1976年8月11日　德黑蘭　早晨散步對話

Prabhupāda：……就像 I.A.S.（印度行政服務）考試，一個人得通過嚴格考試才能擔任重要職位。同樣，要被 Kṛṣṇa 認可，如祂在《博伽梵歌》18.69 說的 na ca tasmān manuṣyeṣu kaścin me priya-kṛttamaḥ，必須通過嚴峻的考驗。大聖人如 Nārada Muni，在成為 Nārada Muni 之前，也得通過嚴格考試。人身提供了通過考驗的機會，但人們卻在以動物的傾向度過人生，沒有接受訓練去通過考試，得到上帝的認可。吠陀文明教導人類準備通過考驗，但這種文明已失傳。

*tapasā brahmacaryeṇa śamena ca damena ca tyāgena satya-śaucābhyāṁ yamena niyamena vā* [《聖典博伽瓦譚》6.1.13]

這些是必要的：苦行（tapasā）、獨身（brahmacaryeṇa）、控制感官（śamena）、控制心智（damena）、放棄（tyāgena）、真誠（satya）、潔淨（śaucābhyām）、瑜伽修練（yamena niyamena vā）。

Ātreya Ṛṣi：要通過考驗，必須過嚴格的苦行生活。

Prabhupāda：對，tapasā brahmacaryeṇa，從苦行、獨身開始，控制感官和心智，放棄，真誠，潔淨，修練瑜伽的規矩（yama-niyama）。這些是資格的條件。但這些都可以通過一擊完成——純粹的奉獻（kevalayā bhaktyā），對 Vāsudeva 的奉獻。

*kecit kevalayā bhaktyā vāsudeva-parāyaṇāḥ aghaṁ dhunvanti kārtsnyena nīhāram iva bhāskaraḥ* [《聖典博伽瓦譚》6.1.15]

純粹奉獻 Vāsudeva 能讓人完全合格，就像日出立即驅散濃霧。在 Kali-yuga，奉獻（bhakti）這一項就能讓人成為完美的考生，清除所有罪業（aghaṁ dhunvanti）。這是什麼胡扯的生活？沒有苦行，沒有靈性修練，簡直像貓狗。昨晚我讀到，Vāmanadeva 創造了 Sutala 星球，命令 Viśvakarmā 建造比天堂還好的宮殿，而這些無賴去那裡只看到岩石和沙子。那些宮殿呢？

Ātreya Ṛṣi：《古蘭經》說有一座危險的橋要過。

Prabhupāda：吠陀也有類似描述，Vaitaraṇī，從物質世界到靈性世界的橋。

Ātreya Ṛṣi：橋兩邊是火，像剃刀般薄。聖人閉著眼通過，Kṛṣṇa 讓他們過去。

Prabhupāda：類似描述，*bhavāmbudhir vatsa-padaṁ paraṁ padaṁ padaṁ padaṁ yad vipadāṁ na teṣām* [《聖典博伽瓦譚》10.14.58]。物質無明的浩瀚海洋（bhavāmbudhiḥ）變成牛蹄印裡的水（vatsa-padaṁ）。純粹動物文明。動物不知道過去、未來、會發生什麼。人類文明也變成這樣。莫斯科的 Kotovsky 教授說：「Swamiji，身體結束，一切就完了。」這就是他們的文明。他們怎麼解釋低等動物？鳥、獸、樹、昆蟲從哪來？

Ātreya Ṛṣi：在《古蘭經》？

Prabhupāda：不，我說現代科學家。

Ātreya Ṛṣi：現代科學家。一個理論是進化過程。

Prabhupāda：進化從哪開始？

Ātreya Ṛṣi：他們不知道怎麼開始的。有人說從水開始。沒人真正知道生命如何開始。

Hari-śauri：他們說需要某種氣體組合，氨、水、氫。

Prabhupāda：他們不能製造這些氣體並組合？

Hari-śauri：這是他們在火星上測試生命的方法之一。

Prabhupāda：為什麼火星？他們可以在實驗室製造氣體並混合。

Hari-śauri：他們說已經造出氨基酸。

Prabhupāda：他們不能製造？

Hari-śauri：他們說已經造出來了。

Prabhupāda：但他們不能製造生命。

Hari-śauri：他們沒能進一步發展。

Prabhupāda：他們沒能成功製造他們提出的生命起源。這就是現狀。

Hari-śauri：我記得在電視科學節目上看過實驗，他們說：「我們發現了製造生命的方法。」他們展示一個腔室，放進這些氣體，點燃電火花。

Prabhupāda：有生命了嗎？沒有。

Hari-śauri：他們造出氨基酸，說：「我們創造了生命，很快就能發展……」

Prabhupāda：你得等一百萬年。（持咒）

Ātreya Ṛṣi：Śrīla Prabhupāda，Kṛṣṇa 每天都在考驗我們嗎？我們有考驗、機會……

Prabhupāda：不，就像你要重要職位，就得考驗。如果你想當流浪漢，就當流浪漢，哪來的考驗？

Ātreya Ṛṣi：不，對奉獻者。

Prabhupāda：哦，對奉獻者，有考驗。從奉獻者的生活中看，Prahlāda Mahārāja、Bali Mahārāja、Nārada Muni 都經歷了嚴峻考驗。

Ātreya Ṛṣi：奉獻者越進步，考驗越嚴峻，機會也越多。

Prabhupāda：不，通過考試後就沒考驗了。但在成為被認可的奉獻者之前，Kṛṣṇa 會嚴格考驗，必須通過。

Hari-śauri：我在《聖典博伽瓦譚》的註解中讀到，你說 māyā 在那考驗候選人的誠意。

Prabhupāda：對，看 Bali Mahārāja 的生活，他多困難，甚至被靈性導師詛咒。[中斷]……經過考驗仍堅定不移，就通過了。這很自然。有個詞叫「酸性試驗」？

Hari-śauri：對。

Prabhupāda：要確定真金，必須通過酸性試驗，成為真金。

Nava-yauvana：[中斷]……這考驗取決於對 Kṛṣṇa 的信心？

Prabhupāda：對 Kṛṣṇa 的信心？你說的信心是什麼？

Hari-śauri：他說通過考驗是否取決於信心。

Prabhupāda：信心是什麼意思？

Ātreya Ṛṣi：信念。

Prabhupāda：信念是什麼？描述一下。

Ātreya Ṛṣi：Kṛṣṇa 是控制者。

Prabhupāda：Kṛṣṇa 是控制者。不管你有沒有信心，沒差別。

Hari-śauri：如果一個人確信 Kṛṣṇa 會保護他。

Nava-yauvana：當他確信要遵循……

Prabhupāda：信心意味著你為 Kṛṣṇa 提供某種服務。儘管有阻礙，你得堅持那服務、那道路。這就是通過考驗。一般來說，就像我們要宣揚 Kṛṣṇa 意識，可能有嚴峻考驗，但我們得保持決心。這才是需要的。可能有很多阻礙、懲罰，你還是得做。這才是需要的。這就是考驗。不是一有困難就放棄。可能有嚴峻考驗，但我們不能放棄，必須繼續。這就是決心。

Nava-yauvana：通過考驗意味著執行靈性導師的命令。

Prabhupāda：對，這就是靈性生活。接受靈性導師的命令並執行，無論多大阻礙。這就是決心。這些畫在跳舞？

Ātreya Ṛṣi：現代雕塑。

Prabhupāda：它們在蛇上跳舞還是什麼？

Hari-śauri：只是跳舞。

Prabhupāda：為了撿幾片乾葉子，雇了三四個僕人。

Hari-śauri：不止。他們這附近有二十個人掃路。

Prabhupāda：二十個？

Hari-śauri：那天早上至少有十幾個人走過去，還有其他地方也在掃。

Prabhupāda：所以有很多僕人。他們一般工資多少？

Ātreya Ṛṣi：大約每月八百盧比。

Prabhupāda：一百美元。這裡平均開支多少？

Ātreya Ṛṣi：看怎麼生活，挺貴的。每月八千到一萬盧比。

Prabhupāda：租金？

Ātreya Ṛṣi：不，單純食物，簡單的奉獻者食物，每人每月大約五百盧比。

Prabhupāda：哦。在印度……印度每月兩百盧比。最近才漲。1930年，我們付僕人十二到十四盧比，他們就滿意了。包食宿，六盧比。不包食宿，十二、十四盧比。

Nava-yauvana：那意味著食物每月只要六盧比。

Prabhupāda：對。旅館也收六盧比。三等旅館，不是一等的，煮黃豆、蔬菜。大米，一等大米，每月六盧比。黃豆，每公斤十二安那，麵粉，兩公斤半五安那。1942年起，價格突然人為上漲。牛奶，每公斤兩安那，現在三四盧比。酥油，一等酥油，每公斤一盧比。[中斷]……文員每月三十盧比。主任文員，六十盧比。官員，一百到兩百盧比。高級法院法官，四千盧比。法官薪水很高。

Ātreya Ṛṣi：那時伊朗更便宜。因為印度有英國人……

Prabhupāda：對，印度是本土國家時更便宜。印度的通脹是 Churchill 造成的。戰爭時他想招兵，人們不來，所以人為提高物價，逼他們參軍。

Hari-śauri：他提高物價，然後宣傳軍隊免費食物。

Prabhupāda：對。（路人評論）

Hari-śauri：他說什麼？

Ātreya Ṛṣi：他先說「請為我祈禱。」但後來開玩笑，說他得好好照顧我們，我們是客人。

Prabhupāda：哦。他們這喝很多茶？

Nava-yauvana：對，哪裡都請你喝茶。

Ātreya Ṛṣi：Śrīla Prabhupāda，我們的 Praṇava dāsa，在 Vṛndāvana，你記得他有點麻煩。

Prabhupāda：他自己製造麻煩。他去 Vṛndāvana 是為了退休生活，但卻想謀私利。這就是他的麻煩。

Ātreya Ṛṣi：他有沒有誠意？

Prabhupāda：我不覺得。

Ātreya Ṛṣi：他沒誠意。我們不該鼓勵他來這。

Prabhupāda：不，不。他追求感官享受。他跟你要求了？

Ātreya Ṛṣi：對。

Prabhupāda：他想幹什麼？

Ātreya Ṛṣi：我想他是奉獻者，應該讓他參與這。但如果他不誠意……

Prabhupāda：他在找這種機會。他到處要求：「帶我去這，帶我去那。」

Ātreya Ṛṣi：我不該答應，否則我們會有麻煩，會焦慮。

Prabhupāda：他去 Vṛndāvana 是為了奉獻，但有其他動機。

Ātreya Ṛṣi：不放棄。

Prabhupāda：為了感官享受。他為什麼想來這？他也這樣求 Bhagavān。

Hari-śauri：他想去底特律。

Prabhupāda：底特律，每個人都想佔點便宜。

Ātreya Ṛṣi：每個人都覺得美國是天堂。

Prabhupāda：對，對印度人來說，美國確實是天堂。

Ātreya Ṛṣi：肯定很多人在美國奉獻者周圍聚集。

Prabhupāda：為了剝削。

Ātreya Ṛṣi：想要錢，想要這個，想要好處，我看得出。

Prabhupāda：這麵包多少錢？

Ātreya Ṛṣi：五里亞爾，大約半盧比。

Prabhupāda：哦。

Ātreya Ṛṣi：挺大，挺好。好麵包。

Nava-yauvana：政府有補貼。

Prabhupāda：還是半盧比。

Ātreya Ṛṣi：政府補貼一半以上。所以伊朗窮人，工資少，也能活下去，吃這麵包。

Nava-yauvana：我們請 Praṇava 幫忙安排一個廚師來這，開個小 prasāda 餐廳。他回信說：「我安排了廚師，我也想來。」

Ātreya Ṛṣi：我們可以找別人。[中斷]……強大但危險。

Prabhupāda：如果雙方都成為奉獻者，就不危險。

Ātreya Ṛṣi：如果他們明白人生目的。

Prabhupāda：對，不然就危險。

Ātreya Ṛṣi：他們會互相欺騙。

Prabhupāda：一般都這樣。妻子增加責任。Strī-vistāra。但還是得養妻子。brahmacārī 沒責任，唯一責任是服務 Kṛṣṇa。gṛhastha 有很多責任。「有孩子，得給他們教育，確保他們安頓好。」

Ātreya Ṛṣi：brahmacārī 生活。沒經歷過責任的奉獻者……

Prabhupāda：不，沒有物質責任。

Ātreya Ṛṣi：但對 Kṛṣṇa 有責任。

Prabhupāda：哦，對。

Ātreya Ṛṣi：他得知道責任，應該有經驗。

Prabhupāda：人類真正的責任是靈性進展。如果保持 brahmacārī，這個責任沒干擾。如果成為 gṛhastha，就有干擾。你不能全心承擔靈性責任。（結束）

Hare Kṛṣṇa 🙏