lecture:conversation:091273la []

Prajāpati：這個國家的許多開國元勳非常虔誠，Śrīla Prabhupāda。

Prabhupāda：嗯？你說什麼？

Prajāpati：這個國家的開國元勳有些非常虔誠，因為……

Prabhupāda：你們仍然是虔誠的。否則，你們怎麼會接受 Krishna 意識？你們仍然虔誠，只是被誤導了。你們的國家非常好。我很喜歡美國這個國家。只是需要一點改革。比如，貨幣上印著「我們信靠神」。這是非常好的例子。但現在的問題是，他們不知道神是什麼，如何信靠。這需要去做，需要去學習。

Prajāpati：信靠神意味著完全依賴神嗎？

Prabhupāda：嗯？就像 Arjuna 在戰場上，他完全依賴 Krishna。但他並非閒著不動。完全依賴神並不意味著懶惰或無所事事。Arjuna 是個例子。Krishna 從未對 Arjuna 說：「你是我的朋友，我的奉獻者，完全依賴我，所以你可以什麼都不做。」從來沒說過這樣的話。同樣，我們應該始終完全依賴神，但同時必須充分利用神賜予我們的智慧，而不是懶散、閒聊。我們必須完全依賴神。這就是「我們信靠神」的意思。

Svarūpa Dāmodara：這叫什麼？

Prabhupāda：「我們信靠神。」我在說，美國貨幣上印著這句話「我們信靠神」。

Svarūpa Dāmodara：是的。

Prabhupāda：我正在談論這個。所以如果美國這個國家信靠神……如果不是……他們已經宣稱了。現在的問題是，他們實際上不知道神是什麼，如何信靠。這就是我們在教的。所以政府應該站出來與我們合作。這應該成為一個運動。現在「我們信靠神」只是一個模糊的概念。需要……（旁白：）你可以從那裡錄音。如果你帶一打這樣的錄音機，走路就麻煩了。（關於錄音機）所以我們的宣傳應該針對美國政府和公眾。你們是神學家，應該制定計劃，僅僅說「我們信靠神」，卻做各種荒唐事，表現出我們並不信靠神，這種情況必須停止。你們的憲法中已經寫了，你們信靠神。現在你們應該理解神是什麼，如何信靠。這就是我們在教的 Krishna 意識運動。政府應該全力支持，應該設立學校、學院，讓人們理解神是什麼，如何信靠。這個運動應該開始。你們覺得如何？

Karandhara：是的，Śrīla Prabhupāda。

Prabhupāda：是的。有很多事情要做。實際上，如果美國認真對待「我們信靠神」，他們必須認真，因為這是憲法的一部分。這樣整個世界都會改變。整個世界都會改變。不僅如此，美國人……就像他們總是與共產主義者對抗。同樣，美國應該變得如此強大，任何不信神的人都應該被開除。任何不信神的國家，就宣戰：「你要麼信神，要麼來吧，開戰。歸順我們。」這應該是……

Svarūpa Dāmodara：這就像……

Prabhupāda：這不是說神意識就像我們的 Gaurasundara 去到一個偏僻的地方，做各種無賴的事，把寺廟賣了，然後跑到偏僻地方去。這種信靠神的方式，是無賴行為，是流氓行徑，毫無信靠可言。你明白嗎？這全是流氓行為，荒唐事。

Prajāpati：沒有服從就沒有信靠。

Prabhupāda：是的，是的，是的。沒有信靠的問題。對，這是《博伽梵歌》的第一要求。「你向我臣服。」這意味著：「你信靠。」如果我不信靠你，我怎麼能向你臣服？這就是信靠。我不相信你，怎麼能信靠你？Krishna 說，sarva-dharmān parityajya mām ekaṁ śaraṇaṁ vraja（《博伽梵歌》18.66）。這是完全的信靠。「是的，我必須向 Krishna 臣服。他……」就像 Bhaktivinoda Ṭhākura 唱的，mānasa deha geha jo kichu mora arpilūṅ tuwā pade nanda-kiśora。Nanda-kiśora，Krishna，我現在完全向你臣服。我有什麼？我有我的心智，我有我的身體，我有我的家庭。所以我把一切都獻給你。Deha, geha，一切。」這是我們的財產。否則……我不能說「我擁有這個宇宙」。但我可以說「我擁有這個身體。我有點心智。我有個小小的家庭。所以我把一切都獻給你。」Mānasa deha geha jo kichu…arpilūṅ tuwā pade nanda-kiśora。什麼樣的臣服？Mārobi rākhobi, jo icchā tohārā。「我已經臣服了。如果你想，你可以殺我。如果你想，你可以救我。」這就是臣服。這就是信靠。「如果你想，你可以殺我。如果你想，你可以救我。」Jo icchā tohārā。「這取決於你的自由意志，因為你是完全獨立的。」這就是臣服。這就是信靠。然後行動開始。當他臣服後，他會按照 Krishna 的指示行事。當他臣服後，他會做 Krishna 說的，man-manā bhava mad-bhakto mad-yājī māṁ namaskuru（《博伽梵歌》18.65）。就像我們的學生在做。他們向我臣服。我指示：「你這樣做。你這樣崇拜。」他們在做。這就是臣服。他們在做。「你這樣唱，你這樣生活，你這樣崇拜。」這就是臣服。所以，沒有任何考慮，是否這種唱誦……當然，必須有考慮。否則，他們怎麼會去做？但這種服從是存在的。這就是臣服。Mārobi rākhobi jo icchā tohārā。往哪走？

Devotee：這邊。

Prabhupāda：Nitya-dāsa prati tuwā adhikārā。就像奴隸。有時主人會殺死。在這個國家有過嗎？

Hṛdayānanda：是的。

Prabhupāda：是的。但這不太好。所以他們現在獨立了。但實際上，奴隸就是這樣。如果主人願意……那是什麼光？是船嗎？

Hṛdayānanda：是的。

Karandhara：我想那是個油井。

Prabhupāda：哦，鑽油。所以你們是神學家。你們要發起這個運動，加上我們的 Hare Krishna 團體。領袖們，宣傳應該是，至少主持宗教活動的牧師、領袖、行政者，他們必須無罪。或者……無罪意味著他們不應沉溺於這四種禁戒原則（非法性行為、食肉、酗酒、賭博）。其他人可以做。但領袖、政治執行者、行政者、主持教堂的牧師，他們必須遠離罪惡生活。否則，社會不可能有和平。

Prajāpati：這些領袖必須無可懷疑。

Prabhupāda：「凱撒的妻子必須無可懷疑。」如果領袖、牧師、執行首腦都是無賴、盜賊，令人懷疑，世界怎麼可能有和平？這就是 Krishna 意識運動。Krishna 意識運動……對 Arjuna 宣戰是因為他有罪。因此 Krishna 宣戰：「你必須殺他們。你必須殺他們，Arjuna。」Arjuna 拒絕：「哦，讓他們走吧。他們是我的兄弟。」「不，你必須殺他們。別說廢話。」這是 Krishna 的想法。這就是《博伽梵歌》。整部《博伽梵歌》就是為了說服 Arjuna 去殺那些無神論者、有罪的人。這就是《博伽梵歌》。

Prajāpati：實際上，被奉獻者殺死對他們是好事。

Prabhupāda：是的。就像兇手應該被殺死。這樣他因兇殺的罪會被抵消。如果他活著，他得受很多苦。最好讓他被殺。一切都結束了。以命抵命。如果有好的領袖，他們會看到那些騙人的科學家在浪費國家資金。他們的惡劣活動會被阻止。他們在月球探險上沒成功。現在他們又計劃去金星……是什麼？金星探險？

Karandhara：火星，木星。

Hṛdayānanda：火星。

Prabhupāda：火星。你看？但無賴的政府不知道……你們在月球探險上沒成功。為什麼又要錢？

Svarūpa Dāmodara：他們說他們成功了。

Prabhupāda：那是什麼成功？

Svarūpa Dāmodara：因為他們去了月球。所以那是直接的……

Prabhupāda：你們沒成功。你們住在那裡。去那裡有什麼用？

Svarūpa Dāmodara：他們想知道那裡發生什麼。

Prabhupāda：哦，那是另一種無賴行為。發生什麼……這裡有那麼多事情在發生。你們得花錢去所有行星，看他們在做什麼，還是……就為了這個？

Karandhara：他們這裡的事情都沒處理好。

Prabhupāda：嗯？看看……

Karandhara：他們這裡的事情都沒處理好。

Prabhupāda：看看這些無賴行為怎麼在進行。去那裡有什麼用？「事情在發生……」假如另一個州有什麼在發生。你們會感興趣嗎？去……讓他們去。這有什麼好處？你們花了那麼多公眾的錢，只是去看。「有條裂縫。」最後結論：「有條裂縫。」看看他們怎麼浪費辛苦賺來的公眾資金。因為沒有好的領袖，所有這些無賴都在受益，拿走錢，享受，給公眾假信息。這應該被阻止。立即阻止。他們的貢獻是什麼？同樣的事情：狗已經在吠，因為他們模仿吠叫，就被授予諾貝爾獎，「哦，你吠得多好！」這就是現況。生命已經存在。這是實際的。每個人都看到，一個男人和女人結合，就有孩子，生命，另一個生命。現在他們愚蠢地想證明生命從物質來。只要我們說：「你拿這個物質，製造出來。」「這我們以後再看。」看看。他們這樣浪費錢。所以因為沒有好的領袖，這些無賴沒被阻止。

Svarūpa Dāmodara：他們稱這為「知識的新前沿」。

Prabhupāda：嗯？

Svarūpa Dāmodara：「知識的新前沿」。

Prabhupāda：是的，對無賴來說是知識的新前沿，對智者來說不是。同樣的例子。如果有人模仿狗吠，說「這是知識的新前沿」，愚蠢的人會相信：「你怎麼學會像狗一樣吠！哦，偉大的進步。」但智者說：「模仿吠叫有什麼用？已經有狗在吠了。」就像有個故事，不是傳說。一個人離開村莊，十年後回來，宣稱：「我在瑜伽練習上成功了。」村民自然圍著他。「哦，你學了什麼瑜伽？」他說：「我可以走在水面上。」「哦？」即使現在，如果有人說「我可以走……」，會有成千上萬人來看。所以當一切安排好，他要走過河，踩在水面上，一個老人來了。他說：「先生，這很了不起，但這只值兩派薩。」「為什麼？」「你走過去到另一邊；我坐船，付兩派薩。我也做同樣的事。你的功勞是什麼？」所以真正聰明的人會這樣看：「你實際上得到了什麼好處？你花了數百萬美元，然後說：『現在我們看到月球上有條裂縫。』」這種對公眾的欺騙必須停止。他們在浪費公眾資金，而我們 Krishna 意識運動因為缺錢無法進行活動。他們變得如此愚蠢。他們怎麼會浪費錢，只靠欺騙另一群無賴，說他們在科學知識上進步。他們是無賴，騙其他無賴說他們在進步。結果是他們在浪費公眾資金。你覺得如何，科學家先生？

Svarūpa Dāmodara：但是，Śrīla Prabhupāda，就像我們從你那裡學習 Krishna……

Prabhupāda：是的。

Svarūpa Dāmodara：就像這樣，科學家們試圖學習一些以前不知道的東西。

Prabhupāda：不，什麼是不知道的？吠叫早就知道了。假如你能製造生命，生命已經存在。你的功勞是什麼？生命已經……

Svarūpa Dāmodara：他們說這不夠。

Prabhupāda：嗯？他們說知識不夠？

Prabhupāda：不，為什麼不夠？每個人都知道，男人和女人結合，就有生命。

Karandhara：嗯，他們想控制這個過程。

Prabhupāda：嗯？為什麼要控制？為什麼？

Karandhara：這是他們研究的理由。

Prabhupāda：嗯？控制過程。他們無法控制。他們試圖控制以減少人口，但記錄顯示，每分鐘人口增加三個人。每分鐘。人口在增加，不是減少。儘管有那麼多避孕方法、殺戮、墮胎，人口還在增加。你無法阻止。

Svarūpa Dāmodara：他們會說……他們把功勞歸於醫學。他們說……

Prabhupāda：哦，那是什麼功勞？

Svarūpa Dāmodara：醫學進步如此之多，現在人們……

Prabhupāda：醫學給了人們犯罪的機會。僅此而已。醫生和那些犯罪的人都會受苦。這就是他們所謂醫學的優勢。他們不知道。他們認可了墮胎，醫學。意味著他們給了犯罪的機會。僅此而已。所以全世界有那麼多無賴行為，而我們 Krishna 意識運動想阻止所有這些胡鬧，拯救人類免於墮落到動物界。這是我們的計劃。他們……他們已經變得像動物，下一生他們會成為動物。他們不知道這個規律。這在《博伽梵歌》中描述了。Dehāntara-prāptiḥ（《博伽梵歌》2.13）。他們不相信 dehāntara-prāptiḥ。這是他們的胡鬧。現在，什麼樣的 dehāntara，身體的改變？這他們也不知道。這也會發生。如果你變得像貓狗，你會得到貓狗的生活。這是自然法則。但他們不知道。他們只是在誤導。如果現在我有好的人身，下一生我變成狗，這是文明的進步嗎？純粹是欺騙。每個人在騙人。

Svarūpa Dāmodara：他們會說他們不在乎下一生，Śrīla Prabhupāda。

Prabhupāda：沒關係。那是愚蠢。就像孩子整天玩耍，如果你說：「去上學。」「我不在乎未來的生活。」就像這樣。監護人怎麼能容忍這個無賴將來變成頭號傻瓜，如果他不受教育？所以我們是監護人。我們是 Krishna 的代表。我們不能容忍這個。這是我們的主張。我們必須確保事情按照神的計劃順利進行。這是我們的責任。無賴可能會這樣說，但我們不能停在那裡。這是一個嚴肅的運動，你們應該從各個角度認真對待。（停頓）就像這些非洲人，他們阻止我入境。這些無賴以為非洲屬於他們。這是神的財產。這些篡奪者，這些盜賊，少數非洲人，以為「這是我們的財產」。巨大的土地，巨大的食物可以生產出來，供整個人類社會使用。但他們以為「這是我的財產。我們不允許。」以民族主義、科學進步的名義，有很多錯誤的事情在發生，人們在受苦。我們怎麼能坐視不管？每個人都騙了這麼久。現在我們必須阻止他們。這是我們的運動。你們應該問，神學家，問政府：「這是什麼樣的信靠？是科學的信靠，還是單純的……？」所謂的基督徒，他們不信靠 Jesus Christ。但他們還是繼續做基督徒，做牧師。欺騙和虛偽必須停止。這是 Krishna 意識運動。無賴們靠欺騙和虛偽蓬勃發展。這生意必須停止。你覺得如何，Karandhara Prabhu？

Karandhara：是的，Śrīla Prabhupāda。必須停止。

Prabhupāda：你們的運動多重要，試著理解。

Prajāpati：這只能靠你的祝福實現，Śrīla Prabhupāda。

Prabhupāda：（笑）我的祝福已經在那裡。Krishna 的祝福也在。但如果你不接受祝福，怎麼能實現？你必須戰鬥。Arjuna 從未說：「靠祝福，戰爭會繼續。」你必須戰鬥。我的祝福在那裡。你必須戰鬥。Arjuna 從未對 Krishna 說：「先生，你是至尊主。靠你的祝福，我會贏得戰爭。」Krishna 說：「不，你必須戰鬥。我的祝福在那裡。」這是需要的。我們必須戰鬥。不是說找個房間，平靜地唱 Hare Krishna。不是這樣。我們必須戰鬥。

Prajāpati：但是最近，我們在《聖典博伽瓦譚》中讀到 Arjuna 的力量消失了。他甚至無法保護 Krishna 的妻子。缺少什麼？

Prabhupāda：不，那是個例子，沒有 Krishna 的幫助，一切都是無用的。否則，Krishna 的妻子怎麼會被別人搶走？計劃是不同的。但表面上看，沒有 Krishna 的慈悲，什麼都不能成功。即使你有同樣的弓、同樣的箭、同樣的人。但 Krishna……我們必須依賴……這就是信靠。我們必須依賴 Krishna 的慈悲。同時，我們必須工作。這是必要的。Arjuna 可能驕傲地想：「我是 Arjuna。我帶著她們。誰能動她們？」那是驕傲。你明白嗎？可能是。很自然。

Prajāpati：所以我們也必須非常警惕這種驕傲。

Prabhupāda：是的，是的，你不應該虛假驕傲。整個物質世界都是虛假驕傲。他們的整個計劃是挑戰神。而我們的計劃是對這些無賴宣戰。每個人都試圖挑戰神。你覺得如何，科學家？

Svarūpa Dāmodara：是的。

Prabhupāda：是的。但他們的責任應該是，科學家的責任應該是：「神創造了這麼奇妙的事物。所以要讚美神。」這應該是科學家的責任，「祂創造得多好！」這是科學家的責任，每個人的責任。

Prajāpati：在科學早期，大約三四百年前，Śrīla Prabhupāda，許多早期科學家因他們的發現被教會迫害。所以從那時起，科學家對宗教宣戰，他們盡力試圖否定所有宗教事物。

Prabhupāda：他們發現了什麼？這四百年，科學家說沒有神？

Prajāpati：不，他們……一個科學家，Galileo，他在探究地球是圓的之類的事情，當時的教會，那些無賴牧師，因為他說的東西不在聖經裡，就處死了他。從那時起，特別是過去一百年，科學家……

Prabhupāda：事情是這樣的，政府的責任是確保沒有人是無賴，不管是科學家還是牧師。必須有真正的理解。這是政府的責任。否則，如果牧師說：「科學家說反對宗教的話，所以他應該被絞死」，這不是好政府。政府必須看科學家說的是否真話。這種判斷力必須有。是的，地球是圓的。這是事實。Goloka。在韋達文獻中是 bhū-gola，jagad-aṇḍa。這些詞語都有。我們也可以看到它是圓的，jagad-aṇḍa。宇宙是圓的。Goloka。或者 Bhū-gola。地球是圓的。所以在韋達文獻中……因此他們的知識也是不完美的，因為他們不參考韋達文獻。早就有了。Bhū-gola。Bhū 是地球，gola 是圓的。早就有了。地理學根據梵文叫 Bhū-gola。遠在 Galileo 之前。所以如果國家盲目，看不到他說的是對是錯，那怎麼辦？havi candra raja gobi candra mantri（？）。這正在發生。因為政府是一群傻瓜，所以所有愚蠢的人都在蓬勃發展。政府是一群傻瓜，因為他們是有罪的人。他們不可能聰明。有罪的人不可能聰明。是的。這是事實。如果他聰明，他的智慧會用在錯事上。Duṣkṛtina。Kṛtina 意味著聰明，但 duṣkṛtina，壞的聰明，用在做錯事上。Hare Krishna Hare Krishna。

Svarūpa Dāmodara：當然，有理解的差距。

Prabhupāda：嗯？有理解的差距？

Prabhupāda：理解的差距是因為基本原則錯了，因為每個人都愚蠢。他們試圖以愚蠢的背景理解事物。這就是錯誤。他們試圖在愚蠢的背景上進步。他們不接受自己是愚蠢的無賴。他們試圖在知識上進步，活躍的愚人，第四等人。他們的背景是錯的。當前沒有科學家、政治家、哲學家相信靈魂，靈魂從一個身體轉移到另一個身體。沒人相信。所以他們的整個背景是愚蠢的。所以他們的所謂進步一定是愚蠢的。他們全是傻瓜、無賴、動物。動物不知道有靈魂，靈魂從一個身體轉移到另一個。這是動物的觀念。你無法教這些鴿子：「你是靈魂。你的身體與你不同。」牠們沒有能力理解。所以如果一個人不能理解，這些鴿子、貓狗和他有什麼區別？基本原則錯了。就像數學計算中，如果某個點你錯了，會永遠正確嗎？會一直錯下去，錯，錯，錯。如果某個點，加法時，你把二加二算成五，之後一切都錯了，一切都錯了，一切都錯了。這是他們的處境。他們的基本原則像動物。動物無法理解有靈魂，靈魂在轉移。如果人類社會在這種錯誤的基礎上進步他們的所謂知識，結果會是什麼？一切都錯，一切都錯，一切都錯。一切都愚蠢。這在《聖典博伽瓦譚》中說了：parābhavas tāvad abodha-jāto yāvan na jijñāsata ātma-tattvam：「如果有人不知道 ātma-tattva，靈魂的科學，那麼他所做的任何所謂進步都是失敗。」Parābhava。這正在發生。他們把失敗當成成功。就像這些無賴科學家，他們無法去月球定居。還說：「這是成功。這是成功。」看看這笑話。你們無法住在那裡，得到什麼成功？只是看到一條裂縫？「是的。」好吧，成功。然後人們接受：「哦，是的，你們成功了。現在去另一個行星。」這些假東西在繼續。

Svarūpa Dāmodara：他們稱這為技術……（巨浪聲）

Prabhupāda：他們愛怎麼叫就怎麼叫。但我們是清醒的人。我們不能接受……只能說：「你們全失敗了。」他們可能會說。傻瓜永遠不會承認自己是傻瓜。他會總說：「我很聰明……」那是另一種愚蠢。花了數百萬……為了去月球的一件外套？四萬美元？那是什麼？

Svarūpa Dāmodara：哦，已經花了數十億美元。

Prabhupāda：那件外套？

Śrutakīrti：不，外套。

Brahmānanda：太空服。

Karandhara：哦，是的，數百萬美元。

Prabhupāda：看看他們怎麼浪費，揮霍公眾資金。你看？但沒人阻止這個。

Prajāpati：惡魔總是試圖建造通往天堂的階梯和塔。

Prabhupāda：是的，是的。惡魔的。

Prajāpati：在聖經中也有。有人試圖建一座巨大的塔通往天堂。主對此不滿，分散了所有人。（關於海洋）只是想觸碰你的蓮花足，Śrīla Prabhupāda。

Prabhupāda：沒關係。

Svarūpa Dāmodara：大而有力的浪，Śrīla Prabhupāda。

Prabhupāda：嗯？大而有力的浪？

Prabhupāda：不，不算很厲害。最多十英尺。（笑）（中斷）

Prajāpati：如果這些世界領袖和科學家能聽到你的甘露之言，接受並臣服，世界會變得很美好。

Prabhupāda：那就讓他們聽。這是你的責任。我對你們說，你們去對他們說。這是 paramparā 傳承系統。我一個人不能到處去。現在你們學習，然後去說。

Hṛdayānanda：Jaya。（中斷）

Prabhupāda：一流的經濟學家。我們試圖拯救國家資金不被無謂浪費。所謂的科學家、政治家，他們只是在浪費錢。（中斷）

Prajāpati：這種情況似乎無望。

Prabhupāda：不，一點也不無望。你只要揭露這些無賴，一切都有希望。你得知道怎麼揭露這些無賴。就是這樣。

Hṛdayānanda：所以我們越宣講、越唱誦，我們就越淨化。

Prabhupāda：是的。你們必須在靈性上變得強大。然後你們就能做到。如果你們保持軟弱，隨意行事，就不可能。

Hṛdayānanda：哦，Jaya。（中斷）

Prajāpati：我們不應該認為這是我們自己的力量。

Prabhupāda：嗯？我們不應該認為這是我們自己的力量？

Prabhupāda：不。我們必須靠 Krishna 的力量做事。Buddhi-yogaṁ dadāmi tam。祂會給予，提供力量。或者，換句話說，你們已經有力量。你們得喚醒它。就是這樣。實際上，這就是真相。作為靈魂火花，我們有巨大的力量。但現在我們認同這個身體。（中斷）……這座山。以前很高。現在為什麼變低了？這座山？

Hṛdayānanda：哦，岩石。

Prabhupāda：岩石，是的。

Karandhara：因為海洋上漲了。只是潮汐進來了。

Prabhupāda：哦。

Svarūpa Dāmodara：浪更大了。

Prabhupāda：但是……，

Karandhara：以前可以看到一根大管子，但現在全被海水蓋住了。

Prabhupāda：是的，但我們每天看到它被蓋住。為什麼？這意味著？

Śrutakīrti：潮汐進進出出。

Prajāpati：月亮的相位，Śrīla Prabhupāda，影響潮汐。

Prabhupāda：我知道。或者因為這個月亮，是的。現在它會下降。在這個滿月之後。是的。（中斷）

Prajāpati：聖誕節到了，Śrīla Prabhupāda。他們最好慶祝你在這裡的事實。

Prabhupāda：我說他們不是基督徒。他們全是無神論者。真正基督徒是好的。但他們不是基督徒。他們不相信 Jesus Christ，也不相信他的話。他們是什麼樣的基督徒？

Hṛdayānanda：他們是如此無賴，有些年輕的所謂基督徒學生甚至宣講這個。

Prabhupāda：同樣，任何所謂的印度教徒，如果他不相信 Krishna 的話，他是什麼樣的印度教徒？他是無賴。他是無賴。

Prajāpati：過去，有些虔誠的基督徒試圖追隨聖人的腳步，但現在不再……

Prabhupāda：不，不。基督徒必須永遠虔誠。

Prajāpati：不再有了……

Prabhupāda：不可能有不虔誠的基督徒或虔誠的基督徒。基督徒必須是虔誠的。如果有人不虔誠，他就不是基督徒。（中斷）……不虔誠的賊不可能有。賊總是不虔誠的。Harer nāma harer nāma harer nāma……（《柴坦尼亞·查瑞塔姆瑞塔》Ādi 17.21）。（中斷）

Prajāpati：信靠神。然後，當他們意識到自己並沒有信靠時，我們可以教他們如何信靠神。

Prabhupāda：是的。「你不知道。你來我們這裡，學習如何信靠，如何知道。如果你說謊，說你不知道神是什麼，那是另一回事。那你就應該被懲罰。」應該給人們機會相信、信靠神。他們已經宣稱了。所以這是他們的責任。國家的責任是看人們如何信靠。這是國家的責任。憲法說沒人可以偷竊。國家不是有責任確保人們不成為賊、不偷竊嗎？同樣，如果你們接受「我們信靠神」，你們必須確保每個人都信靠神。這是科學的。不是感情用事。這是國家的責任。

Svarūpa Dāmodara：就像一個空洞的口號。這個口號是空的。

Prabhupāda：所以這不需要。必須實際。空洞的口號沒意義。

Svarūpa Dāmodara：它寫的方式……

Devotee：為什麼主 Rāma 允許 Rāvaṇa 住在 Laṅkā？

Prabhupāda：嗯？

Devotee：祂為什麼允許他住在那裡？他是不信神的。他不信靠神。為什麼主 Rāma 讓他……？

Prabhupāda：不，不。因此他被殺了。他不被允許住在那裡。因此 Rāmacandra 去那裡殺他。「你這個無賴。你必須被殺。」你為什麼說他被允許？

Devotee：嗯……

Prabhupāda：嗯？

Devotee：一段時間，一段時間。

Prabhupāda：有些時候每個賊都蓬勃發展。那是另一回事。但他必須被懲罰。

Devotee：嗯。他被懲罰了。