Śrīla Prabhupāda：不，任何沒有陽光的地方都是不好的。

Brahmānanda：你在 聖典博伽瓦譚 中寫道，太陽能淨化骯髒的地方，也能淨化心靈。

Śrīla Prabhupāda：對。

Brahmānanda：但作為奉獻者，我們不靠太陽來淨化心靈。

Śrīla Prabhupāda：我們有 Kṛṣṇa 之陽。

Brahmānanda：是的。

Śrīla Prabhupāda：這是什麼？紡織廠？

Śrutakīrti：紡織廠。

Śrīla Prabhupāda：（停頓）這裡沒有陽光，總是濕漉漉的，你看？連樹上都長了苔蘚。

Brahmānanda：印度的陽光很強烈。

Śrīla Prabhupāda：哦，是的。

Brahmānanda：這跟 Kṛṣṇa 出現在印度有關嗎？

Śrīla Prabhupāda：那是聖地（ puṇya-bhūmi ）。即使現在墮落了，只要有靈性集會，成千上萬的人還是會參加。你見過 Kumbha-melā 嗎？

Brahmānanda：沒有。

Śrīla Prabhupāda：你見過嗎？

Śrutakīrti：沒有。

Puṣṭa Kṛṣṇa：我看過照片。

Śrīla Prabhupāda：沒有任何廣告，六十萬貧窮的人還是會聚集。

Brahmānanda：在這裡得大肆宣傳才能吸引六百人。

Puṣṭa Kṛṣṇa：或者六個。

Śrīla Prabhupāda：在那樣的靈性氛圍中生活真好，恆河和 Yamunā 河畔，去了立刻就能感受到靈性。 Vṛndāvana 也是如此。所以 Caitanya Mahāprabhu 說： bhārata-bhūmite janma haila, manuṣya-janma haila 。在印度獲得人身是特別的恩典。 bhārata-bhūmite manuṣya-janma haila yāra ，出生在印度的人已經有50%的準備。

Brahmānanda：光是出生就有這樣的基礎。

Śrīla Prabhupāda：對。加上文化教養，再完成另外50%。但他們放棄了這種文化。不過，出生帶來的50%優勢仍然存在。 Prayāga 的嚴寒，我在恆河洗澡，感覺像刀割。但他們還是會洗澡，抹上灰燼，坐下來念 Hare Kṛṣṇa ，不管食物從哪來，住哪裡。這在印度還存在。（停頓）這裡也是這樣，總是陰雲密布？

Bhagavān：一年只有幾個月，像是1月、2月。

Śrīla Prabhupāda：不然我們怎麼會去那裡？（笑）非洲曾是印度的一部分。

Brahmānanda：大陸是連在一起的？

Śrīla Prabhupāda：不，不是那樣……

印度人：地質學上說是連在一起的。澳洲原本嵌在孟加拉灣。這是理論。我的老師 Willinghurst 博士在課堂上講過。

Śrīla Prabhupāda：從 聖典博伽瓦譚 我們知道， Vena 王身體生出的黑人是小偷，被送到非洲叢林。他們至今還是小偷。（笑）即使獨立了，這習慣也改不掉。（狗吠）「最好的朋友。」

Brahmānanda： Pṛthu Mahārāja 也從 Vena 王的身體出生。

Śrīla Prabhupāda：對。

Brahmānanda：他留在印度，另一個去了非洲。

Śrīla Prabhupāda：不， Pṛthu 是全世界的皇帝。但叢林部分……整個世界曾叫 Bhāratavarṣa ，分九個區域： Bhārata-varṣa 、 Ketumāla-varṣa 、 Ilāvṛta-varṣa ……宇宙各地的情況都有記載。（停頓）

Puṣṭa Kṛṣṇa： Śrīla Prabhupāda ，在古代，人們會為了貴重礦物或黃金而挖地嗎？

Śrīla Prabhupāda：不用，當時不需要煤。珠寶和寶石從海裡來，比如珍珠；從山裡來，貴重的石頭。

Puṣṭa Kṛṣṇa：所以他們不挖深坑？

Śrīla Prabhupāda：沒必要。最富有的財產是象牙、黃金、大理石、珠寶、珍珠、絲綢，這是奢華，不是塑膠。現在進步了，有塑膠，沒有黃金、銀子，只有紙幣和塑膠器皿，這就是進步。

Brahmānanda：象牙算純淨還是 impure？

Śrīla Prabhupāda：純淨。

Brahmānanda：象牙是純淨的。

Śrīla Prabhupāda：對。有句俗語：「死象值十萬盧比。」 mara hati lakṣa na 。象牙很值錢。死象被埋進土裡，過一段時間挖出，骨頭和牙都很有價值。以前的大王用象牙、黃金和絲綢做家具，這是奢華。房間用珠寶裝飾，沒電燈。這是 Kṛṣṇa 的十六千宮殿的描述。現在誰有？十六千妻子，十六千大理石宮殿，象牙黃金家具。 Kṛṣṇa 是最富有的， aiśvaryasya samāgrasya 。

奉獻者（1）：所有人種都起源於印度嗎？

Śrīla Prabhupāda：什麼？

奉獻者（1）：現在的不同人種都起源於印度？

Śrīla Prabhupāda：不是現代的印度。印度曾是整個世界。

奉獻者（1）：所以各種人類都起源於那裡？

Śrīla Prabhupāda：對。（停頓）婆羅門、剎帝利、吠舍是第一、第二、第三等級，第四是首陀羅，第五是 caṇḍālas ，沒有 韋達 文化。歐洲人原本是剎帝利，因 Paraśurāma 的大屠殺，他們逃到歐洲，希臘、羅馬、土耳其。 Yayāti 國王的兩個兒子拒絕父親的要求，被放逐到這一帶。

Puṣṭa Kṛṣṇa：到英格蘭？

Śrīla Prabhupāda：不是，希臘、羅馬、土耳其。印度旁邊的地區最先文明。歐洲人多從那裡來， Kaśyapa Muni 的後裔，來自中亞。

Brahmānanda：為什麼 Paraśurāma 要屠殺二十一次？

Śrīla Prabhupāda：因為剎帝利不履行職責。 Paraśurāma 說要殺光他們。以前剎帝利聽婆羅門指導，連 Yudhiṣṭhira 國王也是。但婆羅門是立法者，剎帝利是執行者，吠舍負責生產，首陀羅是工人。現在沒有指導者，也沒有執行者，只有生產者和工人，大多是工人。所以說： kalau śūdraḥ-sambhavaḥ ，迦利時代大多是首陀羅，因為他們只會勞動。（停頓）每個人都能被淨化，甚至 caṇḍālas 。 kirāta-hūṇāndhra-pulinda-pulkaśā ābhīra-śumbhā yavanāḥ khasādayaḥ 。 Yavanāḥ 是歐洲人， khasādayaḥ 是蒙古族群，如中國、日本。 韋達 時代也有日本人， Kālayavana ，他跟 Kṛṣṇa 戰鬥過。

Puṣṭa Kṛṣṇa： Hare Kṛṣṇa 。（奉獻者笑）

Śrīla Prabhupāda：什麼？

Brahmānanda：他在錄音。

Puṣṭa Kṛṣṇa：只錄了最後幾分鐘。（笑）但我在聽， Śrīla Prabhupāda 。

奉獻者（1）： Śrīla Prabhupāda ， Kṛṣṇa 意識運動會最終統治世界嗎？

Śrīla Prabhupāda：什麼？

奉獻者（1）：在這個迦利時代， Kṛṣṇa 意識會統治世界嗎？

Śrīla Prabhupāda：不可能，只有幸運的人會接受。

奉獻者（1）：我是說， Kṛṣṇa 意識的人會在迦利時代掌握剎帝利的力量嗎？

Śrīla Prabhupāda：如果你們能非常擅長傳播教導。否則他們怎麼會接受？（停頓）

Puṣṭa Kṛṣṇa： 聖典博伽瓦譚 說迦利時代末期，會因為罪惡而看不到太陽和月亮？

Śrīla Prabhupāda：迦利時代末期？

Puṣṭa Kṛṣṇa：對，因為罪惡，沒有植物，動物也無法生存，人們會吃自己的孩子。是這樣嗎？

Śrīla Prabhupāda：對，迦利時代末期會沒有食物、牛奶、糧食、水果，特別是糧食。

奉獻者（2）：迦利時代末期還會有奉獻者嗎？

Śrīla Prabhupāda：對，只有奉獻者會留下，其他人都……（汽車急剎聲）這裡不乾淨。（笑）狀況不好，聲音也吵。

Brahmānanda：維修得不好。

Śrīla Prabhupāda：對。

Puṣṭa Kṛṣṇa：昨晚你的講座後，我們去了一所技術學校，入口處有個大玻璃櫃，裡面展示了一個汽車引擎。大多是印度年輕男孩。

Śrīla Prabhupāda：哦，外國人。

Puṣṭa Kṛṣṇa：對。他們其實很不尊重，但我們開始 kīrtana 後，整個氣氛變了。你覺得未來的印度年輕人會像他們的父母一樣虔誠嗎？

Śrīla Prabhupāda：為什麼只說印度？我們講的是全世界，沒有印度、歐洲、美國之分。（停頓）

Brahmānanda： 聖典博伽瓦譚 提到 kirātas 等人，意思是我們可以去任何社群傳教，有些人會加入。

Śrīla Prabhupāda：對，這正在發生。

奉獻者（1）： Śrīla Prabhupāda ， Kṛṣṇa 的化身會在印度以外的地方出現嗎？還是總在印度？

Śrīla Prabhupāda：有， śaktyāveṣa avatāra ，被祂賦予力量的人，不是 Kṛṣṇa 本身。像基督，是被賦予力量的化身。穆罕默德也是。任何傳播神的人都是被賦予力量的化身。 Caitanya-caritāmṛta 說： kṛṣṇa-śakti vinā nāhi kṛṣṇa nāma-pracāra 。（停頓）

奉獻者（2）：你的入門弟子跟 Caitanya Mahāprabhu 在世時有什麼關係？

Śrīla Prabhupāda：每個生靈都有關係。

Brahmānanda：祂是 Viśvambhara ，養育所有生靈。

Śrīla Prabhupāda：對。威爾斯親王，我想他已經過世了。愛德華，喬治六世的哥哥？不，不是喬治的。喬治六世有哥哥嗎？愛德華？當他是威爾斯親王時，本應成為英王，但他娶了一個普通女孩，被拒絕了。他去印度時，看到明亮的陽光，驚訝不已。（笑）

Brahmānanda：他從沒見過。

Śrīla Prabhupāda：或者是他之前的另一位親王。我們那時還是小孩。喬治五世是威爾斯親王時，我見過他。我們是學童，站在路兩邊，國王和王后經過，我們揮旗喊「 Jaya Rāja, Rājeśvara 」。還發了好吃的點心：兩個 samosa 、兩個 kachori 、兩個 sandeśa 和一個大橘子。我看了兩次，一次是他們進加爾各答，一次是軍事遊行。（停頓）

Brahmānanda：加爾各答 Maidan 的大紀念建築，是為國王來訪建的？

Śrīla Prabhupāda：不，那是維多利亞紀念堂，模仿泰姬陵，建了二十年。 Rajendranath Mukherjee 爵士的 Martin 公司承包，完工後他得了「爵士」頭銜。建築時，我爬過腳手架到頂部。

Brahmānanda：你一定很勇敢。

Śrīla Prabhupāda：對，我現在還勇敢。（笑）不然我怎麼一個人來傳 Kṛṣṇa 意識？（奉獻者： Jaya, Śrīla Prabhupāda! ）有個占星師說：「這男孩為了目標會赴湯蹈火。」（停頓）最近孟買的事就是與火鬥爭，對吧？

Brahmānanda：對。

Śrīla Prabhupāda：我們勝利了。雖然有重重障礙，現在州長被逼到角落了。

Brahmānanda：馬哈拉施特拉的州長。

Śrīla Prabhupāda：對，孟買。他說「是」有危險，說「否」也有危險。（停頓）

Brahmānanda：我們不太明白我們的領袖有多邪惡、多算計。

Śrīla Prabhupāda：什麼？

Brahmānanda：我們從小被教導崇拜領袖，慶祝他們的生日……

Śrīla Prabhupāda：你去哪？

Śrutakīrti：他去接律師。

Śrīla Prabhupāda：哦。領袖就是政府的人，任何地方都是賊和無賴， dasyu-dharmabhiḥ 。不做無賴，你進不了政府。誠實的人無法與政府的人共存。現在任何政府都是如此。像尼克森，第一流的無賴，所以當了總統。不是第一流無賴，你進不了政府圈子。他們的任務是吞噬人民的生命力， bhakṣayiṣyanti prajā sarve rājanya dasyu-dharmabhiḥ 。人民會被三件事折磨：饑荒、無雨、稅收。他們因無神論被困擾，拋棄家庭，逃進山林， gacchanti giri-kananam 。這是迦利時代的後果，因為無神論。現在民主制下，婆羅門、剎帝利、吠舍、首陀羅，誰有權力誰就掌權。首陀羅現在有權，工業就是首陀羅，像共產主義。

奉獻者（2）：即使我們推 Kṛṣṇa 意識的候選人，人們還是會選無賴領導。

Śrīla Prabhupāda：加拿大我們已經有寺廟。

Brahmānanda：他說的是選舉候選人。

Śrīla Prabhupāda：你無能為力。除非大眾變成 Kṛṣṇa 意識，否則一個人當選，面對全是惡魔，他能做什麼？所以首先要讓人們有 Kṛṣṇa 意識，讓他們投票，否則是浪費時間。（結束）