Śyāmasundara:

那裡已經有一座大教堂。

Dhanañjaya:

那可能更好，因為那裡空間更大。

Śyāmasundara:

我們還沒去看過，沒進去過。

Mr. Arnold:

我會試著安排去看看。

Śyāmasundara:

還有旁邊的另一個地方。

Mr. Arnold:

（不清楚）教堂？那是個很大的建築，但不能向外擴建，也不能向上建，沒有其他設施。

Śyāmasundara:

（不清楚）

Mr. Arnold:

在牛津附近，一個很大的建築，但狀況很差。

Śyāmasundara:

我們先專注於其他選項。

Dhanañjaya:

（不清楚）就土地而言是最好的，位於最大片區域。

Śyāmasundara:

我得查一下 George 什麼時候回來。

Prabhupāda:

George 可以給予他的……叫什麼？

Śyāmasundara:

背書？

Prabhupāda:

什麼？

Śyāmasundara:

背書？

Prabhupāda:

不是，什麼叫反應，或者……

Dhanañjaya:

他的特質？

Prabhupāda:

不是，演出，叫什麼？

Śyāmasundara:

演唱會。

Prabhupāda:

演唱會。

Śyāmasundara:

是的。

Prabhupāda:

他最好在紐約籌資，但……

Śyāmasundara:

這些演唱會的大部分收入不是來自演出本身，而是來自唱片和電影版權。

Dhanañjaya:

還有版稅。

Śyāmasundara:

音樂唱片和演出的電影版權。

Prabhupāda:

嗯。

Śyāmasundara:

就像孟加拉的演唱會，演出本身籌了一百萬美元，唱片和電影賺了一千九百萬美元。這些不需要特定地點，任何地方都可以。

Dhanañjaya:

不過在這裡更好，因為 George 從未公開露面……

Śyāmasundara:

我覺得在這裡也會很熱鬧。

Dhanañjaya:

是的，如果人們知道……

Śyāmasundara:

他從未公開露面，只在美國有一次。

Dhanañjaya:

全歐洲的人肯定會來看他，歐洲有大約三億五千萬到四億人口。

Śyāmasundara:

他實際上說了兩次，幾乎是承諾了。他在洛杉磯看到神像時說：「倫敦也得有這樣的寺廟。」在紐約，我說：「我們不想在這場演出上露面，你承諾過……」我說：「你承諾在紐約的演出讓我們參加。」他說：「我知道我承諾了，我必須兌現，但我現在只問你能不能不在這場演出上，之後我會為 Hare Kṛṣṇa 再辦一場特別演唱會。」

Prabhupāda:

提醒他。

Śyāmasundara:

是的。

Prabhupāda:

那些印度社群怎麼樣？

Śyāmasundara:

您在這裡時，我們可以組織起來，至少激勵他們幫忙。

Prabhupāda:

他們願意與我們合作嗎？因為他們已經開了一些印度寺廟。

Śyāmasundara:

是的。

Dhanañjaya:

他們不太合作。

Prabhupāda:

什麼？

Śyāmasundara:

他們想要自己的地方寺廟。

Dhanañjaya:

他們來這裡參加 ārotik ，拿點 prasāda ，捐點錢，然後就走。

Śyāmasundara:

印度人很會組織這些事，比我們強。他們知道如何從附近印度人那裡一兩鎊地籌錢。

Mr. Arnold:

我們去南廳參加過一次印度音樂會，受到熱烈歡迎。他們有個小電視，播放神像的畫面，還有 Hare Kṛṣṇa 的（不清楚）關於唱誦，他們很喜歡。大廳裡大概有五百人。

Śyāmasundara:

西區沒有印度寺廟。

Mr. Arnold:

（不清楚）有一個。

Śyāmasundara:

哦，有？

Mr. Arnold:

錫克教的。

Śyāmasundara:

錫克教的，是的。我是說印度教寺廟。

Dhanañjaya:

我覺得這些社群的領袖不太願意為我們籌款。他們會為自己的活動和寺廟需求籌錢，但不會為我們。

Prabhupāda:

什麼？

Śyāmasundara:

我在想 Sadha Jivat Lal 如何籌到幾十萬盧比，通過賣東西，高度組織化……

Prabhupāda:

不，如果他們願意，他們可以做到。但他說他們不願意，這就是區別。

Mr. Arnold:

我覺得現階段他們不願意，閣下，因為為他們做的太少。我覺得……

Śyāmasundara:

我們有 Jagannātha 遊行， Prabhupāda 會演講……

Mr. Arnold:

是的，但在我建議很久前，他們的社群應該在當地報紙上發起募捐。

Prabhupāda:

祭司階級會宣傳反對我們：「他們是 mlecchas ，是歐洲人、美國人，他們能做什麼？不好。」因為印度的種姓制度很強。我給歐洲人和美國人成為 brāhmaṇa 的機會，他們不滿意。

Dhanañjaya:

他們還說，我們寺廟不讓別人講話，所以為什麼我們要讓他們講？因為我們不允許他們來談印度教，他們就說：「為什麼要讓他們在我們社群講？」

Śyāmasundara:

但他們還是請我們提供 pūjārī 。

Prabhupāda:

什麼？

Śyāmasundara:

他們請我們提供 pūjārī 。整個社群沒人自願做 pūjārī 。

Prabhupāda:

他們請我們提供 pūjārī ？

Śyāmasundara:

是的。

Prabhupāda:

那為什麼不接管？

Śyāmasundara:

在印度中心，他們不是請了幾個人「來這裡住，做 pūjārī 」？我聽說了。

Prabhupāda:

但我們不能在他們的指導下做 pūjārī ……

Śyāmasundara:

對，這是問題。

Dhanañjaya:

他們已經安放了一尊 Vasudeva 神像，但沒穿衣服，拿著 cakra ，房間也沒裝飾好。他們請 pūjārī 來照顧。他們覺得：「我們很虔誠，因為我們安了神像。」神像是給低階層人看的，提醒他們神在這裡，但他們覺得自己已經知道神在這裡，所以背對神像聊天。

Prabhupāda:

不，就像 Dhanañjaya 說的，他們不願意與我們合作。

Śyāmasundara:

我不確定，以前我在這裡時他們願意。如果您舉辦 Bhāgavata-saptāha ，天氣好的話……我不知道。

Prabhupāda:

但如果他們願意與我們的 Bhāgavata-saptāha 合作。

Śyāmasundara:

對，我是這個意思。

Prabhupāda:

如果有印度來的祭司，他們會與我合作。但如果他們不願意合作，找 paṇḍitas 和 Bhāgavata-saptāha 有什麼用？

Śyāmasundara:

您下週六晚上會在印度中心演講？

Dhanañjaya:

15號。

Śyāmasundara:

下週六晚上。那會是個好指標，看他們是否合作，是否會來。我覺得會有很多人。

Dhanañjaya:

其實，年輕的印度家庭也一樣。他們更像英國人，不是印度人。他們的孩子不說印地語，像西方孩子一樣玩耍。當他們看到我們，當奉獻者去他們社群，他們很想拿書，因為他們能讀，也能與 Krishna意識產生共鳴。他們每週日去參加會議，聽祭司講，覺得無聊，只是為老人，情感化的東西。年輕人覺得：「這些歐洲人和美國人肯定在做真實的事，否則為什麼犧牲那麼多？」

Prabhupāda:

那如何吸引年輕的印度人？

Dhanañjaya:

但他們又受影響……

Śyāmasundara:

他們請我們在印度中心開課。

Prabhupāda:

嗯？

Śyāmasundara:

他們請我們在那個中心教課。

Prabhupāda:

那為什麼不做？

Śyāmasundara:

但來的人不多。我們可以宣傳吸引他們來。

Dhanañjaya:

他們的主要活動在週日，去年您去過那個大廳，但那裡充滿無意義的東西，有 Vivekananda 的照片……

Prabhupāda:

為什麼不聯繫 Dr. Shah ？

Śyāmasundara:

Dr. Shah 。

Prabhupāda:

他不能幫我們？

Śyāmasundara:

不確定，還沒確認他的態度。

Prabhupāda:

那個 Mr. Ahujya 來過？

Śyāmasundara:

嗯，他想請我去他家。

Prabhupāda:

從奧克蘭來的。

Śyāmasundara:

對，我有他的名片。

Prabhupāda:

你有他的名片？

Śyāmasundara:

是的。

Prabhupāda:

現在就打電話給他。

Śyāmasundara:

我有他的電話和德里地址。

Prabhupāda:

打電話請他現在來。他當時很認真地說：「請立刻來。」

Śyāmasundara:

（關於 Mr. Ahujya ）他出去了，幾分鐘後會回電。他有個印度手工藝品店。

Prabhupāda:

假設需要五十萬鎊，我們能湊到二十五萬鎊，銀行能貸另一半嗎？

Mr. Arnold:

我不覺得銀行會在 Kings Street, Hammersmith 的地點貸款，因為你們沒有抵押品。之前在 Kingsway Hall ，有家銀行想保留他們的場地，所以願意貸款。現在這四個地點沒有銀行或建築協會，這是關鍵。

Prabhupāda:

銀行不願意為這種物業貸款？

Mr. Arnold:

可能會，但不能保證。如果寺廟的帳戶在某銀行，他們可能會貸一半或四分之三。如果 Kings Street, Hammersmith 不買，未來可能拆掉建大酒店，地點很有價值，銀行可能因此貸款。

Prabhupāda:

教堂變成新建築是大風險。

Mr. Arnold:

Mr. Dwyer 很希望買下 Dawson Place 或類似房子，因為這些可以用。

Prabhupāda:

如果我們能湊到二十五萬鎊，銀行能貸另一半嗎？

Mr. Arnold:

如果你們出二十五萬鎊，銀行很有可能貸另一半，這是確定的情況。

Dhanañjaya:

因為他們根據物業價值貸款。如果物業值五十萬鎊，他們會願意貸。

Prabhupāda:

那為什麼不試試這個物業？

Śyāmasundara:

是的。

Prabhupāda:

我需要 Mr. （不清楚）的幫助。我可以試著籌二十五萬鎊，如果銀行再貸二十五萬鎊，我們可以立刻談判。

Śyāmasundara:

如果印度人能幫忙就好了。

Prabhupāda:

提出實際的建議。

Śyāmasundara:

是的。

Prabhupāda:

至於 George ，現在有點不切實際。

Śyāmasundara:

是的，不能指望他。

Prabhupāda:

如果他願意，早就做了，但他不認真。

Śyāmasundara:

我從沒直接問他。

Prabhupāda:

他參觀洛杉磯寺廟時很欣賞，說：「為什麼倫敦沒有這樣的寺廟？」

Śyāmasundara:

他在等我來這裡跟他談，我還沒……

Prabhupāda:

但很難見到他。

Śyāmasundara:

他現在不在這裡，一回來我就會見他。

Prabhupāda:

為什麼不在紐約聯繫他？

Śyāmasundara:

我不知道他在哪。

Prabhupāda:

他的手下應該知道。

Śyāmasundara:

這裡的手下不知道，通常只有他妻子或一兩個人知道。

Prabhupāda:

他妻子在這裡？

Śyāmasundara:

他們都跟他在一起。他的經紀人 Terry 在那。

Dhanañjaya:

Bob Dylan 可能知道他在哪。

Śyāmasundara:

但 Dylan 每兩週換一次號碼。我有一年前的號碼，肯定不一樣了。

Prabhupāda:

如果他同意，一晚就能辦到。

Śyāmasundara:

我有個紐約的號碼， Al Abramovitz ，他可能知道 George 在哪。

Mr. Arnold:

新牛津街那家大唱片公司……

Śyāmasundara:

Warner Brothers ？

Mr. Arnold:

不是， James 什麼的。

Śyāmasundara:

對，就在這附近。

Mr. Arnold:

新牛津街，幾乎代理所有……

Devotee:

Derrick Taylor 。

Dhanañjaya:

Kenny Records 。

Śyāmasundara:

Kenny Records 。有幾家唱片代理，可能知道……

Mr. Arnold:

整棟樓都是 James 什麼的或代理公司，底層是 Midland Bank 。

Śyāmasundara:

就在這附近，對吧？

Prabhupāda:

我在這裡期間，試試具體的東西，不要只是提案。

Śyāmasundara:

是的，現在我們知道有哪些好地方，就要從印度社群和 George 這些角度努力。

Mr. Arnold:

還有銀行。

Śyāmasundara:

Mr. Gopal 呢？你見過他嗎？他很富有。

Dhanañjaya:

見過，但他喜歡捐物質東西，而不是……

Śyāmasundara:

沒人策略性地跟他談過。他以前很喜歡我們，常來，失去兒子後把我們當家人，給我們禮物和錢。

Dhanañjaya:

他最多捐了地毯。

Prabhupāda:

什麼？

Dhanañjaya:

地毯。寺廟的紫色地毯。

Śyāmasundara:

寺廟地毯多少錢？

Dhanañjaya:

三百鎊，還有 Rathayātrā 車的材料。

Prabhupāda:

他在哪？

Dhanañjaya:

住在 Stretton 附近。

Śyāmasundara:

你有他的電話嗎？我打給他，他肯定會捐點什麼。

Prabhupāda:

問問他們要什麼價格。

Dhanañjaya:

還有 Nandalal Chabria ， Chabria 先生的兒子，他在這裡。

Śyāmasundara:

他不富有。

Dhanañjaya:

不，他不富有。

Prabhupāda:

Chabria 在這裡？

Śyāmasundara:

是的，他兒子。

Dhanañjaya:

Nandalal 。

Prabhupāda:

他父親叫什麼？

Śyāmasundara:

Rāma, Ramachand 。

Prabhupāda:

哦， Ramachand 。

Dhanañjaya:

還有 Mr. Padma （？）。

Śyāmasundara:

這些人可以幫忙跑腿，但他們自己不富有。

Prabhupāda:

你們籌二十五萬鎊。

Śyāmasundara:

好的。（笑）

Prabhupāda:

Mr. Arnold 幫忙從銀行弄二十五萬鎊。

Mr. Arnold:

閣下，我不覺得我的銀行會貸款，但我們可以去銀行談……（奉獻者笑）

Prabhupāda:

我們可以慢慢還銀行，這樣就能立刻……

Mr. Arnold:

閣下，問題是寺廟在我的銀行沒帳戶。

Śyāmasundara:

那為什麼不在他的銀行開帳戶？

Dhanañjaya:

Mr. Arnold 在 Midland Bank 。

Prabhupāda:

為什麼不在那開帳戶？或者問現在的銀行我們這個提案。 Midland Bank 是知名銀行，很好。

Mr. Arnold:

我建議去 National Westminster ，說你們想要貸款……

Prabhupāda:

他們同意了， National Westminster 。

Śyāmasundara:

是的。

Prabhupāda:

同意為 Kingsway 付款。

Mr. Arnold:

不，那是 Lloyd’s 同意的，因為他們想保住場地，知道如果賣給別人，場地遲早會被拆。

Prabhupāda:

就是這樣。

Mr. Arnold:

是的。

Śyāmasundara:

他答應他們永久租約。

Prabhupāda:

賣價多少？

Dhanañjaya:

兩百五十萬鎊。

Mr. Arnold:

兩百五十萬，我告訴他們出這個價。我去過……

Prabhupāda:

兩百五十萬。

Mr. Arnold:

是的。

Śyāmasundara:

Dāyananda 沒告訴我們銀行願意全額融資。

Prabhupāda:

什麼！

Śyāmasundara:

全額。

Mr. Arnold:

銀行和建築協會一起。

Śyāmasundara:

一家建築協會和一家銀行聯合會全額融資，但他寫信說只融資三分之二。

Prabhupāda:

他不太聰明，錯過機會。

Mr. Arnold:

我去 Midland Bank 各部門查了，幾乎精確到一分錢知道能籌多少。有些出價的人是 Midland Bank 的客戶，我知道我不該，但我查了……

Prabhupāda:

銀行願意融資，他錯過了？

Śyāmasundara:

是的，他沒告訴我們。

Mr. Arnold:

銀行只願貸三分之二，旁邊的建築協會和 National Westminster 也願意幫忙，但我覺得……

Prabhupāda:

沒策略好。

Śyāmasundara:

不。

Prabhupāda:

不聰明。

Śyāmasundara:

他沒告訴我們。

Prabhupāda:

他不太聰明。

Śyāmasundara:

如果他告訴我們百分之百融資……

Prabhupāda:

嗯？

Mr. Arnold:

我求他寫信給你，你告訴他出價一百五十萬，我求他寫信說不行，要出到兩百五十萬。因為那地方很大，大部分租出去了，像 Decca Recordings 、 Kodak 這樣的，償還銀行貸款很容易。

Prabhupāda:

我也讓他請教專家。

Śyāmasundara:

那可是兩百五十萬，現在是五十萬。

Prabhupāda:

是的。

Śyāmasundara:

一步步來可能更好。

Prabhupāda:

是的。

Śyāmasundara:

總有一天我們會進大地方。

Dhanañjaya:

當時寺廟基金連一千鎊都沒有，卻想做一百五十萬或兩百五十萬的交易。

Prabhupāda:

不，銀行願意融資，這是重點。

Mr. Arnold:

我教 Dāyananda 去跟銀行經理談，承諾如果他們幫忙融資，我們保證他們租約，不用付利息，只還本金，沒有額外費用……

Prabhupāda:

總之， na tasya śocananarthi ，不要為逝去的懊悔。（笑）

Mr. Arnold:

是的，謝謝。

Dhanañjaya:

別為灑了的牛奶哭泣。

Prabhupāda:

這是梵文， na tasya śocananarthi 。

Śyāmasundara:

在倫敦市中心這樣的的地方，有辦公室、小教堂、書店很好，但無法吸引很多人來住。在學生區這樣的地方，大家會來。

Prabhupāda:

什麼？學生區？

Śyāmasundara:

是的，他們會來。

Prabhupāda:

那為什麼不談這個？

Śyāmasundara:

每天他們會來，慢慢成為奉獻者。

Prabhupāda:

年輕人對這種機構有渴望。很多記者問我：「為什麼年輕一代被這運動吸引？」我說：「年輕人接受力強，能理解價值，老傻瓜不行。」（笑）

Mr. Arnold:

我和我太太，我們能理解。我們老了。

Prabhupāda:

（笑）你們是例外。有時老人被叫老傻瓜。（笑）

Mr. Arnold:

我太太比我老，她讓我回來，因為我有時會因為各種事發脾氣……

Prabhupāda:

你們能開放地理解事物。但一般老人很世故，不喜歡接受新事物：「走開。」或者他們對宗教不認真。實際上，老一代習慣不同，不願改變，這是區別。所以「這是好東西，你應該接受」，他們不願意，都定型了。就像昨晚你說的，我告訴 Zet 爵士……（結束）