Prabhupāda：

我們的哲學是： ataḥ pumbhir dvija-śreṣṭhā varṇāśrama-vibhāgaśaḥ svanuṣṭhitasya dharmasya saṁsiddhir hari-toṣaṇam [聖典博伽瓦譚 1.2.13] 你可能是工業管理者、工程師，或者其他職業，但你應該讓你的職業達到完美。而這種完美是通過你的職業來滿足至尊人格神首來實現的。就像 Arjuna，他是一名戰士，懂得如何戰鬥。他通過自己的職業滿足了 Krishna。Krishna 希望 Kurus 和 Pāṇḍavas 之間為了正義而戰。Krishna 來到世間有兩個目的：paritrāṇāya sādhunaṁ vināśāya ca duṣkṛtam [博伽梵歌 4.8]，保護奉獻者，消滅惡魔。所以，有時 Krishna 會讓所有惡魔聚集在一起，互相爭鬥，彼此消滅。Kurukṣetra 之戰就是這樣的計劃，讓所有惡魔聚集，參與戰鬥，互相消滅。就像我們學生時代，頑皮的男孩被要求互相拉耳朵，比賽誰拉得更用力。Arjuna 是一名戰士，他幫助 Krishna 進行這場戰鬥，於是成為偉大的奉獻者。Krishna 親自證實：bhakto 'si priyo 'si [博伽梵歌 4.3]：「你是我的摯友和奉獻者。」所以，不是說只有放棄世俗、穿上特殊服裝才能成為奉獻者。無論穿什麼衣服，無論在什麼崗位上，只要為 Krishna 的目標服務，就能滿足祂。比如，你可以將工程才能用於 Krishna 的服務。假如我們要建造一座宏偉的 Krishna 寺廟，你運用工程技術，就像 India 的許多壯麗寺廟一樣，你的工程就達到了完美。同樣，如果你在商業上運用管理才能……就像我們在經營一個小生意，Spiritual Sky，他們管理得非常好。這個男孩，Svarūpa Dāmodara，是化學博士，試圖通過化學解釋 Krishna。同樣，你可以通過工程服務 Krishna，通過商業管理服務 Krishna。Svakarmaṇā tam abhyarcya。《博伽梵歌》中說：「每個人都可以通過自己的工作來服務。」Krishna 不是一成不變的，一切都是 Krishna。所以每個領域都可以用來滿足 Krishna。如果 Krishna 滿意，你在某個領域的才能就達到了完美。Saṁsiddhir hari-toṣaṇam [聖典博伽瓦譚 1.2.13]。完美意味著 Krishna 會說：「是的，你是很好的工程師。」「你是很好的商業管理者。」「你是很好的化學家。」這就是我們的 Krishna意識哲學。我們不說「這是好的，那是壞的。」只要用於 Krishna 的服務，一切都是好的。這是我們的哲學。Krishna 是無所不在的，我們的哲學也是無所不包的。但一旦進入 Krishna意識平台，你必須遠離罪惡活動。（旁白）進來。（Hindi）Krishna 是純淨的，apāpa-viddham。所以我們必須純淨才能接近 Krishna。就像要進入火中，必須像火一樣經受高溫淬煉。Pavitraṁ paramaṁ bhavān。所以我們應放棄罪惡活動，將精力用於 Krishna 的服務，這樣人生就完美了。這就是我們宣揚的。你來自哪個省？

Guest (1)：

Jodhpur, Rajasthan。

Prabhupāda：

Jodhpur, Rajasthan。她是你妻子？你也來自 Rajasthan？

Woman：

Jodhpur。

Prabhupāda：

Jodhpur？同一個地方。我們去過 Jaipur，舉辦了盛大的活動。（Hindi）無論你從事什麼職業，都要通過你的專業才能滿足 Krishna。這樣，你的人生……Bhagavān 不是一成不變的。就像 Bhīṣma，他是偉大的奉獻者，在 Kurukṣetra 戰場上用箭射穿 Krishna 的身體，Krishna 卻感到非常愉悅。所以，不是只有向 Krishna 獻花才能滿足祂。有時奉獻者射箭，Krishna 也會感到滿意。我們可以用許多方式滿足 Krishna。Krishna 是多樣的，不是單一的。但我們必須學會如何滿足 Krishna 的藝術，這樣人生才會成功。

Guest (1)：

我們如何覺悟 Krishna 是否滿意？

Prabhupāda：

當你真正滿足祂時，你會覺悟到。你需要接受指導。就像你是工程師或商業管理者，你從老師那裡學習技術，然後你會知道如何滿足你的主人。就像你吃飯時，不需要問別人「我滿足了嗎？」你吃飯，就會感到滿足。同樣，如果你根據高級指導服務 Krishna，你會從結果中明白 Krishna 是否滿意。首先，你要學會如何滿足祂，然後通過結果，你會知道 Krishna 對你滿意。

Guest (2)：

Swamiji，Krishna 在《博伽梵歌》中說：「做你的職責，不要在意結果。」但當我們履行職責或日常工作時，總是會想到結果。比如做工作時，你知道每兩週會拿到薪水支票。甚至生活中的小事，我們這些世俗之人總是先考慮結果。

Prabhupāda：

結果是……這裡沒有支票。就像這些美國男孩、歐洲男孩，他們見過很多支票，也能支付很多支票。但他們不在乎支票，他們追求 Krishna 的服務。

Guest (2)：

這是否意味著我們應該放棄工作，不工作……

Prabhupāda：

不，我已經解釋過。你為 Krishna 的滿足而工作。這就是「不要在意結果」的意思。Kṛpaṇa, kṛpaṇāḥ phala-hetavaḥ。世上有兩類人：kṛpaṇa 和 brāhmaṇa。Kṛpaṇa 追求感官滿足，brāhmaṇa 追求 Krishna 的滿足。滿足是必須的，但如果你追求自己的滿足，你就是 kṛpaṇa。Kṛpaṇāḥ phala-hetavaḥ，他想享受結果。這是整個物質世界的特徵，每個人都追求感官滿足。但同樣地，當你滿足 Krishna 的感官時，你就成為 brāhmaṇa 或 Vaiṣṇava。工作必然有結果，好的或壞的。但如果你自己享受結果，你是 kṛpaṇa。如果結果讓 Krishna 享受，你就是 brāhmaṇa。結果是必須的。任何工作都有結果，這也在《博伽梵歌》中描述：Yajñārthāt karma。Yajña 指的是 Viṣṇu，為了祂你應該工作。Yajñārthāt karmaṇo 'nyatra loko 'yaṁ karma-bandhanaḥ [博伽梵歌 3.9]。如果不為 yajña 工作，而是為感官滿足，你會被業力的結果束縛，無論好壞。所以，如果我們為 Krishna 工作，將結果獻給 Krishna，那就是我們的完美。否則，我們仍是 kṛpaṇa。

Guest (2)：

不，我的問題是，如何做到這一點？在日常生活中……

Prabhupāda：

我已經解釋過。就像 Arjuna，他是戰士，為 Krishna 而戰。為了自己，他猶豫了，提出各種問題：「如果我殺了兄弟，他們的妻子會成為寡婦，會變成妓女，會有 varṇa-saṅkara，沒人供奉 piṇḍa-dāna，整個國家會下地獄。」他這樣想，是從自己的利益出發，擔心自己是上天堂還是下地獄。因此 Krishna 教導他《博伽梵歌》。在理解後，Arjuna 接受了 Krishna 的建議：kariṣye vacanaṁ tava naṣṭo mohaḥ smṛtir labdhā [博伽梵歌 18.73]：「我的幻惑已消失，我已恢復真實意識，我將戰鬥。」所以，戰鬥就是 Krishna意識。當他試圖非暴力、對家族仁慈時，Krishna 責罵他：aśocyān anvaśocas tvaṁ prajñā-vādām [博伽梵歌 2.11]：「你說得像學者，但你是愚人。」這就是我們的處境。我們可能說得很學術，但如果沒有 Krishna意識，就會被責罵。所以，沒有什麼是壞的，只要用於 Krishna 的服務。否則，無論在物質觀念中多好，都是束縛的原因，無論好壞。你要學會滿足 Krishna 的藝術，這樣人生才完美。 tad viddhi praṇipātena paripraśnena sevayā upadekṣyanti te jñānaṁ jñāninas tattva-darśinaḥ [博伽梵歌 4.34] tad-vijñānārthaṁ sa gurum evābhigacchet samit-pāṇiḥ śrotriyaṁ brahma-niṣṭham [MU 1.2.12] 你必須從真正為 Krishna 服務的人那裡學習這門藝術，然後依此行動，人生才會成功。

Guest (2)：

您說人不應該有束縛？

Prabhupāda：

是的，每個人都在束縛中，無論好壞。

Guest (2)：

好的束縛是好的嗎？

Prabhupāda：

好的束縛仍然是束縛。就像你是囚犯，無論是一等囚犯還是三等囚犯，你仍是囚犯。

Guest (2)：

但束縛不是給予生活的動力嗎？

Prabhupāda：

不，束縛只會帶來束縛。如果你不知道如何脫離束縛，你會越來越被束縛。

Guest (2)：

但如果沒有任何束縛……

Prabhupāda：

不，每個人都在束縛中。

Guest (2)：

不，我是說，假設理想情況……

Prabhupāda：

什麼理想情況？沒有假設。束縛意味著出生、死亡、老年和疾病。這就是束縛。我們是神的部分，靈魂，這不是我們的職責——出生、死亡、老年、疾病。所以，束縛意味著只要你有物質身體，你就處於出生、死亡、老年和疾病的束縛中。因為你是富人，薪水高，不意味著你不會死，或疾病不會襲擊你。這就是束縛。首先要明白什麼是束縛，什麼是自由。束縛意味著受物質身體的條件限制。身體可能是大象、老虎、Brahmā 或螞蟻，但都是束縛。因為一旦你得到物質身體，就受出生、死亡、老年和疾病的束縛。所以，你的問題是如何脫離這種束縛，而不是接受束縛——就像被鐵鐐銬住，說：「讓我被金鐐銬住。」那仍是束縛。人們不知道。他們滿足於被金鐐束縛，這叫無知。

Guest (2)：

非物質的束縛呢？

Prabhupāda：

是的，束縛就是物質的。在靈性生活中沒有束縛。

Guest (2)：

人与人之间的愛呢？比如……這也是束縛嗎？

Prabhupāda：

是的，這也是束縛。假如你愛你的同胞，你想做忠誠的國民，你會再次出生在這個國家或那個國家，隨你喜好。（門鈴響）無論你出生在 India 還是 America，無關緊要。你受自然法則的束縛。不是說 Americans 不會死，只有 Indians 會死。每個人都會死。這也是束縛。

Guest (1)：

對親人的愛呢？他們說「愛你的父母」「愛你的妻子和孩子」。這也是束縛嗎？

Prabhupāda：

是的。

Guest (1)：

這是否意味著不應該愛父母？

Prabhupāda：

不，物質世界沒有愛。你愛某人是有個人利益的。這不是愛。每個人都愛。坦白說，妻子愛丈夫是因為他賺錢，丈夫愛妻子是因為她美麗。這就是所謂的愛。這不是愛，是欲望。愛是不同的東西。

Guest (1)：

那服務父母呢？

Prabhupāda：

首先你要明白一點，不要跳來跳去。同樣的道理適用於父母和一切。這個世界沒有愛，那是幻覺。

Guest (2)：

就像不期望回報地服務父母，因為他們養育了你……？

Prabhupāda：

是的，那是你的職責。

Guest (2)：

是的，職責。

Prabhupāda：

那是你的職責。我不是說不要愛你的妻子或父母。我只是解釋真實的情況。

Guest (2)：

我可能偏離了話題，請原諒。在《博伽梵歌》第十五章，Krishna 說：mamaivāṁśo jīva-loke jīva-bhūtaḥ sanātanaḥ……了解 jīva 和靈魂的區別有意義嗎？

Prabhupāda：

是的。如果你不學習，就在黑暗中。就像 mamaivāṁśo，你的手指是你身體的一部分，同樣，你是 Krishna 身體的一部分。你需要學習。就像手指是我身體的一部分，手指的職責是什麼？

Guest (2)：

服務身體。

Prabhupāda：

對。只要手指像這樣服務我的身體，它就處於真實、健康的狀態。如果它疼痛，無法服務，就不健康。因此，任何不服務 Krishna 的生命體都不健康，處於 māyā 中。任何人不在 Krishna 的服務中，就是在 māyā 中。Krishna 說： mamaivāṁśo jīva-loke jīva-bhūtaḥ sanātanaḥ manaḥ-ṣaṣṭhānīndriyāṇi prakṛti-sthāni karṣati [博伽梵歌 15.7] 他在物質自然中掙扎，因為他不服務 Krishna。因此他的懲罰是在不同生命形態中掙扎，共有 840 萬種生命形態，他在其中輪迴，試圖以這種或那種方式尋求快樂。就像你來到 America 為了快樂，對嗎？否則為什麼離開？同樣，我們從一個國家到另一個國家、一個星球到另一個星球、一個身體到另一個身體，尋找快樂。這就是生存的掙扎。所以 Krishna 說：「他們是我的部分，卻不服務我，而是服務他們的心智和感官。」manaḥ-ṣaṣṭhānīndriyāṇi prakṛti-sthāni karṣati。只要我們服務感官和心智，就留在物質世界中。當我們恢復真正的 Krishna意識，服務 Krishna，那就是解脫。Sarva-dharmān parityajya mām ekaṁ śaraṇaṁ vraja [博伽梵歌 18.66]。這是最終的教導。所以，與其服務感官，不如將服務轉向 Krishna，那就是解脫。這就是束縛。

Guest (2)：

您剛剛說 sarva-dharmān parityajya mām ekaṁ śaraṇaṁ vraja [博伽梵歌 18.66]。這個 śaraṇaṁ vraja，能否解釋……

Prabhupāda：

Śaraṇaṁ vraja 就是臣服。就像 Arjuna，他猶豫是否戰鬥，但當他臣服於 Krishna，他就戰鬥了。

Guest (2)：

他很幸運，Krishna 就在他身邊。

Prabhupāda：

Krishna 的教導就在這裡，那就是 Krishna。Krishna 和祂的教導沒有區別，祂是絕對的。就像這些男孩，他們服務 Krishna，Krishna 不在場，但 Krishna 通過祂的名字存在——Hare Krishna。Krishna 和祂的名字沒有區別。你不知道這一點。你以為 Krishna 不在了，但 Krishna 通過祂的教導、名字、形象、品質、事蹟存在，因為祂是絕對的。Krishna 永遠存在。Premāñjana-cchurita-bhakti-vilocanena santaḥ sadaiva hṛdayeṣu vilokayanti [Bs. 5.38]。聖人每分每秒都在心中看到 Krishna。怎麼做？通過愛。就像你愛某人，你會到處看到他。所以，你要培養對 Krishna 的愛，然後你會看到 Krishna。Svayam eva sphuraty adaḥ。就像太陽，你在夜晚看不到太陽，但當太陽出現在你面前，你能看到太陽、自己和整個世界。同樣，當 Krishna 因你的服務和愛而滿意，祂會顯現，你會看到 Krishna、自己和整個世界。就像患白內障的人，通過手術清除障礙，他能看到一切。同樣，你當前的物質眼睛的白內障可以通過 Krishna prema 解除。Caitanya Mahāprabhu 說：premā pum-artho mahān，人生的最高目標是獲得 Krishna 的愛。我們應該用人生追求 Krishna prema。如果不感興趣，那就是幻覺。人類生命的目的是達到 Krishna prema 的階段，這樣人生才成功。 sa vai puṁsāṁ paro dharmo yato bhaktir adhokṣaje ahaituky apratihatā yayātmā suprasīdati [聖典博伽瓦譚 1.2.6] 這就是 Krishna意識運動的目的，喚醒每個人內心潛伏的對 Krishna 的愛。就像四五年前，這些男孩不知道 Krishna 是什麼，現在他們的同胞驚訝：「這些男孩怎麼瘋狂追求 Krishna？」這意味著對 Krishna 的愛本就在那裡，只是被喚醒了。《Caitanya-caritāmṛta》中說： nitya-siddha kṛṣṇa prema 'sādhya' kabhu naya śravaṇādi-śuddha-citte karaye udaya [Cc. madhya 22.107] 對 Krishna 的愛永遠存在於每個人心中，只是以不同方式表達。當在適當條件下喚醒這種愛，他就愛 Krishna，也愛所有人。我來到這個國家，不是為了從他們那裡得到金錢，而是因為我的 Guru Mahārāja 命令我到西方國家傳播 Krishna。所以我來給他們 Krishna。他們每個人都潛在有 Krishna prema，所以他們接受了。你必須接受。如果不接受，就無法給予。因此 Krishna 說：sarva-dharmān parityajya mām ekaṁ śaraṇaṁ vraja [博伽梵歌 18.66]：「你去做。」Krishna 可以強迫，但祂不強迫。Krishna 對 Arjuna 說：yathecchasi tathā kuru [博伽梵歌 18.63]：「隨你意。」祂不強迫，因為生命體是神的部分，有獨立性。Krishna 不干涉這種獨立性。祂建議：「這樣做，你會得救。」但如果你不做，Krishna 不負責。你負責。Krishna 說：sarva-dharmān parityajya mām ekaṁ śaraṇaṁ vraja, ahaṁ tvāṁ sarva-pāpebhyo mokṣayiṣyāmi mā śucaḥ [博伽梵歌 18.66]。這是 Krishna 的教導。Man-manā bhava mad-bhakto mad-yājī māṁ namaskuru [博伽梵歌 18.65]。Janma karma ca me divyam evaṁ yo vetti tattvataḥ, tyaktvā dehaṁ punar janma naiti mām eti [博伽梵歌 4.9]。Mām upetya punar janma duḥkhālayam aśāśvatam, nāpnuvanti mahātmānaḥ saṁsiddhiṁ paramāṁ gataḥ [博伽梵歌 8.15]。這是最高完美，回歸 Krishna。如果你不回去，那是你的選擇。

Guest (2)：

Krishna 說：janma karma ca me divyam [博伽梵歌 4.9]，了解祂的神性是什麼意思？我讀了十遍……

Prabhupāda：

那也是：tad viddhi praṇipātena paripraśnena sevayā [博伽梵歌 4.34]。你要找到能指導你的人，但要臣服，不是挑戰，還要服務，然後提問，他會告訴你。Upadekṣyanti te jñānaṁ jñāninas tattva-darśinaḥ。這是方法。如果你認真想知道，就要找到能臣服的人。因為 Krishna 也要求臣服，你必須向祂的代表臣服，然後你會知道。

Guest (2)：

不能直接通過自己的感覺和心向 Krishna 臣服嗎？

Prabhupāda：

不，這不是方法。Caitanya Mahāprabhu 教導：gopī-bhartuḥ pada-kamalayor dāsa-dāsānudāsaḥ [Cc. Madhya 13.80]。他想成為 Krishna 的僕人的僕人的僕人。這是方法。如果你想直接認識 Krishna，是不可能的。否則 Krishna 為什麼說：tad viddhi praṇipātena paripraśnena sevayā [博伽梵歌 4.34]？

Guest (2)：

通過念祂的名字，向祂臣服，愛祂，服務祂，這樣不行嗎？

Prabhupāda：

不，這不是方法。Krishna 說：evaṁ paramparā-prāptam imaṁ rājarṣayo viduḥ [博伽梵歌 4.2]。你必須接受 paramparā，師徒傳承。你說「我不想向任何人臣服」，這是挑戰。

Guest (2)：

不，不是挑戰……我不是說……

Prabhupāda：

不，這不可能。Krishna 自己接受了導師，Caitanya Mahāprabhu 也接受了導師。他們是神自己。你怎麼能說「我可以不通過導師直接接近 Krishna」？Guru-kṛṣṇa-kṛpā。當你真心想要 Krishna，Krishna 會給你一個導師。就像 Dhruva Mahārāja，他的母親建議他去森林尋找神。他去了，當他非常認真時，Krishna 派 Nārada Muni 給他。所以，如果你真心追求 Krishna，Krishna 會派祂的代表來引導你。這是方法。如果你找不到導師，意味著 Krishna 還不滿意，或者你不夠認真。就像你認真學習某個學科，你會找大學或機構。你不能在家買書自學就成為專家工程師。這不是方法。因此，韋達知識稱為 śruti。Śrotriyaṁ brahma-niṣṭham。Tad-vijñānārthaṁ sa gurum evābhigacchet, śrotriyaṁ brahma-niṣṭham [MU 1.2.12]。你必須通過 paramparā 系統聆聽。你聽教授講課，因為他從他的教授那裡聽過。你不會去找沒上過學的教授。所以，物質知識通過 paramparā 傳承，靈性知識也是如此。Krishna 在第四章說：evaṁ paramparā-prāptam imaṁ rājarṣayo viduḥ [博伽梵歌 4.2]。因為 paramparā 中斷，科學失傳，所以我要再次對你說。Bhakto 'si priyo 'si me rahasyaṁ hy etad uttamam [博伽梵歌 4.3]：「因為你是我的奉獻者和摯友，我才告訴你。」所以，你必須成為 Krishna 的摯友和奉獻者，才能明白祂說什麼。全世界有許多《博伽梵歌》的版本，大學者也出版了《博伽梵歌》。但在這個運動之前，沒有一個人因此成為 Krishna意識者。對吧？現在有成千上萬的人，因為我們如實呈現《博伽梵歌》，不摻雜。我们的《博伽梵歌 As It Is》由 Macmillan 出版，1100 頁，7 月印刷 5 萬本，已售完，現在準備第二版。自 1968 年以來，每年出版一版，他們的銷售報告顯示，《博伽梵歌 As It Is》的銷售在增加，其他版本在減少，因為我們如實呈現 Krishna。Krishna 說：「我是至尊人格神首。」我們就說 Krishna 是至尊人格神首。Krishna 說：「向我臣服。」我們教導人們向 Krishna 臣服。Krishna 說：man-manā bhava mad-bhakto mad-yājī māṁ namaskuru [博伽梵歌 18.65]。我們說：「成為 Krishna 的奉獻者，崇拜 Krishna。」我們不改變任何東西，因此人們接受。摻雜的東西能持續多久？你知道，你來自 Delhi，Chowry Bazaar 有一家 Punjabi halwai，用純 ghee 製作糖果，總是有成百顧客。而用 dalda ghee 的店沒那麼多人。所以，只要你呈現純粹的東西，就會有顧客。我們如實呈現 Krishna，祂被全世界接受。如果摻雜，說「Krishna 是這個，Kurukṣetra 是那個」，就完了。為什麼要摻雜？許多學者和 swami 只是呈現摻雜的東西。甚至 Mahatma Gandhi 說：「Kurukṣetra 是這個身體。」這從哪來的？哪本字典說 Kurukṣetra 是身體？Kurukṣetra 車站還在，人們去那裡進行宗教儀式。Kuru-kṣetre dharma-kṣetre。為什麼要解釋 Kurukṣetra 是身體？這就是現狀。所以，這不會有效。可能對少數崇拜者有效，但走不遠。如果如實呈現，任何真誠的探究者都會接受。

Guest (2)：

Gītā Press, Gorakhpur，出版了那些版本。我有一本。

Prabhupāda：

是的，Gītā Press 也有不同版本。Gītā Press 40 年前就開始推廣《博伽梵歌》，但他們的版本沒到西方。我們 1968 年出版《博伽梵歌 As It Is》，現在遍布全球。Macmillan，世界上最大的出版商，對此感興趣，不僅這本書，我們所有的書他們都逐漸接受。我們的重點是：如實呈現 Krishna，這是真正的 India 文化。不要呈現摻雜的 Krishna。你的國家會因此受榮耀，全世界會承認 India 有東西可給。你們現在只是乞丐。我來這個國家不是為了乞討，而是給予。這是我的使命。他們感到：「是的，我們得到了一些實質的東西。」

Guest (3)：

許多人問，為什麼 Hare Krishna 運動在這個國家這麼流行，有很多中心，而在 India，Krishna 的故鄉，卻沒有那麼多中心？

Prabhupāda：

他不知道。他是個愚人。India 有數百萬個中心。他不知道。去 Vṛndāvana，你會看到五千座寺廟。他說這種話是胡說。他不知道 India 的情況。大眾 India，每個人都知道 Krishna。每個人家裡都有 Krishna 的寺廟。他說的是胡說。

Guest (3)：

他只是看了書上的中心列表，僅此而已。

Prabhupāda：

不，我們在 Bombay 有中心。我的個人中心不在那裡。但像 Gītā Press，每月出版數百萬本《博伽梵歌》，在 India 分發。他為什麼說「Indians 不知道」？那是愚蠢。每個 Indian 都知道 Krishna 是什麼。

Guest (2)：

你說的是 Hare Krishna 中心。

Guest (3)：

是的，他們從這個角度看，認為這是唯一與 Krishna 相關的運動，但 Krishna 幾乎在每個 Indian 家庭中。

Prabhupāda：

是的。Janmāṣṭamī，Krishna 的生日，每個 Indian 仍在慶祝，儘管政府人為地阻止人們接近 Krishna。政府以各種方式貶低 Krishna。他們有份報紙，叫「Indian Culture」之類的，裡面把 Krishna 描繪成 bil boy。

Guest (3)：

什麼？

Prabhupāda：

Bil boy 就像黑人，Negro。而 Krishna 是被崇拜的。這種無知。Krishna 被崇拜，有那麼多韋達文獻支持，政府卻說祂是 bil boy。看看我們有什麼樣的政府。

Guest (2)：

真的嗎？這讓我震驚。

Prabhupāda：

是的。他們有份報紙，「Indian Culture」。一個叫 Ananda 的人寫了那篇荒謬文章。

Guest (3)：

我 1963 年來這個國家之前看過。

Prabhupāda：

政府這樣呈現 Krishna。Dr. Radhakrishnan 也這樣說。他說什麼？

Śyāmasundara：

Krishna 是一個土著部落首領。

Prabhupāda：

如此貧乏的知識，還被宣傳為大學者。他毫無知識，卻寫《博伽梵歌》。因為這種冒犯，他現在是活死人。他認不出任何人，連「我餓了」都說不出。他的女兒一直在照顧他，餵食，坐著無所事事。去年二月我在 Madras 見過他，還有 Raja Gopala Acarya。所以，我們特別對 Indians 的請求是：我們有東西給世界。不要只是乞討，給予東西，你會受尊重。你無法在技術或學術上與他們競爭，但你可以給他們 Krishna意識。

Guest (2)：

Saṁskāra 的力量有多大？

Prabhupāda：

Saṁskāra 可以在一秒內改變。Saṁskāra 可能很強大，但 Krishna 保證：ahaṁ tvāṁ sarva-pāpebhyo mokṣayiṣyāmi。祂會保護你。Saṁskāra 是你做了罪惡活動，現在受苦。但祂保護你。Sarva-pāpebhyo。Saṁskāra 的影響是麻煩的，祂會保護你。Mā śucaḥ，「不要擔心。」為什麼不接受？你不想改變 saṁskāra，誰能幫你？如果你不想改變，那是另一回事。否則 Krishna 準備給你所有幫助。他們的 saṁskāra 如何改變？他們從小就沉迷於非法性行為、吃肉、吸毒、賭博，現在完全不碰。怎麼做到的？

Guest (2)：

我相信他們前世是偉大的 yogī。

Prabhupāda：

為什麼你不是？

Guest (2)：

我不知道。

Prabhupāda：

因為你不臣服。這是事實。如果你臣服，你也會成為偉大的 yogī。 yoginām api sarveṣāṁ mad-gatenāntarātmanā śraddhāvān bhajate yo māṁ sa me yuktatamo mataḥ [博伽梵歌 6.47] 總是思念 Krishna 的人是頂尖的 yogī。所以，總是思念 Krishna，你會成為頂尖的 yogī。

Guest：

（Hindi）

Prabhupāda：

（Hindi）不要感到遺憾。Indians 通常說：「哦，我們什麼都知道 Krishna，有什麼好學的？」是的，他們對其他 Indians 這樣說。他們說什麼？

Śyāmasundara：

「我們都知道這些。」

Guest (2)：

我沒說我知道一切。

Prabhupāda：

是的。那個 Madrasi 先生是誰？

Svarūpa Dāmodara：

Chiwari？Dr. Chiwari？

Prabhupāda：

不，Krishnamurti。他們認為：「我們有什麼好學的？我們全都知道。」（Hindi）你提到你的 Madras 同事，他們來到這裡立刻學會吃肉。（Hindi）

Svarūpa Dāmodara：

他們來之前不吃肉，但來這裡後，他們買肉、煮肉，自己做一切。

Prabhupāda：

London……（Hindi）幾乎 100% 的 Indians 吃肉。

Guest (4)：

Swamiji，吃肉在……有什麼角色？

Prabhupāda：

吃肉就是罪人。他無法理解 Krishna。

Guest (4)：

這在哪裡說的？

Prabhupāda：

經典說：striyaḥ sūnā pānaṁ dyūtaṁ yatrādharmaś catur-vidhāḥ：「四種罪惡活動：非法性行為、屠殺動物、吸毒、賭博。」這是罪惡生活的四根支柱。你必須打破這些支柱，才能理解 Krishna。他們打破了這些支柱，因此進步了。

Guest (4)：

很多人問我為什麼不吃肉，為什麼有些 Indians 不吃肉。我無法給出令人信服的答案。

Prabhupāda：

經典說這些是四種罪惡活動。upadekṣyanti tad jñānaṁ jñāninas tattva-darśinaḥ。你必須從 tattva-darśī、jñānī 那裡獲取知識，不是從一些無知的人那裡。

Guest (5)：

如何辨別真正的學者？

Prabhupāda：

你必須自己成為學者。如果你是愚人，怎麼知道誰是學者？你必須成為學者，否則會被騙。有人說「我是學者，我是神」，你就信了。所以，首先你要成為學者，然後你會知道誰是學者。

Guest (2)：

但要成為學者，你去那些所謂的學者那裡，怎麼知道他們是不是真的？

Prabhupāda：

這就是毀了 India 文化的東西。每個人都說自己是學者、靈性導師。所以，最好的方法是接受 Krishna 為最偉大的學者。這會救你。所有 ācāryas，如 Rāmānujācārya、Madhvācārya、Śaṅkarācārya、Caitanya Mahāprabhu，都接受 Krishna。為什麼不接受 Krishna？為什麼還要找學者？這裡有最好的學者。只要接受 Krishna，如實接受，你會學到一切。（Hindi）接受 Krishna 為最偉大學者，遵循祂的教導，你的人生就完美。看看他們，接受 Krishna 為最高導師，他們的生活多完美。Kṛṣṇa ye bhaje se baḍa catura。除非非常聰明，沒人能達到 Krishna意識。Krishna 非常聰明，祂的奉獻者也非常聰明。Krishna 說：bahūnāṁ janmanām ante jñānavān māṁ prapadyate [博伽梵歌 7.19]：「經過許多生的掙扎，當他真正變得智慧時，他就向我臣服。」Vāsudevaḥ sarvam iti sa mahātmā sudurlabhaḥ：「這樣的 mahātmā 非常罕見。」Mahātmānas tu māṁ pārtha daivīṁ prakṛtim āśritaḥ, bhajanty ananya-manaso jñātvā bhūtādim avyayam [博伽梵歌 9.13]。這是 mahātmā 的描述。

Guest (2)：

您說 ananya，Krishna 的奉獻者念 Rāma 的名字是否有衝突？

Prabhupāda：

Rāma 和 Krishna 是相同的。Krishna 指的是 Viṣṇu-tattva，Viṣṇu 有許多形態，任何 Viṣṇu 形態都可以。 rāmādi-mūrtiṣu kalā niyamena tiṣṭhan nānāvatāram akarod bhuvaneṣu kintu kṛṣṇaḥ svayaṁ samabhavat paramaḥ pumān yo govindam ādi-puruṣaṁ tam ahaṁ bhajāmi [Bs. 5.39] Rāmādi-mūrtiṣu，祂有不同形態，Rāma、Nṛsiṁha、Varāha、Govinda、Viṣṇu、Nārāyaṇa。Kṛṣṇas tu bhagavān svayam。Īśvaraḥ paramaḥ kṛṣṇaḥ sac-cid-ānanda-vigrahaḥ [Bs. 5.1]。Krishna 說：mattaḥ parataraṁ nānyat kiñcid asti dhanañjaya [博伽梵歌 7.7]。mayā tatam idaṁ sarvaṁ jagad avyakta-mūrtinā, mat-sthāni sarva-bhūtāni na cāhaṁ teṣv avasthitaḥ [博伽梵歌 9.4]。一切都在《博伽梵歌》中解釋。因此，經過許多生的知識培養，當達到完美時，他就向 Krishna 臣服。所以，向 Krishna 臣服的人是最完美的人，即使不完全了解 Krishna。就像 gopīs，她們不知道 Krishna 是否是神，只是覺得「Krishna 很美」，她們的完美是最高的。她們沒試圖理解 Krishna、韋達或《博伽梵歌》。那時《博伽梵歌》還沒說出，Krishna 還是個男孩。但她們全心全意愛 Krishna，Krishna 是她們的一切，因此她們的地位最高。所以，無論如何，你要向 Krishna 臣服，人生就成功。否則不行。無論有意無意，效果相同。就像火，無論有意無意觸碰，它都會燒。同樣，kāmāt krodhād bhayāt，以某種方式接近 Krishna。Gopīs 因愛（kāmāt）接近 Krishna，Kaṁsa 和 Śiśupāla 因恐懼（bhayāt），Śiśupāla 因憤怒（krodhāt），Pūtanā 想殺 Krishna。他們都達到了完美，何況真正愛 Krishna 的人？所以，無論如何，接近 Krishna，這是我們的使命。Yena tena prakāreṇa manaḥ kṛṣṇa niveśayet。只要讓你的心依附於 Krishna，人生就完美。為什麼反對？Krishna 最美、最富有、最強大，祂保證「我保護你」，你還不接受 Krishna，那是你的不幸。所以，別爭論，向 Krishna 臣服，人生就成功。這就是我們要的。Hare Krishna Hare Krishna Krishna Krishna Hare Hare……這些外國人一直在念 Krishna，你們不能嗎？為什麼？你們都是年輕人，他們也是。他們有比你們更多的感官享受機會。為什麼不接受？遲到總比不到好。參與 Krishna意識運動，你們是 Indians，讓人生成功，幫助他人也幫助自己。（旁白）這是什麼？（Hindi 討論 prasāda）Tūrṇaṁ yateta。人生很短，隨時可能結束。Tūrṇaṁ yateta na pated anu-mṛtyu yāvat。在下一次死亡來臨前……給我一個盤子。洗手間在哪？

Satsvarūpa：

我們在 Dallas 有寺廟，你們去過嗎？在 Gurley Street，靠近 East Grand，是一座大建築。我們在那裡開辦了 Śrīla Prabhupāda 創立的 Gurukula 學校，基於韋達哲學，讓孩子在小時候學習這些原則，這樣長大後，無論成為家庭人或從事什麼職業，他們都知道如何避免罪惡活動，培養對 Krishna 的愛。現在有大約 30 個孩子，Śrīla Prabhupāda 來 Dallas 幾天，檢查學校和奉獻者的管理，給了我們很多建議。同時，巧合的是——但 Krishna 在掌控——我們收到了 Rādhā 和 Krishna 的大理石神像，高 48 英寸。明天 Śrīla Prabhupāda 將在早上 8 點為神像舉行開光儀式。整天到晚上，我們會分發 prasādam，歡迎大家來看神像。寺廟現在有大約 100 名奉獻者在忙碌準備。

Śyāmasundara：

有沒有另一張小桌子？

Guest (2)：

有。

Śyāmasundara：

不然我們用這張。

Satsvarūpa：

請明天來寺廟參觀 darśana。我知道大家忙於工作，但請晚上來看看。如 Śrīla Prabhupāda 所說，Krishna 的名字與 Krishna 無異。我們用大念珠念聖名，聖名與 Krishna 的形體、圖像、哲學相同。這些神像不是大理石，而是 Krishna 本身。人們誤解，認為這是偶像崇拜。我們向神像供奉食物，Krishna 在《博伽梵歌》中說：「如果你供奉我一點水果、葉子或水……」

Prabhupāda：

Śyāmasundara，邀請這些先生明天來。

Śyāmasundara：

他正在邀請。

Prabhupāda：

哦，是的。

Satsvarūpa：

神像就是 Krishna 本身，祂通過我們的祈禱接受食物。只要祂看一眼……請來看看。每週日我們有節日，每晚有《博伽梵歌 As It Is》課程。只要我們學生重複 Śrīla Prabhupāda 的教導，就有同樣的力量。我們不編造導師沒教的東西，只呈現他的教導。

Guest (2)：

很好。請拿 prasāda，我們分給大家。這是 Lucille Perry 女士，她去過 India。

Prabhupāda：

哦，過來。你去過 India？

Lucille：

是的，先生。我差一兩天沒見到您。我去了 Bombay，住在 Swami Muktananda 那裡，聽說您會在那裡待一週。但因為需要許可才能離開，我說：「這就是我去 India 的原因。」

Prabhupāda：

你在 Bombay 看到我們的地方了嗎？

Lucille：

沒有，先生。

Prabhupāda：

我們在 Juhu 有地方。你認識 Boston 的 Prajāpati 嗎？

Satsvarūpa：

Prajāpati，Boston 寺廟的主席，是 Dallas 人。

Lucille：

他的名字是 Chandra……（聽不清）

Guest (2)：

他在 Dallas 嗎？（多人說話，分發 prasāda）

Prabhupāda：

這是什麼？牛奶？Krishna 提供了這麼多美味的食物，為什麼要吃肉？人類必須分辨該吃什麼。如果說「一切都是食物」，那豬也吃糞便。但人類的食物必須與豬不同。

Guest (2)：

我們的職責是說服所有人，與人爭論說「不要吃肉」嗎？因為很多人會說：「你的蛋白質從哪來？」他們從身體意識而非 Krishna意識來談，很難爭論。

Prabhupāda：

是的，我和這些歐洲男孩爭論過。（笑）

Lucille：

（聽不清）在 Bombay，他第一件事就是和我爭論。

Prabhupāda：

大 swami 們提倡吃肉。

Guest (2)：

真的嗎？

Prabhupāda：

是的，Ramakrishna Mission 吃肉。

Guest (2)：

我不相信。

Prabhupāda：

哦，是的。

Lucille：

我不確定 swami，但很多 Vedāntists 吃肉。

Guest (2)：

這對我來說是新聞。

Prabhupāda：

是的，Vivekananda 說：「吃肉有什麼問題？」Krishna 說……

Guest (2)：

Ramakrishna Paramahamsa 是 Rāma 和 Krishna 的化身……

Prabhupāda：

那是 Vivekananda 的說法，不是別人的。

Guest (2)：

他沒有覺悟嗎？

Prabhupāda：

這是另一個問題。不要爭議。如果你有 Krishna，為什麼需要 Ramakrishna？當你有原版的 Krishna，為什麼要去模仿？就像店主說：「這藥一樣，但很便宜。」真顧客說：「我要原版的，不要仿冒。」接受 Ramakrishna 為化身，為什麼我要去化身而不要 Krishna？

Guest (2)：

您說過要通過導師……

Prabhupāda：

有 paramparā。導師有特徵，不是每個人都能當導師。這些是爭議點，我們不討論。為什麼不先給女士們？（Hindi）我是老人。老人、孩子、女士應先得到供應。這是 India 禮儀：先 brāhmaṇas，然後女士、孩子，再其他人。

Lucille：

在 Mexico 也是，老人優先。

Prabhupāda：

哦，你從 Mexico 來？

Lucille：

不，我……

Prabhupāda：

我們在 Mexico City 有寺廟。地址是什麼？

Śyāmasundara：

在 Chapultepec Park 附近。

Lucille：

我希望去探望我祖母。

Prabhupāda：

Mexico 是個好城市，我去過。

Guest (2)：

出生為 brāhmaṇa 有什麼意義？

Prabhupāda：

不，他們不是出生於 brāhmaṇa 家庭，現在他們是 brāhmaṇas。

Guest (2)：

您提到 brāhmaṇas，所以我……

Prabhupāda：

Brāhmaṇas 是指合格的 brāhmaṇas。說工程師，是指合格的工程師，不是天生的工程師。Guṇa-karma-vibhāgaśaḥ。Cātur-varṇyaṁ mayā sṛṣṭam [博伽梵歌 4.13]。必須有資格和工作，否則算什麼 brāhmaṇa？（Hindi）這些都是牛奶製品，我們可以做成千上萬種牛奶製品。為什麼不利用牛奶，而要割牛的喉嚨？Dallas 是割牛喉嚨的好地方嗎？

Śyāmasundara：

整個 Texas 都是。

Prabhupāda：

嗯？

Guest (2)：

Fort Worth。

Śyāmasundara：

今天我們去的電視節目在 Fort Worth，那裡有更多屠宰場。

Guest (2)：

我爭論過這個問題。有些人不吃牛，他們說：「這不是 India 的牛，所以可以吃。」（笑）各種聰明的爭論。

Prabhupāda：

Indians 這樣說？

Guest (2)：

有些人，不是全部。只是爭論。甚至 Americans 說：「我們沒殺你們的神聖牛，因為神聖牛在你們國家。」這是很久前的午餐爭論。

Prabhupāda：

那這些是什麼？美國牛？

Guest (2)：

是的，他們說：「我們的牛不神聖。」

Prabhupāda：

Apaśyatām ātma-tattvaṁ gṛheṣu gṛha-medhinām [聖典博伽瓦譚 2.1.2]。他們是盲人，不知自我。Parābhavas tāvad abodha-jāto yāvan na jijñāsata ātma-tattvam。每個人生來是愚人，愚人的活動是失敗。所以，人類雖然生來愚蠢，但應有知識。沒有知識，所有活動都是人生的失敗。只要他不探究自我，他所做的一切都是失敗。

Guest (2)：

我多年來一直在思考，但無法理解。《博伽梵歌》中，Arjuna 問：kena prayukto 'yaṁ pāpaṁ carati pūruṣaḥ，Krishna 說：kāma eṣa krodha eṣa rajo-guṇa-samudbhavaḥ。這個 kāma 的起點是什麼？

Prabhupāda：

Rajo-guṇa。說了，rajo-guṇa。（Hindi）因此你要達到 sattva-guṇa。Brahma-karma svabhāva-jam [博伽梵歌 18.42]。這是 sattva-guṇa。Satyaṁ śaucam。他們在培養 brāhmaṇa 資格，從 rajo-guṇa、tamo-guṇa 到 sattva-guṇa。Sthitaṁ sattve prasīdati。Tadā rajas-tamo-bhāvāḥ kāma-lobhādayaś ca ye [聖典博伽瓦譚 1.2.19]。Rajas-tamaḥ 由欲望和貪婪表現出來。Ceta etair anāviddhaṁ sthitaṁ sattve prasīdati。當心不受 rajo-guṇa 和 tamo-guṇa 干擾，處於 sattva-guṇa，他就滿足，快樂。Evaṁ prasanna-manaso bhagavad-bhakti-yogataḥ, bhagavat-tattva-vijñānaṁ mukta-saṅgasya jāyate [聖典博伽瓦譚 1.2.20]。當他快樂，處於 sattva-guṇa，就能理解 bhagavat-tattva，絕對真理。Brahma-bhūtaḥ prasannātmā na śocati na kāṅkṣati, samaḥ sarveṣu bhūteṣu mad-bhaktiṁ labhate parām [博伽梵歌 18.54]。Bhaktyā mām abhijānāti yāvān yaś cāsmi tattvataḥ [博伽梵歌 18.55]。

Guest (2)：

問題是我們大部分時間都在 rajo-guṇa 中。

Prabhupāda：

是的。

Guest (2)：

大部分時間在 rajo-guṇa 和 tamo-guṇa 中。（Hindi）

Prabhupāda：

（Hindi）

Śyāmasundara：

要分發這個嗎？Śrīla Prabhupāda，這是 Ganges 的聖水，您要喝一點嗎？

Prabhupāda：

我喝了一點，夠了。（停頓）Harer nāma, harer nāma [Cc. Ādi 17.21]。（停頓）明天你們都受邀，請來。你也受邀。

Śyāmasundara：

明天有特別儀式。

Prabhupāda：

是的。

Guest (2)：

可以拍一張團體照嗎？

Prabhupāda：

可以，坐下。不。

Svarūpa Dāmodara：

Śrīla Prabhupāda，（Hindi）

Prabhupāda：

（Hindi）

Guest (2)：

為什麼不站起來……（Hindi）有些人站那邊？

Prabhupāda：

可以。

Guest (2)：

女士們站那邊。你們要跪下，抱歉。我先拍一部分人，再拍其他人。（一段時間過去）

Prabhupāda：

這是一次快樂的會面？

Guest (6)：

是的，Mahārāja 在轉化（聽不清）。

Prabhupāda：

好。請明天來。（Hindi）你給他們什麼時間？

Satsvarūpa：

是的，儀式在早上，但如果來不了，整天有 prasādam，來看神像。

Prabhupāda：

是的，任何時候都可以說服他們來。Hare Krishna。（Hindi）

Guest (6)：

謝謝。（Hindi）（結束）