

Prabhupāda：他們不知道什麼是靈性。他們甚至不知道這個天空是什麼，更不用說靈性天空。

Karandhara：Prabhupāda，許多神學家私下說他們相信神或想相信神，但他們不能對普通人談神，因為人們太激動，不想聽神的。

Prabhupāda：不，我們對普通人說。我們不猶豫。我們說，「這裡是 Kṛṣṇa，神。」

Prajāpati：最活躍或最有力的神學家，他們是非常保守的基督徒，他們說，如果他們相信耶穌，他們不能聽 Kṛṣṇa。

Prabhupāda：為什麼？如果他們真的是神學家，為什麼不聽？耶穌基督說他是神的兒子。但為什麼不說父親。這是什麼？

Karandhara：他們提到一句……據說他說他是唯一的方式，沒人能通過除耶穌外的其他方式到神父親那裡。

Prabhupāda：是的，所以我們接受唯一的方式。拿聖經，我們會證明有 Kṛṣṇa。拿聖經，是的。

Prajāpati：但他們會引用聖經中的一句，說「沒有其他書」。

Prabhupāda：不，不，不，別接受其他書。拿聖經，我們會證明有 Kṛṣṇa。

Hṛdayānanda：Jaya，太棒了。

Svarūpa Dāmodara：是的，他也說，Prabhupāda，「神，天父，比我偉大，祂派我來這裡。」

Prabhupāda：是的，有聖經。是的。現在幾乎沒有基督徒。全是異教徒。是的。因為他們……所以我們買了那麼多教堂。還有那麼多教堂出售。沒人去。我在倫敦見過。數百個教堂……有些鄰居。沒人去。只有教堂管理員和一兩個鄰居老婦人，就是這樣。所以完了。基督教現在沒了。

Yaśomatīnandana：還有，Prabhupāda，基督從沒說自己為他們的罪而死。但後來的基督徒弟子說基督為他們的罪而死。

Prabhupāda：真的？這是事實？

Prajāpati：是的，這是事實。

Prabhupāda：看看他們是怎麼樣。他們說了那麼多。

Bali Mardana：騙子。在德國，自從戰爭失敗，每個人都成了無神論者。在德國，因為戰爭失敗，他們都成了無神論者。

Prabhupāda：是的。

Yaśomatīnandana：有時接近沒宗教的人，Prabhupāda，比接近基督徒好。

Prabhupāda：是的。

Yaśomatīnandana：這些基督徒非常褻瀆。

Prajāpati：非常褻瀆。

Prabhupāda：是的。

Karandhara：派系精神。

Prabhupāda：不，不，他們有什麼價值？當他們認可墮胎、同性戀，現在他們完了。他們沒價值。

Karandhara：嗯，大多數或大部分傳統基督徒譴責同性戀和墮胎。很多傳統基督徒，他們譴責墮胎和同性戀。

Prabhupāda：是的，他們是好的，但大多數，你告訴我，教皇很厭惡……是的。沒人關心聖經或教皇。這是普遍的，不只是基督徒。實際上現在沒宗教。全是動物。我們不只怪基督徒。印度教徒、穆斯林，每個人。他們都失去了宗教。

Svarūpa Dāmodara：實際上 Prabhupāda，我在《時代雜誌》讀到，英迪拉·甘地對一個記者說，她的節育計劃沒成功，因為喀拉拉邦有很多天主教徒反對這種做法。換句話說，印度教徒贊成，但天主教徒在某種程度上拒絕。她說因為喀拉拉邦的天主教徒反對節育計劃，所以她有這樣的麻煩。她完全是無神論者。

Prabhupāda：除非她是無神論者，怎麼能留在那個職位？她必須是無神論者。或者她可能不是無神論者，但為了政治原因她必須是無神論者。否則她保不住職位。所有這些政客，只是口是心非。實際上他們是另一回事，但在政治職位上他們必須表現成另一回事。這是政治。

Svarūpa Dāmodara：當尼赫魯說所有工廠，化學工廠和鐵工廠是我們的寺廟，這些是我們的寺廟。

Yaśomatīnandana：尼赫魯也是大無神論者，他公開宣稱。

Prabhupāda：是的，他是一流的無神論者。現在他變成狗了。是的，有個占星家說。他在瑞典變成狗了。一個人有兩隻狗。他是其中一隻。

Yaśomatīnandana：尼赫魯？

Prabhupāda：是的。這很可信。

Yaśomatīnandana：是的，Prabhupāda，這是事實。

Svarūpa Dāmodara：他怎麼知道那是……？

Yaśomatīnandana：能變成狗是幸運的。

Prabhupāda：嗯？占星家，有時會有人問。啊，這個人，Vivekananda、Ramakrishna、甘地的地位如何？他們說了些什麼。所以他這樣說尼赫魯。占星家，他猶豫了，然後說了。這是一個很受尊敬的人，Śrīdhara Mahārāja說的。

Svarūpa Dāmodara：誰？

Prabhupāda：我師兄。

Svarūpa Dāmodara：Śrīdhara Mahārāja。哦。

Prabhupāda：是的。

Svarūpa Dāmodara：同樣，Śrīla Prabhupāda，一些占星家說 Śrīla Prabhupāda……

Prabhupāda：不，不。假設他說了，你怎麼能不信？你怎麼能不信？這是……因為《博伽梵歌》說，tathā dehāntara-prāptiḥ（《博伽梵歌》 2.13）。「放棄這個身體後，得接受另一個身體。」所以他接受了另一個身體，但沒人能說他接受了什麼身體。如果占星家說，你得接受。你不能說，「不，他沒接受狗的身體。」你不能給任何證明。所以任何人都可以說任何事。但事實是他接受了另一個身體。

Devotee：Jaya。

Prabhupāda：這是事實。你不能否認，因為 Kṛṣṇa 說，tathā dehāntara-prāptir dhīras tatra na muhyati（《博伽梵歌》 2.13）。你不能否認。他接受了另一個身體。他接受了什麼樣的身體……如果你想建議，《博伽梵歌》也給了， ūrdhvaṁ gacchanti sattva-sthā madhye tiṣṭhanti rājasāḥ jaghanya-guṇa-vṛtti-sthā adho gacchanti tāmasāḥ （《博伽梵歌》 14.18） 他處於 tāmasic，所以他降到動物界。這是《博伽梵歌》的事實。他去了動物界。現在他是老虎還是狗。這是另一回事。但他去了動物界。這是《博伽梵歌》的判決。

Bali Mardana：他看起來有點像狗。

Prabhupāda：Adho gacchanti tāmasāḥ，他完全在 tamo-guṇa。

Yaśomatīnandana：是的。

Prabhupāda：這是事實。

Yaśomatīnandana：他聲稱自己是 brāhmaṇa。他吃肉。

Prabhupāda：不。他從沒聲稱。

Yaśomatīnandana：他從沒聲稱。

Prabhupāda：他從沒聲稱。他說，「你們叫我 brāhmaṇa。那是你的……但我，我不遵循任何東西。」他從沒說過。

Devotee：還有 Mahatma Gandhi，Prabhupāda，他在死前說了三次 Rāma, Rāma, Rāma。

Prabhupāda：是的。所以他會得到人生。

Svarūpa Dāmodara：Śrīla Prabhupāda，這些占星家，我們能相信他們說的嗎？叫偽科學。

Prabhupāda：不。占星學是科學。（中斷）……我將去外國，在全世界建立那麼多寺廟，那麼多東西……這……

Svarūpa Dāmodara：所以他們有智慧說……

Prabhupāda：不，不。這是計算，計算。這占星家，是個很厲害的占星家，當我在服務，Dr. Bose 的實驗室，Dr. Bose 在治療一個病人。他吐血。所以他當結核病治療。給了所有藥後他治不好。然後他問這個占星家，這個為我算命的占星家，「怎麼回事？Panditji，你能說嗎？」他算了。他說，「你治療錯了。他喉嚨有傷。不是心臟。」他治療，他治好了。

Yaśomatīnandana：吠陀科學如此完美。

Prabhupāda：是的。他知道。

Svarūpa Dāmodara：這 Dr. Bose 是誰，Śrīla Prabhupāda？

Yaśomatīnandana：Jagadishacandra Bose？

Prabhupāda：不，他是另一個 Bose。有……

Svarūpa Dāmodara：加爾各答有個 Bose 研究所……

Prabhupāda：是的。那是，（咳嗽）那是 Sir Jagadishacandra Bose。Sir J.C. Bose……

Svarūpa Dāmodara：是的。

Prabhupāda：……他發現了無線電報。

Yaśomatīnandana：那不是你父親的朋友？

Prabhupāda：不。他，這，他是 Dr. Karttikacandra Bose。

Devotee：哦，我明白了。

Prabhupāda：有一條路，K.C. Bose，Dr. Karttikacandra Bose Street。他是我父親的朋友。

Devotee：你也為 Jagadishacandra Bose 工作過嗎？

Prabhupāda：不，不。我為 Dr. K.C. Bose 工作，名字在街上的 Dr. Karttikacandra Bose。他也是個名人，這 Bose。他是 Bengal Chemical Company 的創始人。

Yaśomatīnandana：哦，是的，他們是大公司。

Prabhupāda：是的。Dr. Bose 的實驗室……實際上化學工業是……

Svarūpa Dāmodara：我想是 Acarya Prafullacandra Raya，Śrīla Prabhupāda，開始孟加拉的化學工業……？

Prabhupāda：Acarya Prafullacandra Raya 是其中一個董事，這 K.C. Bose 是總經理。實際上 Bengal Chemical 的生命是由 Dr. Karttikacandra Bose 給的。但因為 Prafullacandra Raya 是著名化學家，他參與其中，所以他的名氣更大。

Svarūpa Dāmodara：哦。

Yaśomatīnandana：你也提到加爾各答的 Mullik 家族是你的祖父母或某人？

Prabhupāda：是的。

Yaśomatīnandana：這也在《博伽瓦譚》中提到。

Prabhupāda：是的。有一個成員是我們的親戚。所以我們和他們住，這些 Mulliks。他沒有兒子。所以我們住，一些親戚。因此我在那個家族出生，雖然他們是我們的遠親。但當我，我父親住在那裡，我出生。這些 Mulliks 他們也是 De。他們的原姓是 De。這 Mullik 是他們的頭銜。

Yaśomatīnandana：因為在穆斯林服務？

Prabhupāda：是的，不是服務。有時穆斯林會給……就像英國政府給頭銜，「Sir」，像這樣。Mullik，Mullik 來自「mallika」這個詞。

Svarūpa Dāmodara：Mallika 意味著主人，擁有者？

Prabhupāda：是的。Mullik，Chaudhuri，Raya。這些是穆斯林頭銜。Khan。像這樣。（中斷）

Svarūpa Dāmodara：……家族名字，我們說兩個家族名字，像 Raya Chaudhuri，像 Datta Gupta。這怎麼來的？

Prabhupāda：是的。就像 Mulliks 他們是 De Mullik。原姓是 De 但他們得了 Mullik 頭銜。同樣，有另一個家族。他們叫 Sil Mullik。原姓是 Sil 但他們得了頭銜。作為 De 我們屬於同一個家族。但因為某種原因，他們得了這個頭銜，所以他們……不是不同但……（中斷）

Yaśomatīnandana：……《Gaura-gaṇoddeśa-dīpikā》中，給出了所有奉獻者的原始 svarūpa？

Prabhupāda：是的。

Yaśomatīnandana：所以大多數 Caitanya 神的同伴是來自……

Prabhupāda：同伴……

Yaśomatīnandana：Kṛṣṇa 神的……

Prabhupāda：有些是 gopīs，有些是牧童，有些是父親、母親，像這樣。

Svarūpa Dāmodara：在孟加拉，Śrīla Prabhupāda，brāhmaṇa 家族像 Mukherjees，Bannerjees，然後……我在加爾各答有個室友，他是 Mukherjee。所以他有一天告訴我，我們是比像 Chaudhuris 和 Sanyals 更高級的 brāhmaṇas。

Prabhupāda：但你的高級在哪？

Svarūpa Dāmodara：他這樣解釋。

Prabhupāda：沒關係。但你的高級是什麼。你現在是僕人。你是 śūdra。你甚至不是 brāhmaṇa。僅靠解釋的高級不行。你必須有（不清楚）。Guṇa，karma，高級意味著 guṇa，karma。你必須有品質，你必須在那品質中工作。你是科學家，但幾代後，你家族的愚蠢男孩說，「我們屬於科學家家族。」這樣說有什麼用？你必須成為科學家。當你是科學家時你才高級，不是僅僅……這殺死了印度，吠陀文化，當他們開始僅靠出生聲稱高級，沒有任何資格。這殺死了整個文明。

Svarūpa Dāmodara：但我想傳統還是……

Prabhupāda：但傳統，什麼是傳統？傳統在這裡，有證明。Cātur-varṇyaṁ mayā sṛṣṭaṁ guṇa-karma-vibhāgaśaḥ（《博伽梵歌》 4.13）。參考的是品質，guṇa，和行動，karma。你怎麼能僅說因為我生在某個家族，所以我也有同樣的東西。因為我父親是高等法院法官，所以我是高等法院法官。這是很好的邏輯嗎？你怎麼變高級？你得通過你的資格和實際工作證明你的高級。這很好。世界這樣接受。有人來找你接受科學指導。他接受你在科學知識上高級，不是因為你的出生，而是因為你的品質和工作。這是事實。所以你首先到品質和工作的平台，然後你聲稱高級。

Yaśomatīnandana：是的。這是愚蠢。

Prabhupāda：這種愚蠢殺死了整個吠陀文明。

Yaśomatīnandana：我成為 Prabhupāda 弟子前也這樣想。

Prabhupāda：這有……他來自非常受尊敬的 brāhmaṇa 家族，但他知道……

Yaśomatīnandana：嗯，我後來意識到我比 śūdra 還低，因為實際上那是我的職責，我拒絕了。

Prabhupāda：是的。我們為什麼在歐洲和美國接受他們為 brāhmaṇa？他們不是生在 brāhmaṇa 家族。但我們為什麼給他們聖線？只因為品質和工作。這是經典說的。Nārada Muni 說，品質和特徵是判斷誰是 brāhmaṇa，誰是 śūdra 的真正平台。Nārada 說，Śrīdhara Svāmī 評論說出生無關緊要。品質和工作是（不清楚）。否則 Caitanya Mahāprabhu 怎麼能接受 Haridāsa Ṭhākura 為 nāmācārya，聖名的權威？他生在穆斯林家族。還有 Sanātana Gosvāmī，他們因為做 Nawab Hussain Shah 的僕人，採納穆斯林生活方式，被 brāhmaṇa 家族拒絕。他們的名字也改了——Dabira Khāsa，Sākara Mallika，這 Mallika（笑），Sākara Mallika。但雖然他們生在 brāhmaṇa 家族，因為他們接受服務，被拒絕。以前 brāhmaṇas 很嚴格。Brāhmaṇa 不能接受任何服務。否則他變成 śūdra。接受服務是 śūdra 的業務。經典警告。如果 brāhmaṇa 經濟貧困，他可以做 kṣatriya，做 vaiśya，不能做 śūdra。那是大退化。所以現在這個，這個 brāhmaṇa 是什麼，他在服務？

Svarūpa Dāmodara：我想他現在是物理學家。我想他比我早一年來這裡。

Prabhupāda：所以如果他在服務，他是 śūdra。

Yaśomatīnandana：是的，Prabhupāda。

Prabhupāda：他是 śūdra，paricaryātmakaṁ karma śūdra-karma svabhāva-jam（《博伽梵歌》 18.44）。一旦接受主人的服務，立即是 śūdra。

Yaśomatīnandana：真正的 brāhmaṇas 甚至不關心國王。

Prabhupāda：是的。

Yaśomatīnandana：他們不關心國王的榮譽或他們不……

Prabhupāda：他們會給國王建議，但從不接受國王的職位。

Hṛdayānanda：所以每個 kṣatriya 必須有東西管理？

Prabhupāda：是的。有一個由高學識 brāhmaṇas 和聖人組成的常規顧問委員會，樞密院。

Svarūpa Dāmodara：我想這樣說的人是嫉妒。

Prabhupāda：嗯？

Svarūpa Dāmodara：他們嫉妒比他們更高的人。所以，看到他們，他們很嫉妒。

Prabhupāda：誰？

Svarūpa Dāmodara：這些所謂的 brāhmaṇas。

Prabhupāda：他們必須嫉妒，因為如果僅靠生在 brāhmaṇa 家族就能成為 brāhmaṇa，如果有人抗議，他會嫉妒……（旁白：）Hare Kṛṣṇa。Jaya。

Dr. Wolfe：……今天很無效。

Prabhupāda：（不清楚）我不……

Svarūpa Dāmodara：他有風濕痛，Śrīla Prabhupāda。

Prabhupāda：哦。

Passerby：……關節痛，今天我腿不好，我想最好不去。

Prabhupāda：沒關係。

Dr. Wolfe：謝謝。

Yaśomatīnandana：早上和你在一起真好。一整天都很棒。

Prabhupāda：Hare Kṛṣṇa。

Devotees：Jaya，Śrīla Prabhupāda。（中斷）

Prabhupāda：……daiva-varṇāśrama。我 Guru Mahārāja 想要有正規的 varṇāśrama，合格的。不是印度的專利，說 brāhmaṇas 生在那裡。不，你們都是 brāhmaṇas。否則我怎麼能允許你們崇拜神像？嗯。那是什麼？

Satsvarūpa：如果我去某個城市，舉辦節目，廣告，但只有四五個人來，卻很感興趣——這算成功還是失敗？

Prabhupāda：這是成功的。如果一個人來聽，那是成功的。但我們得看，花了那麼多錢……

Devotee：是的。

Prabhupāda：……最好召開一個學者的小型會議，與他們談我們的哲學，因為即使你廣告，普通人不感興趣。他們想，「哦，這是什麼？」即使是所謂的高層。最好是收集一些……就像普通會議。這更好。為什麼不必要花錢在廣告上。（結束）